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※ [本文转录自 AfterPhD 看板 #1XZNP4x6 ] 作者: zkow (逍遥山水忆秋年) 看板: AfterPhD 标题: [新闻] 台大化学教授高喊废除硕士班:都在帮台积 时间: Fri Nov 12 04:00:01 2021 台大化学教授高喊废除硕士班:都在帮台积训练操作员,很悲哀 【教育看天下】不甘继续当台积电职前训练所,台大教授带头喊出「废除硕士」。但是废 除硕士,真的能够挽救消失中的台湾博士吗? 天下杂志 文 张毓思 在醉月湖畔,赭红色与土黄色磁砖覆盖的气派大楼是台大化学系的系馆,由台积电捐款1 亿2千万协助兴建而成,也因此被命名为「积学馆」。 然而,当教授们坐在这栋大楼的会议室里,谈到台积电时的表情却有些五味杂陈。 在台大化学系,硕士生一毕业,就有将近9成进入台积电成为制程工程师。教授们戏 称化学系硕士是「台积电保证班」,人人在半导体高就,学生各个年薪百万。 今年的硕士新生人数甚至创下新纪录,一举突破了百人。 表面上是一片欣欣向荣,谁知讲座教授周必泰却带头发难,主张废除这个让学生趋之若鹜 的硕士班。外人听了一片譁然,更令人讶异的是,不少台大教授竟然跟着拍手叫好。 究竟这个超热门的硕士班,为什麽会成为台大教授的痛? 消失中的博士 一个最简单的原因,就是博士生愈来愈少了。「台大号称百大学校,美国学校一收就60个 博士生,我们只收到十几个!」周必泰痛心地说道。 台大的博士学生数量在2012到2020年之间,减少了15%。这个减幅在台大化学系更加惊人 ,同一期间,化学系博士生每年新生注册数从32人减少至15人,少了超过一半。 广告 台大如此,其他学校更是叫苦连天。 「这10年来,我们每一年收到的博士生都是个位数,」成大化学系主任萧世裕说,「同仁 们都在喊,博士生愈来愈少,要完成一个计划变得更辛苦了。」 因为博士生对於教授的实验室来讲,扮演了至关重要的角色。硕士学生在学时间只有2年 ,花1年的时间训练,终於学会了基本的操作方法,能够听老师一个指令一个动作,但才 刚上手,隔年就要毕业。 反观博士生具备独立的研究能力,能够与教授平起平坐地领导研究,不仅是教授得力的助 手,往往也是研究能够突破的关键角色。 实验室的人力青黄不接,教授要做研究也变得愈来愈吃力。谈到台湾近年的化学基础研究 ,周必泰笑得很无奈,「如果台湾教授只请得到硕士生,基础研究也不需要再提升了。」 广告 膨胀中的硕士 事实上,虽然博士生在减少,收进来的硕士生反倒愈来愈多。台大与清大化学系今年的硕 士生数量都已经突破百人,教授们均说,未来恐怕只会愈来愈多。 「台湾前面几所大学都在帮台积电训练操作员,这其实很悲哀,」清大化学系主任江昀纬 不讳言,这些硕士名额并非学校主动争取,而是教育部的请托。 他指出,半导体龙头与政府年初的闭门会议,不只催生了半导体学院,也增加了顶大的理 工硕士名额,全都是为了回应半导体业面临的人才荒。 但是一年收进100个硕士是什麽景况? 台大化学系总共36名教授,现在每人平均指导3到4个学生,然而并不是每一位教授都有收 学生的「义务」,台大化学系主任梁文杰为了让每个学生都有指导教授,光是一个人就收 了8个硕士学生。 广告 现在他在办公室,每5分钟就有学生敲门,只要有15分钟空档他就赶紧写论文。他还同时 身兼3个研究计划,只为了确保自己有能力负担学生的薪水。 台湾特色制度:硕士能赚钱、博士当学生 但是学校收那麽多硕士,难道不是赚到学费吗?面对外界的疑问,周必泰大声说道,「我 们现在是付钱在请硕士!」 在台湾,攻读化学硕士不仅成本低廉,甚至有机会把学费给赚回来。 因为硕士生与博士生的学杂费相同,以台大理学院为例,一年的基本学杂费为28890元。 假设硕士找到实验室的工作,一个月领8000元的薪水,不到半年就可以赚到一年的学杂费 ;博士的实验室起薪虽较高,加上助教薪水也仅约2万元。 广告 相较国外,硕士与博士的角色却有截然不同的意义。美国的硕士生需要付出高额的学费, 换取一个对薪水有加分效果的文凭。不仅获得奖学金的机会很有限,有些学校甚至不希望 硕士写论文,占用教授的指导资源。 对大学而言,最有研究价值的是博士生,因此,攻读博士不仅不需要缴交学费,甚至 可以获得学校提供的奖学金,保障每月的基本收入,美国大学几乎是以聘用的概念来录取 博士生。 「国外的实验室,硕士生的数量是零,」台大化学系教授徐承志以美国大学为例,多数没 有招收硕士,教授的实验室里6成是博士生,剩下都是由博士後组成。 反观台湾,完全不然。「台湾的制度设计,是我以一个学生的身分在读博士,」台大化工 博士学生潘晧人指出,台湾的博士生并没有保障薪资,虽然有不少获取奖学金与实验室工 作的管道,但是学生必须各凭本事争取。 广告 产业吸引力加大,学界薪资难竞争 台积电如今已经是一尾庞然巨兽,稍一翻身,连学术界都只能陪着翻筋斗。 半导体产业大把地聘用理工硕士学生,学界竞争人才的压力愈来愈大。大学教授至少还能 找到硕士生填补缺口,有些研究单位连硕士级的研究员都找不到。 「我今年一直在找人,但是科技业太吸引年轻人了,」国卫院博士研究员王文杰原本预计 要聘用13名硕士级研究员,最後却只找到了6人。当他在104浏览求职者的档案,每一个化 学硕士都列着以「制程工程师」为志业。 最後因为找不到人,而损失重要的研究计划,王文杰感叹,「因为今年台积电扩厂,找不 到人的状况特别严重。」 「硕士毕业就年薪百万,谁还会熬4、5年读博士?」台大化学系教授郑原忠认为,产业的 薪资让就读博士的机会成本愈来愈高,如果产业没有办法拉开硕博士的起薪待遇,博士生 的数量只会愈来愈少。 厚植基础研究:废除硕士是解方吗? 多数教授都认同博士荒愈来愈严峻,但是对於「废除硕士」倒还有些迟疑。 「现在就算给台大100个博士名额,我们也不一定找得到人,」台大化学系主任梁文杰坦 言,废除硕士目前并非化学系目前的具体政策方向。 清大化学系主任江昀纬也认为,废除硕士有很多执行上的困难,而改善博士待遇吸引学生 就读,才是最急迫的要务。 那要改善博士荒,大学究竟可以怎麽做呢?(1)改善博士薪资待遇,(2)扩大攻读博士 管道,以及(3)与学生沟通博士职涯出路,恐怕才是当务之急。 虽然博士的基础薪资待遇没有受到法律保障,但是愈来愈多的大学开始建立自己的奖学金 ,希望让博士生一入学就能获得基础的薪资待遇。 改变大众「博士无用论」观念 江昀纬指出,清华大学正在向校友募款,希望能够让每一个入学的博士收到「offer letter」(任用通知)的时候,也能够获得博士4年中保障月薪2.5万的基础待遇。 其次是目前学士毕业迳读博士的管道,依然有许多限制。例如台大化学博士班只招收台大 化学学士,如果是不同学校或不同科系的大学毕业生,就没有申请资格。 徐承志认为这项限制应该被放宽,让各学系自行判断学生是否符合入学资格。 最关键的是,改变大众主流的「博士无用论」。梁文杰指出,台大化学博士出路广泛 ,有一半进入产业服务,待遇与出路都比众人想像中来得好。 王文杰认同理工博士的出路广泛,学术界若要留下人才必须要进行结构调整,因为学术界 的薪资结构较为僵化,没有争取人才的弹性空间,博士後工作往往缺乏正职保障,而这些 都是学术工作环境要吸引人才流入,必须改善的地方。 「政府应该好好思考,趁有钱的时候培养高级研究人才,」城大化学系主任萧世裕感叹, 「如果护国神山的技术以後人人都能做,你要怎麽办?」 (责任编辑:黄韵庭) https://s.yam.com/HV6QK --
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1F:→ atxn: (翻译成白话文)教授OS:少了廉价的博士生帮忙发配破很不利 11/12 09:31
2F:→ atxn: 升等 11/12 09:31
3F:推 julikeet79: 奇闻共赏 11/13 02:45
4F:→ julikeet79: 美国cs phd毕业 年薪20万美金起跳,鬼岛老板思维真的 11/13 02:46
5F:→ julikeet79: 很棒 11/13 02:46
6F:推 CuLiZn56: 城大?成大?香港城市大学? 11/13 18:52
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※ 转录者: NoAfraid (36.224.228.82 台湾), 11/14/2021 00:03:39
7F:推 Wolfmon : 没研究生连连作业和考卷都改不完ㄅ 11/14 00:13
8F:推 lolo0129 : 台湾的博士动不动就是9年~ 11/14 00:18
9F:推 a810086 : 因为化学台湾也没多少选择,这才是真相 11/14 00:19
10F:嘘 hortl233 : 我以外台湾硕士大学化应该是常识才对 11/14 00:21
11F:推 wcre : 保障博士生4年月薪25K,可比劳基法最低薪资? 11/14 00:25
12F:→ bioeric : 全台规定硕班生念四年才毕业 可以补足训练又可增加 11/14 00:27
13F:→ bioeric : 实验室人力 11/14 00:27
14F:推 chunfo : 也不错啦 其实大学毕业就可以上线了 11/14 00:31
15F:推 morichi : 台积电>IC>>>传产>其它>>>签博 11/14 00:32
16F:→ morichi : 人生一次,不要不信 11/14 00:32
17F:嘘 nanpolend : 土博士CP值太低 11/14 00:46
18F:嘘 acidrain : 不只化学啦 电机以外的博士在台湾出路都窄 11/14 00:48
19F:→ acidrain : 去当轮班星人卖几年肝 至少有头期款 11/14 00:48
20F:→ acidrain : 如果台湾废除硕士制度 这些教授只会看到更多的读完 11/14 00:50
21F:→ acidrain : 大学就进台积电轮班 多赚两年钱 不需要学校来养 11/14 00:51
22F:推 kyle5241 : 问题是博士念完还是去GG…. 11/14 00:55
23F:→ kyle5241 : 美国博士一年薪水36000美元~约100万台币 11/14 00:56
24F:→ kyle5241 : 所以台湾把月薪提升到5万应该就好很多 11/14 00:56
25F:→ CCWck : 因为台大校友毕业去薪百万都不爱捐钱回馈母校啊 11/14 00:56
26F:推 KoWenJe : 结果博士念完还是去gg 好像比较好一样 笑死 11/14 01:08
27F:→ KoWenJe : 而且恶性循环 博士生越收越少 计画人力越来越不够 11/14 01:10
28F:→ KoWenJe : 需要累积的学术成果花费时间越来越长 然後就越来越 11/14 01:10
29F:→ KoWenJe : 少人念博班 11/14 01:10
30F:推 coom1234 : 台湾教职缺那麽少 博士念完不也一样去GG轮班 11/14 01:11
31F:→ coom1234 : 这些教授只是找不到奴隶来写计画跟做事吧 11/14 01:12
32F:→ tsaiuu2 : 所以多少老板把硕班当博班榨好榨满 ㄏ 11/14 01:17
33F:→ VSshow : 白痴,博士生帮教授抬轿啦! 11/14 01:19
34F:推 yoyoyoyoman : 在学给那个鸟薪水 11/14 01:20
35F:→ yoyoyoyoman : 然後拖个7年毕业 11/14 01:20
36F:→ yoyoyoyoman : 当大家都不用赚钱养家喔? 11/14 01:20
37F:推 coom1234 : 最好是再来个禁止国立教授退休後 再跑去私校当教授 11/14 01:21
38F:→ coom1234 : 捞钱条款 不少教授这样搞 占年轻教授的缺 11/14 01:21
39F:→ VSshow : 台大教授多少是本土的?都嘛国外学历居多,还叫台湾 11/14 01:21
40F:→ VSshow : 人念博士班,反正出来工作不如意薪水不够高是你学生 11/14 01:21
41F:→ VSshow : 的问题,我paper够多比较重要! 11/14 01:21
42F:推 coom1234 : 楼上说的没错 现在很多教授几乎都马留美的 要提升 11/14 01:25
43F:→ coom1234 : 本土博士就读率 最好再来个不聘用 国外博士当教授 11/14 01:25
44F:→ coom1234 : 或者保障本土博士当教授的名额 11/14 01:25
45F:→ VSshow : 太多可以吐槽了,简单讲就是自私啦!管学生去死,没 11/14 01:25
46F:→ VSshow : 钱你家的事,买不起房你可以买乡下通勤,没钱连台大 11/14 01:25
47F:推 VSshow : 学餐都吃不起! 11/14 01:26
48F:→ luche : 台大可以出的比台积电多不就好 其他系所也不是人人 11/14 01:27
49F:→ luche : 抱怨 11/14 01:27
50F:→ VSshow : 啊算了算了 理学院教授讲的话比政府官员还扯…… 11/14 01:28
51F:推 coom1234 : 真的 台大土博教授少得可怜 还想叫别人念土博 出国 11/14 01:28
52F:→ coom1234 : 念比较实在 11/14 01:28
53F:推 ncuephysics : 硕士最多凹四年 博士可以凹更久 嘻嘻 11/14 01:28
54F:→ luche : 另外 有些教授做实验不是也和业界借人借机台 这时 11/14 01:29
55F:→ luche : 候怎麽不自己一手包办 11/14 01:29
56F:推 shinkiro : 少子化怪我罗,能奴的越来越少了 11/14 01:32
57F:推 Thragna : 台博薪水那麽少 都马去美国了 11/14 01:34
58F:推 gaea0127 : 废掉硕士只会让硕士去别间念,或是大学毕业直接工作 11/14 01:35
59F:推 physicsdk : 奇怪 台积电算是少数请得起化学博士的公司吧,连化 11/14 01:37
60F:→ physicsdk : 学系教授都嘴是怎麽回事 11/14 01:37
61F:推 Anyotw : 博士念3-7年还不一定毕业,侥幸毕业…领的跟硕士一 11/14 01:37
62F:→ Anyotw : 样多你何必。愿意念的都是家里有,财富自由的毕竟少 11/14 01:37
63F:→ Anyotw : 数 11/14 01:37
64F:推 loadingN : 所以台湾很可悲就是这样 当到教授心里想的还是那套 11/14 01:39
65F:→ loadingN : 内文就说得很直白 博士少人念 指导硕士对教授的助益 11/14 01:40
66F:→ loadingN : 所以要高喊废掉 11/14 01:40
67F:→ loadingN : *助益太少 11/14 01:40
68F:推 Anyotw : 在台湾要顶天硕士就顶天了,博士要突破上限只有出国 11/14 01:42
69F:→ Anyotw : ,但你终究要出国的,为什麽不… 11/14 01:42
70F:嘘 bookstar07 : 硕士薪水一个月八千 11/14 01:45
71F:→ bookstar07 : 要搞企业合作计画 11/14 01:45
72F:→ bookstar07 : 一样的事在科技业後面多一个零 11/14 01:45
73F:→ bookstar07 : 何况博士… 11/14 01:45
74F:→ bookstar07 : 讲白了就是钱给太少。 11/14 01:45
75F:推 wtfconk : 硕士班学生毕业前途无量这样有什麽好抱怨的?不是老 11/14 01:55
76F:→ wtfconk : 师的成就吗?干嘛强迫人家非要继续读博士班才行? 11/14 01:55
77F:嘘 angusyu : 操 自己的研究自己做好吗 11/14 01:56
78F:嘘 theta4719 : 八千薪水哪里找的? 我当初硕一4000 硕二6000 11/14 01:57
79F:推 escobar006 : 清交大:好喔谢谢,请废掉 11/14 01:59
80F:→ WWIII : 强制硕士签博班啊 否则不收 11/14 02:12
81F:推 yesheyman : 就像国外一样博班薪水给多一点 一个月2.5W NTD是? 11/14 02:21
82F:→ yesheyman : 最其嘛提升到正常竹科"月薪"让人有动力阿 11/14 02:22
83F:嘘 ScottBrooks : 人都是趋向利益的 读博士的利益不比进GG好的话谁要 11/14 02:26
84F:→ ScottBrooks : 念啊 11/14 02:26
85F:推 joknight : 出国念啊 11/14 02:26
86F:→ ScottBrooks : 支持废硕士 学士直接进企业赚两年薪水 11/14 02:26
87F:推 childlikeman: 薪水这麽低 谁要读博 11/14 02:31
88F:推 MyDice : 这些教授不帮忙提升自己博士生跟助理的薪水 比业界 11/14 02:53
89F:→ MyDice : 的惯老板还烂 11/14 02:54
90F:→ MyDice : 博士休业年限甚至比国外长 11/14 02:55
91F:→ nalthax : 土博找教授缺很难这点改善了没有? 11/14 03:17
92F:→ nalthax : 而且为了计划硬留人不给毕业还没工作,那不如直接进 11/14 03:18
93F:→ nalthax : 台积电 11/14 03:18
94F:嘘 danielgogogo: 博士缺的是毕业後的工作 不是一个月两万五的津贴 11/14 03:39
95F:推 zamperla : 企业要求就硕士啊 要不然大学毕业早就去工作了 11/14 03:43
96F:推 smsd : 这些教授不知道有没有在业界工作过怎麽那麽天真, 11/14 03:46
97F:→ smsd : 以後改收博士辍学生不就好了。学生都念个两年之後 11/14 03:46
98F:→ smsd : 不念了你会比较好? 11/14 03:46
99F:推 w9103 : 赶快废掉 这样大家就不用念硕士了 11/14 05:25
100F:→ HADES1982 : 找不到奴工的惯老板? 11/14 05:54
101F:推 tpegioe : 调高硕士学费养博士最容易,国外有些学校就是这麽 11/14 06:29
102F:→ tpegioe : 做,一个学分超过2000USD,硕士自费,博士有奖学金 11/14 06:29
103F:→ tpegioe : 负担,一个硕士缴的学费不够,就收多个,开一堆硕 11/14 06:29
104F:→ tpegioe : 士学分班,用硕士文凭赚来的钱补充博士开销 11/14 06:29
105F:推 stocktonty : 正解:教授少了好多助理奴才帮忙写paper 11/14 07:00
106F:→ stocktonty : 补助也少领好多 很不方便 11/14 07:00
107F:推 RainCityBoy : 台大现在废化学所就是清交成会很爽 11/14 07:23
108F:推 ayler88 : 能大幅提升土博的教授职缺 才有办法改善这问题吧 11/14 07:46
109F:→ ayler88 : 有些人确实就想当教授 不想在业界工作的 11/14 07:46
110F:→ ayler88 : 但现在找教授职缺比进GG难这麽多... 11/14 07:47
111F:嘘 abcd1111 : 供三小,台大培养护国神山人才有什麽问题吗?还是叫 11/14 08:00
112F:→ abcd1111 : 兽你只想要免洗劳工 11/14 08:00
113F:推 sebum : 惯教授缺奴工? 11/14 08:02
114F:嘘 howwong : 教授只想要便宜好用的奴隶 11/14 08:04
115F:推 ohsmiling : 其实有道理 只是台湾博士CP值真的太低 11/14 08:05
116F:推 ayler88 : 真有能力要念博士 首选当然是出国啦 11/14 08:07
117F:推 k19920330 : 说操作员的真的做过process吗 不同材料光阻怎麽impa 11/14 08:10
118F:→ k19920330 : ct 前後家如何交互影响 Etch吃的深不深 CMP如何影响 11/14 08:10
119F:→ k19920330 : mark品质 EUV跟不同机型的k term交互影响 机台极限 11/14 08:10
120F:→ k19920330 : 在哪怎麽调整参数 有一些吃经验know how 是可以认真 11/14 08:10
121F:→ k19920330 : 研究的XD 11/14 08:10
122F:→ jobintan : 叫兽缺奴工,乾脆让学士毕业跳过硕士直升博士班呗。 11/14 08:13
123F:推 kyle5241 : 应该说GG博士要恢复成34起跳 11/14 08:19
124F:→ kyle5241 : 吸引力才大的多~还有博士不用值班 11/14 08:19
125F:→ kyle5241 : 很多老板要求博士比硕士更会值班整个黑人问号 11/14 08:20
126F:→ kyle5241 : 讲得好像读博士是去学值班的 那干嘛读 11/14 08:20
127F:→ kyle5241 : 硕士直接去值班赚钱不是更好? 11/14 08:21
128F:推 matlabking : 教授没学生拗 生气气欸 11/14 08:22
129F:→ kyle5241 : 台湾的硕士学费可以变贵靠学贷啊 11/14 08:22
130F:→ kyle5241 : 硕士五年32 薪水还比 33 博高 11/14 08:23
131F:→ kyle5241 : 还多赚六~九年钱 11/14 08:25
132F:推 Suboy : 原来是钱给太少找不到学生 11/14 08:26
133F:推 kyle5241 : 所以海龟博两年合约到期没升就走人 11/14 08:26
134F:推 cwttt : 笑死了,市场自然淘汰啊,你以为年薪百万很高吗? 11/14 08:27
135F:→ cwttt : 台积电也是市场造成的 11/14 08:27
136F:→ cwttt : 事实就是博士多出来的那些研发技能,在台湾这种低 11/14 08:29
137F:→ cwttt : 研发的产业链来说,需求就是非常少,少到薪水可以 11/14 08:29
138F:→ cwttt : 压到跟硕士差不多还是请得到人 11/14 08:29
139F:推 blaire0325 : 怎麽不乾脆喊废除台积电 11/14 08:30
140F:推 kyle5241 : 重点是不能喊缺博但只给博这种待遇 11/14 08:33
141F:推 steak5566 : 化学毕业只能去GG QQ 11/14 08:34
142F:推 gaduoray : 要念博的早就都出国了 谁跟你念土博 11/14 08:34
143F:→ gaduoray : 缺人就开高价跟科技业竞争人才啊 人家那金条你拿香 11/14 08:35
144F:→ gaduoray : 蕉 要比什麽 11/14 08:35
145F:推 jokc7839 : 不要整天压榨学生啊 多少人念到心里生病 吸人血的 11/14 08:36
146F:→ jokc7839 : 教授一堆 11/14 08:36
147F:推 kyle5241 : 重点是科技业也缺博~科技业博薪水太低 11/14 08:39
148F:→ kyle5241 : 要嘛就科技业补助薪水念博期间薪水150万 11/14 08:40
149F:→ kyle5241 : 要不然就博毕业薪水五百万起跳 11/14 08:41
150F:推 ftvs : 台积电员工才是中产,其他的都是屎 11/14 08:48
151F:推 keishei : 嘴脸有够恶心, 直接说没博班奴隶帮发paper冲点数 11/14 08:53
152F:→ keishei : 就好了阿,念完博班都几年了,相对同期硕士生,少 11/14 08:53
153F:→ keishei : 多少收入,教授要不要列出来看看? 没吸引力让人去 11/14 08:53
154F:→ keishei : 教职就怪业界也是颇呵 11/14 08:53
155F:推 s51308xx : 台湾博士去台积电的比例才高吧 11/14 08:56
156F:→ wtfconk : 难怪一堆读博士读到脑袋坏掉社会性死亡的… 11/14 09:00
157F:→ Anyotw : 被学阀压榨5-10年,个性要嘛吃苦耐劳铁人要嘛变态。 11/14 09:01
158F:→ Anyotw : 很合理 11/14 09:01
159F:→ kinghung88 : 国外博士薪水多少?几年就放人毕业? 11/14 09:02
160F:嘘 seanidiot : 景气不好的时候就会很多博士生了啦 11/14 09:06
161F:嘘 linecross : 住在象牙塔社会化失败的老害真可怕 11/14 09:08
162F:推 qzpmqzpm : 台湾教授才是真正的惯老板好吗 11/14 09:16
163F:推 kagaya : ………学生不是人哦 学生不用赚钱哦 当奴隶是合理的 11/14 09:18
164F:→ kagaya : 哦 11/14 09:18
165F:→ jim543000 : 最佳解方就是规定企业必须把营业收入当成薪水来发 11/14 09:20
166F:→ jim543000 : 而不是固定薪资像人人有奖一样 11/14 09:20
167F:→ windlins : 如果薪水比台积优渥还会怕招不到人? 11/14 09:29
168F:嘘 astroflyer : 念出来自己学校在聘土博的时候还看不起,是在搞笑? 11/14 09:31
169F:→ astroflyer : 对台湾有爱才在这里念博,享受既有利益的大佬一日没 11/14 09:31
170F:→ astroflyer : 改变思维,念多了还是去台GG CP值最高 11/14 09:31
171F:嘘 adorama : 阿不就你们这些教授自己造成的 11/14 09:33
172F:→ adorama : 国外拿一个博士花几年,台湾凹人家7、8年,好意思 11/14 09:34
173F:→ adorama : ? 11/14 09:34
174F:推 kyle5241 : 国外也是7、8年啊~但至少年薪百万 11/14 09:37
175F:推 whitecow : 「马的,没有博士生帮我生论文」 11/14 09:38
176F:推 adorama : 国外7,8年?你确定?国外可以学士直接申请博 11/14 09:42
177F:推 D1 : 这样很好阿! 如果废硕班 大家还是不会愿意去念博班 11/14 09:43
178F:→ D1 : 就变成大家大学毕业就去台积电 省两年的时间 11/14 09:43
179F:→ happyennovy : 国外除非念天文物理不然就混到炸的,理工科很少听 11/14 09:43
180F:→ happyennovy : 过念超过6年的… 11/14 09:43
181F:推 D1 : 现在会去念硕班只是因为大家都有念 不念学历就输了 11/14 09:44
182F:→ D1 : 录取台积电的机率就比较小 如果没有了硕班 大家就 11/14 09:44
183F:→ D1 : 比大学吧 跟三十年前广设大学前一样 11/14 09:44
184F:→ D1 : 省两年早点去台积电 也不用进实验室被老师凹 也不 11/14 09:45
185F:→ D1 : 错啦! 11/14 09:45
186F:嘘 r30385 : 赶快废啊 笑你不敢 11/14 09:47
187F:推 pickchu22001: 博班岂不是越来越可怜?教授收不到人. 11/14 09:49
188F:→ pickchu22001: 好不容易找到,不凹各五六年以上不划算. 11/14 09:50
189F:→ pickchu22001: 那谁还敢去念博班... 五六年,人家赚的都快把房贷 11/14 09:51
190F:→ pickchu22001: 付完了. 11/14 09:51
191F:推 Chanceux : 降低教授薪资先,改成月领2万6够教授生活吧? 11/14 09:51
192F:推 kyle5241 : 阿 我就念物理啊...... 11/14 09:57
193F:推 spectron : 博班要开始6年起跳了吗? 11/14 09:57
194F:推 senra5115 : 机械先废 11/14 10:03
195F:推 kyle5241 : 做理论可以准时走~ 实验要看结果 11/14 10:07
196F:→ kyle5241 : 你去找诺贝尔奬教授指导还有15年的 11/14 10:07
197F:嘘 bcza245682 : 为什麽我看到有人说美国博士一年36k usd? 美国也有 11/14 10:12
198F:→ bcza245682 : 历史博士读? 11/14 10:12
199F:推 iiiii : 教授自己干不出好东西,快滚吧 11/14 10:12
200F:推 alex5566 : 少子化........ =.= 11/14 10:14
201F:→ alex5566 : 连教授都想要用便宜人力 还好意思讲.... 11/14 10:14
202F:推 ian41360 : 土博出路超惨… 11/14 10:22
203F:推 tpegioe : 作实验或量测大多比较晚走,看过十年以上的实验室 11/14 10:27
204F:→ tpegioe : 量测和理论毕业时间几乎都差两三年,少数量测的还 11/14 10:27
205F:→ tpegioe : 留下作博後,理论倒是走的乾脆,符合大众预期 11/14 10:27
206F:嘘 jason3676093: 想要长年便宜的用奴就说啦干 还推只收博士咧 笑死 11/14 10:27
207F:→ jason3676093: 那硕士改成修课制啊操 11/14 10:27
208F:→ tpegioe : *成立超过十年以上的实验室 11/14 10:28
209F:推 EZ5566 : 我就问台湾会优先找土博士还是洋博士? 你设一堆博班 11/14 10:30
210F:→ EZ5566 : 到时候他们毕业找不到工作要怎办 11/14 10:31
211F:嘘 thomasgili : 就不要开阿 不要只是说说 11/14 10:31
212F:→ thomasgili : 活在自己世界的教授 11/14 10:33
213F:推 wate5566 : 招更多外籍的当博班生阿 11/14 10:36
214F:→ summer08818 : ?硕士班几乎保证毕业 博士班没兴趣没能力的只是当 11/14 10:37
215F:→ summer08818 : 狗给教授操而已 还毕不了业 11/14 10:37
216F:推 Lowpapa : 事实 11/14 10:38
217F:嘘 kagaya : 博班找不到工作甘他们什麽事 他们只会喷你大学不是 11/14 10:52
218F:→ kagaya : 职业训练机构 11/14 10:52
219F:→ kagaya : 谁管你死活啊 11/14 10:53
220F:推 roncarrot : 教授:请给我奴隶 11/14 10:54
221F:推 ciplu : 好用的不给毕业,不好用的不收,台湾教授几乎都惯 11/14 11:02
222F:→ ciplu : 老板 11/14 11:02
223F:嘘 scyang31010 : 实验室博班底薪一个月一万啦,事情一堆老板又机车 11/14 11:13
224F:→ scyang31010 : ,周末没来还会叫叫叫,压力不比科技业小,干嘛读 11/14 11:13
225F:→ scyang31010 : 土博? 11/14 11:13
226F:嘘 chienk : 遇到“不满意”的就靠北政府 11/14 11:14
227F:嘘 gm3252 : 教授帮学生买房养家啊,现在生活经济压力这麽大当然 11/14 11:15
228F:→ gm3252 : 往高薪走 11/14 11:15
229F:嘘 InvincibleK : 啦叽的专案全都叫学生做,月薪1万2,自己跑去游山玩水 11/14 11:22
230F:推 pikachu0502 : 当免洗劳工被绑约不如当GG免洗筷还比较高薪 11/14 11:22
231F:嘘 InvincibleK : 咪听时把学生评的一文不值,说些毫无建设性的言语, 11/14 11:25
232F:嘘 InvincibleK : 业主和厂商辱骂学生时,拉基只会加入一同辱骂的行列 11/14 11:28
233F:嘘 InvincibleK : 强者不给毕业,弱者极尽羞辱让自生自灭,别人的小孩死 11/14 11:31
234F:嘘 Lhmstu : 谁叫教授自己搞一堆没屁用的研究,教授本身又没实 11/14 11:32
235F:→ Lhmstu : 力带学生,学生论文也都没价值 11/14 11:32
236F:嘘 r30385 : 教授自己是土博吗 如果是洋博 那在靠邀三小? 11/14 11:32
237F:→ InvincibleK : 不完 11/14 11:32
238F:嘘 spectron : 洋博自命不凡的…回来台湾干嘛啊? 11/14 11:33
239F:嘘 InvincibleK : 盖淋梁鸡排! 112菈鸡还敢理直气壮淦谯都是they的错? 11/14 11:36
240F:嘘 superAchung : 教授自己洋博吧 11/14 11:39
241F:推 s110269 : 收不到博士生怪台积电? 这教授逻辑死哪去了? 11/14 11:39
242F:→ qama : 叫这些老的来业界大概就跟废柴一样。没下线就什麽都 11/14 11:39
243F:→ qama : 不会,只会出张嘴和说自己的重要性在於有经验有眼光 11/14 11:39
244F:→ qama : 能看到未来发展性。拔掉这些下线看你有多少次试误的 11/14 11:39
245F:→ qama : 机会。 11/14 11:39
246F:推 shybaman : 回9楼,台湾化学不是没很多选择,是没很多高薪的选 11/14 11:41
247F:→ shybaman : 择 11/14 11:41
248F:嘘 InvincibleK : 蔺周骂负责过中X怨CV和飞弹计画,业主TMD烂到极点, 11/14 11:41
249F:→ shybaman : 不然3、40K的化工厂一堆 11/14 11:42
250F:嘘 spectron : 洋博这麽厉害,不续留欧美吗? 11/14 11:44
251F:嘘 InvincibleK : 112叫兽跟业主都不知道怎麽做出能干死左岸的高操技 11/14 11:45
252F:推 shybaman : 不然也还有台湾最大化工厂 统一企业XD 11/14 11:45
253F:→ et803 : 土博就没人要请阿 11/14 11:47
254F:→ spectron : 爱回来台湾,又爱干都不到人材,乾 11/14 11:47
255F:嘘 Lhmstu : 土博出来能做什,想找教职还会被洋博屌打,到底谁 11/14 11:47
256F:→ Lhmstu : 会想念.. 11/14 11:47
257F:嘘 InvincibleK : 术,一个月给博12k,硕6k,就要学生们做出超英赶美,干 11/14 11:48
258F:嘘 InvincibleK : 死左岸,独步全球技术,教育部是不是该出来管一管训了 11/14 11:50
259F:嘘 peter98 : 土博有80%是笑话 先废博士班再说 XD 11/14 11:53
260F:嘘 InvincibleK : 左岸开打,中X怨和112拉基技术抵御的了? 11/14 11:54
261F:嘘 Shepherd1987: 学校也缺工 哈 11/14 11:59
262F:嘘 MrWTF : 不是欸 业界就请不起博班 不然你们教授去创立一间请 11/14 12:02
263F:→ MrWTF : 的起博班的公司来啊 11/14 12:02
264F:嘘 kevin963 : 那就先把这个教授的硕班废掉 干话一堆 11/14 12:09
265F:嘘 tagodbless : 土博当叫兽奴才5年,以後工作钱没多,同年没读的已 11/14 12:12
266F:→ tagodbless : 经赚1000万,五子登科了,对了,土博连生产学校也不 11/14 12:12
267F:→ tagodbless : 要你当叫兽喔 11/14 12:12
268F:→ bnn : 只肯给香蕉当然就是请到猴子罗 11/14 12:25
269F:→ toypoodle007: 主要是钱的问题 11/14 12:29
270F:→ CORYCHAN : 不爽出国嘛 讲一堆 11/14 12:48
271F:→ CORYCHAN : 找不到毕业後可以控制的奴隶才是重点 11/14 12:49
272F:推 shownlin : 帮博士生加薪就有人愿意念了 11/14 12:54
273F:→ shownlin : 想废硕士制度以为可以增加博士生人数根本头壳撞到 11/14 12:54
274F:推 RTA : 不食人间烟火成这样的教授…. 11/14 12:57
275F:→ nakayamayyt : 不就念土博划不来吗 难道台大化学找新老师土博优先 11/14 13:09
276F:推 physicsdk : 土博就是很鸟才没人读啊,一堆私校素质差的,不敢 11/14 13:16
277F:→ physicsdk : 进业界找理由龟在学校 11/14 13:16
278F:嘘 r30385 : 周必泰 美国佛罗里达州立大学博士 11/14 13:18
279F:推 c0758 : 要感谢台积电收硕班 不然连硕班都没人要考了 11/14 13:21
280F:推 delaluna : 不如那些忧国忧民的教授出来开间研发能力超强的公司 11/14 13:24
281F:→ delaluna : 用比台积高的薪水养博士生 11/14 13:24
282F:推 physicsdk : 换个角度想,博班毕业进台积不当教授你更干干叫, 11/14 13:28
283F:→ physicsdk : 不如硕毕就进去,省着浪费更多资源 11/14 13:28
284F:嘘 InvincibleK : 自己成龙成凤爽歪歪,别人家小孩死不完,结案~ 11/14 14:06
285F:嘘 eddie0729 : 学校太多 教授连奴工都找不到 只好自己下来做 11/14 14:17
286F:推 spectron : 从博班生到教职,换了位置就换了脑袋。 11/14 14:19
287F:推 kyle5241 : 不如挖教授去公司不就好了? 11/14 15:48
288F:推 kissa0924307: 我期待废除後 博士还是没人来的画面 11/14 15:55
289F:→ youzi1114 : 觉得很好阿,读硕班只是文凭贬值的关系,进台积还不 11/14 15:56
290F:→ youzi1114 : 是重新学,不如以後都没硕士,大学毕业直接进去,公 11/14 15:56
291F:→ youzi1114 : 司起薪还可以少出点,真想做研究再去读博班啊 11/14 15:56
292F:推 clement80161: 一群惯教授只顾自己。土博成就你的研究,换来甚麽? 11/14 16:21
293F:→ clement80161: 自己都知道要到美国读博士,好意思要大家读土博 11/14 16:21
294F:推 arthasking : 土博凹人家那麽多年,有多少比例在做研究?花一堆 11/14 16:45
295F:→ arthasking : 时间都在帮实验室打杂 11/14 16:45
296F:推 Chilloutt : 美国也一堆博士跑去当sales 股票交易员,或流落街 11/14 16:46
297F:→ Chilloutt : 头,每个国家都不同,有必要如此针对gg 吗? 11/14 16:46
yahe0526:转录至看板 Gossiping 11/14 16:54
298F:嘘 lonewolf1035: 学校自己都不聘土博当教授,还想拉别人来念? 11/14 16:55
299F:→ spectron : 用完就丢 免洗劳工仔 11/14 16:57
300F:推 silence0925 : 可怜 完全是以自己的角度来想 没去想学生 11/14 17:02
301F:嘘 wwwson1256 : 这种教授应该被8+9打爆 11/14 17:03
302F:→ wheateardoll: 台湾化学产业那个鸟样子,只能转行啊 11/14 17:15
303F:嘘 InvincibleK : 112教授的背景都很硬,8+9动不了的 11/14 17:45
304F:推 Chilloutt : 大学正常化,大学前教育正常化才是重点 11/14 17:53
305F:推 bye2007 : 奇文共赏 11/14 17:53
306F:推 return517 : 难不成念完土博再进台积叫学弟:学长好! 11/14 18:23
307F:→ faniour : 蛮常见的啊,全家老小n代都去gg也有 11/14 18:51
308F:嘘 nmjkluiop : 博班念完还是去gg 我硕班去就要被歧视? 11/14 19:09
309F:推 disyou : 很多博士根本就是来乱的 11/14 20:00
310F:推 forloop : 楼上很多硕士也是来乱的啊 11/14 20:09
311F:→ forloop : 把硕士当作求职训练班早就是公开的秘密了 11/14 20:11
312F:推 jengmei : 废博一进去33爽领两百万 11/14 20:32
313F:→ Chilloutt : 研发单位很多废博的升迁都比硕士好欧 11/14 20:52
314F:→ labell : 不会阿 台湾人当螺丝 200万高薪很好了 11/14 21:10
315F:→ labell : 教授忌妒学生 11/14 21:10
316F:推 qswitch : 这些教授只是要把博士当奴工巴 11/14 21:32
317F:推 greenstar27 : 有些教授根本只是把硕博士生当做廉价劳工,听话最好 11/14 21:40
318F:→ greenstar27 : ,但不一定可以毕业,但是只要不听话就黑你,让你 11/14 21:40
319F:→ greenstar27 : 毕不了业。而且教授自己也没什麽内涵,永远只会叫你 11/14 21:40
320F:→ greenstar27 : 想一想,然後就没了 11/14 21:40
321F:推 eyebling : 楼上感觉好像是在说马戏团的奴隶? 11/14 21:54
322F:推 roger2 : 那些教授不过是在哭爸没博士生可用而已 11/14 23:13
323F:→ roger2 : 立场问题 听听就好 11/14 23:13
324F:嘘 lassladeasd : 台大化工所就有个垃圾教授留人家博士七年 11/15 10:47
325F:嘘 mangoldfish : 重点是不需要这麽多博士,供过於求 11/15 10:51
326F:嘘 Coslate : 翻译:我没奴隶了 快给我多点奴隶 11/15 11:02
327F:推 knml : 台湾硕士上课就够了,做研究只是给老板打杂 11/15 12:38
328F:推 loloman : 我一个大学同学念完台大电机硕士後攻读博士 11/15 13:51
329F:→ loloman : 後来发现一直没毕业就越来越不好意思问他状况 11/15 13:52
330F:→ loloman : 只有听说不是因为做不好闭不了业,而是做的太好 11/15 13:52
331F:→ loloman : 所以被教授留下来! 不知道其他人有没有这种状况 11/15 13:53
332F:→ loloman : 他要是台大电机硕士毕业就出来工作,进MTK之类的 11/15 13:53
333F:→ loloman : 公司现在大概也差不多可以至少挂一个技术主管职 11/15 13:54
334F:→ loloman : 而不是新闻里那个可怜的每月2.5万保障(那些教授 11/15 13:55
335F:→ loloman : 自己讲出来2.5万时不会觉得很荒谬吗??) 11/15 13:55
336F:→ ianmax : 出来还不是要公司教育训练重新磨过,薪水更比不上 11/15 17:46
337F:→ ianmax : 公司。这样念博的动力到底在哪里? 11/15 17:46
338F:推 littleantAC : 这文章真是有趣,提高博士薪水?提到最低年薪1千万 11/15 20:12
339F:→ littleantAC : 好不好? 业界打死不请博士,你能怎麽样? 11/15 20:12
340F:推 physicsdk : 念出来没屁用的东西就不要浪费时间,请给年轻人正 11/15 23:00
341F:→ physicsdk : 确的资讯让他们自行选择 11/15 23:00
342F:→ blackhammer : 不要刁难博士生,相信那位老师应该很容易收到 11/16 00:44
343F:推 Chen7 : 博士这麽难念还是本土的 11/16 02:09
344F:嘘 lspci : 教授巨婴在哭爸 个个都洋博叫人家念土博当奴隶 11/16 12:52
345F:推 wiesgame : 产学合作你们是有生出什麽有用的东西给台积电吗?GG 11/16 20:37
346F:→ wiesgame : er还不如自己搞 11/16 20:37
347F:嘘 tku9527 : 兽兽:请补充低薪劳力 11/17 07:24
348F:嘘 bigwhite327 : 我看清大某二类系就很会收博班阿== 11/17 21:24
349F:→ bigwhite327 : 台大教授自己争气点好吗 :) 11/17 21:25
350F:推 hfhf : 进博士班结果被老师绑架,更惨! 11/24 17:19







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