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标题[新闻] 中国想自力打造EUV ASML工程师：天方夜谭
时间Sun Sep 27 18:22:02 2020
中国想自力打造EUV ASML工程师：天方夜谭
〔编译卢永山／综合报导〕
美国对华为实施出口管制，凸显中国半导体产业缺乏技术和制
造设备的窘境。华为创办人任正非日前造访中国科学院，传出华为将与中国科学院合作，
并能在先进的极紫外光刻（EUV）技术上有所突破，甚至超越台积电。但
1名任职荷兰艾斯
摩尔（ASML）、且投入EUV开发的华裔工程师近日发文表示，这是「天方夜谭」！
这名工程师在网路发文指出：「先别提把EUV给造出来，就是把EUV给用好都是一件无比复
杂的事情，台积电算是我们的客户，我很佩服台积电的工程师或者说他们整个的体系。他
们对光刻机的使用达到了某种让人钦佩的高度。」
该工程师说，打个比方，如果台积电是美国海军拥有10艘10万吨级核动力航母，中国晶片
制造商大概就是中国海军，而且是在辽宁舰未拖进港时期的中国海军；中国会不会有朝一
日造出10万吨级别的核动力航母？这个当然有可能，但什麽时候能造出来，真的不好说，
需要天时地利人和都具备了才行。
他说，
这些条件包括或可能包括：国家要下大决心，要做好十几年甚至20年一直亏钱的准
备；外部技术封锁要有些松动；要有一流人才愿意给中国效力；需要大量从业的工程师来
进行过渡；三星电子、英特尔，台积电的某一家要出1个大问题，倒闭或破产，这样能让
出市占率，给予中国公司发展机会；新技术恰好在国家大力投入的时候兴起，让中国能实
现弯道超车。
该工程师坦言，中国若有这个钱重新在国内建立起1家像台积电一样的公司，还不如用这
个钱直接收编台积电；从成本上来看，後者很可能更加便宜。台积电这种巨无霸如果不是
遇到晶片制造的重大革命，或者其他危机，中国企业很难超越！
该工程师说，所以中国要造新型EUV光刻机并不是中国单挑美国，而是中国要单挑外国，
因高性能的滤光片，对极端紫外线高反射率的镀膜，耐用的商业雷射机……没有一个是中
国自己能够造出来的，没有这些基础器件，谈造EUV就是天方夜谭！
他表示，造光刻机跟造航母不一样，航母并没有在全球的产业链里面，而光刻机是全球产
业链整合出来的产品，针对中国的技术封锁如果没有松动，需要重复做的事情太多，绝非
十年二十年，靠中国单打独斗能成的；如果有人还觉得市场、钱、政策能够大跃进式地造
出光刻机，那就是绝对错误的认识。
该工程师说，如果技术不革新，中国想在EUV上後来居上几乎做不到。至於台积电，它是
使用EUV的厂商，如果中国半导体代工企业都没有EUV可用，在10年内、20年内、甚至100
年内都很难超越台积电。
https://reurl.cc/avLVRG
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1601202125.A.192.html
1F：→ Surrounder: 从头到尾都是这名工程师说 又是PTT随便抄的报导 09/27 18:30
2F：推 ArnoX: 因为很多人看不清现实r~ 09/27 18:39
3F：嘘 ijk1: 曝光机啦 干 光刻机个屌 09/27 18:40
4F：推 b777787: 4%柯粉不是很相信红色供应链 09/27 18:41
5F：→ yeng1217: 荷兰有ASML 中国有NMSL啊～ 09/27 18:42
6F：嘘 lLoveKMT: 二十一世纪是中国人的世纪 09/27 18:51
7F：嘘 usapuma123: 曝光机！！ 09/27 18:54
8F：推 BaGaJohn5566: 用偷的跟挖人 支那也就这两招 asml自己小心有没 09/27 19:01
9F：→ BaGaJohn5566: 有内鬼比较重要 09/27 19:01
10F：推 ppt0726: TSMC股份7成外资，那陆资不能买到至少5成？ 09/27 19:02
11F：嘘 kklighter: 又一个弯道超车，失控打滑自撞啦x 09/27 19:06
12F：推 qazwsx1225: 我们大中国用手刻出来 09/27 19:06
13F：推 iFann: 是事实，EUV太多黑科技，而且能用的好更是难（还要track配 09/27 19:16
14F：→ iFann: 合好） 09/27 19:16
15F：推 cheug0653: 大中国用奈米屌刻不就好了 09/27 19:16
16F：推 youkiller: 废话好多，逼迫所有厂商来回应都不嫌累 09/27 19:16
17F：推 icosahedron: 不不要讲这麽明好吗，这样怎麽骗钱啊 09/27 19:19
18F：→ kelune: 一直激他。。他射两颗到新竹 09/27 19:19
19F：推 meloxxl: NMSL XDDD 干 笑死 09/27 19:31
20F：推 logic886: 简单，买台ASML再把名子remark就好，不是常做的事吗 09/27 19:40
21F：推 et00211: 故意拖垮中国的项目吧 09/27 19:46
22F：推 lolicat: 支那那麽自信满满就让他们烧钱啊 反正他们很爱洒钱嘛 09/27 19:53
23F：推 qasx: 先把duv做出nxt3等级的效能再来谈euv吧 09/27 19:57
24F：推 ptta: 没听过大跃进？ 09/27 20:14
25F：嘘 Rocker5566: 2020全面小康 09/27 20:25
26F：推 IamBomi: 原文在知乎，今天刚好看到 09/27 20:37
27F：推 MisterSmile: 3楼反串失败 09/27 20:54
28F：推 homer00: 继续千人计画 花钱偷东西 「弯道超车」 09/27 21:00
29F：→ smiles0113: 国进民退 谁管你外资占多少 09/27 21:19
30F：推 bhh0026: 没问题 中国可以强制技转&骇客取经 09/27 21:24
31F：推 raa74e55: 要不要这麽诚实 09/27 21:39
32F：推 misson: 雷根用星战计画拖垮苏联，你川大概想用半导体拖垮中共 09/27 21:50
33F：嘘 s1023: 曝光机啦 09/27 21:54
34F：嘘 DiscreteMath: 这篇在知乎超久了 09/27 22:04
35F：推 PoloHuang: 14亿人手刻就成了 09/27 22:06
36F：推 thool: 知乎看过+1，记者真好当 09/27 22:07
37F：推 aowen: 应该只有中国韭菜觉得做的出来 09/27 22:10
38F：→ DiscreteMath: 知乎现在超多武统和半导体的意淫文 其实满有趣的 09/27 22:15
39F：推 forever9801: 中国要逆转胜大概也不可能靠EUV 09/27 23:14
40F：→ forever9801: 研发比EUV更有效的技术从根本革命起比较有机会 09/27 23:14
41F：推 Alderamin: 等等 这里不是一堆五毛最爱吹早就做出光刻机 你台巴子 09/27 23:21
42F：→ Alderamin: 能做出啥东西？怎都不敢说话 怎不讲讲那台逆向的可不可 09/27 23:21
43F：→ Alderamin: 以曝货 09/27 23:21
44F：推 kissa0924307: 台巴子能做5奈米晶片 你五毛用手刻吧你 09/27 23:31
45F：嘘 Raikknen: 自己没人才只会偷技术的国家 09/27 23:47
46F：推 stan9529: 中国嘴炮最会，不管是国家还是人民都是一个样 09/28 00:05
47F：推 KoWenJe: 这跟台湾说要自己打造一台波音747一样的逻辑吧 09/28 00:17
48F：→ jasonkey123: 只做飞机外壳的话,是抄得出来的 09/28 00:21
49F：推 ipojay: 武汉弘芯不是有买到1台7奈米的ASML光刻机 09/28 00:34
50F：→ ipojay: 有光刻机跟能做出晶圆是2回事 09/28 00:34
51F：推 maikxz: 整个N7从KrF到ArF dry/immersion到EUV都有用到，谁知道他 09/28 00:40
52F：→ maikxz: 买到哪台，一直用这种模糊的字眼XD 09/28 00:40
53F：推 yasea2004: 跟裕隆生出f1一样简单 09/28 00:50
54F：推 zhi5566: 习近平底下多少贪官要钱啊 不弄个名目给底下人捞 位子就 09/28 08:30
55F：→ zhi5566: 不保了 习当初弄死多少政敌 美中贸易打下去 底下都快没油 09/28 08:31
56F：→ zhi5566: 水可以喝了 你看武汉弘芯有被查 有被检讨麻 没有麻 因为 09/28 08:32
57F：→ zhi5566: 自己人在贪啊 中国再继续垃圾下去看看还能搞什麽 09/28 08:33
58F：→ zhi5566: 中国可以死千万人 习近平那帮可是不能少拿千万元 09/28 08:34
59F：推 zhi5566: 不用酸中国 应该要羡慕中国拿40兆给大家吃喝 爽得勒 09/28 08:37
60F：→ zhi5566: 做不出来会怎样 跟弘芯一样啊 这间不行再换一间麻 EZ ok 09/28 08:38
61F：推 ab304044: NMSL很厉害！ 09/28 08:53
62F：推 ku399999: EUV也不是ASML自己做的 美国帮忙买了日本等多国公司後才 09/28 08:56
63F：→ ku399999: 做出来的世界联军 这就是中国想挑战的东西 09/28 08:56
64F：推 wcre: 都说要弯道超车了还傻傻的用你们的EUV，当然是做一个用脑波 09/28 09:08
65F：→ wcre: 就能烧电路上半导体的传说神机，大中国做出个永动机专门卖 09/28 09:08
66F：→ wcre: 能源给其他国家就赚爆了。伟大领袖习主席，指引我们向前进 09/28 09:08
67F：推 TellthEtRee: 帅过头说买房子在台积电对面，战争时不用怕被轰炸 09/28 09:58
68F：→ mangoldfish: 有没有ASML高层的看法啊？工程师网路发文也能报导 09/28 10:55
69F：推 leehao: 高层表示：美国准的话，我也想卖啊，干 09/28 12:10
70F：→ geniusw: NMSL >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ASML 09/28 14:12
71F：推 loveFigo: 会相信中国可以做得出EUV的 不适合待科技业吧 09/28 17:18
72F：→ loveFigo: 搞不好连光源都点不起来勒~ 09/28 17:19
73F：→ maikxz: 照之前偷资料事件跟有的没的......荷兰这边趋向保守了 09/28 17:23
74F：推 loveFigo: EUV不像OS, 软体偷资料就有用。整体精度根本神奇 09/28 17:42
75F：→ loveFigo: ASML对任何评论都很保守。王者不需要哗众取宠 09/28 17:43
76F：→ loveFigo: 他们都会说“与其找我评论，不如请找使用我们的客户评论 09/28 17:45
77F：→ loveFigo: ” 09/28 17:45
78F：推 chenty3600: 直接收编绿色蟑螂网军，一年内一定可以吹出来 09/28 18:58
79F：推 jerrylin: 中国应该还在竹筏 09/28 19:34
80F：→ bryon: 航母没有在全球的产业链里?这是因为这位工程师对军事科技领 09/28 23:18
81F：→ bryon: 域一无所知吧.对岸靠着各种明面暗面的努力能造出航母算是厉 09/28 23:19
82F：→ bryon: 害的了.比不上米国是自然.但对岸虽还有明显差距.但想想起步 09/28 23:20
83F：→ bryon: 晚了这麽多.又被专门的卡关键技术.追赶速度算是很惊人了 09/28 23:22
84F：嘘 civic8: 太小看无毛了，他们用嘴就可以造出最先进的EUV 09/28 23:28
85F：→ freef1y3: 楼上打这麽多好像也看不出比这位工程师多懂什麽军事科技 09/28 23:28
86F：→ lonysancho: 你太多了… 09/29 06:59
87F：→ lonysancho: 中国喊这个只是要刺激内需经济 09/29 06:59
88F：→ lonysancho: 你看看那些敲碗等待的一万多家半导体厂商 09/29 06:59
89F：→ lonysancho: 大家都摩拳擦掌等着这张大饼 09/29 06:59