作者seraphwind (阿风)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 小leader但没职称
时间Mon Jul 20 21:43:25 2020
※ 引述《yamakazi (大安吴彦祖)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 小leader但没职称
: 时间: Mon Jul 20 18:14:44 2020
:
: 不是啊，阿风大哥
: 今天你的文章是两个结论：
: 1.没实权的小主管分配完工作後再请示主管批核。
: 2.事情很多很赶的时候，列出优先次序，先做最赶的。
: 这两点不是很基本的认知吗？
: 在社会上打滚过几年的应该基本上都有这个认知，撇除那些拿鸡毛当令箭的人，那些鸡毛人大概也令不出将军府。令出得了将军府的人也不会上来发问。
:
: 我以为我们的认知是，主管早就知道工作分配，也批核了或收信了。但是主管自己也叫不动员工，或是无视，放任无实权的小主管在那边烧，啊不是还叫小主管去跟员工们搏感情，这根本直接无视啊。
:
: 还有你说的列优先次序，这不也是很基本的认知？大家反而最常遇到的是优先次序朝令夕改，或是每个都很急我全都要，我以为我们的认知是这种情况。结果你说列优先级先做三个最赶的，基本上这认知就不同了吧？
不是喔，我的重点只有吃地沟油的命别操中南海的心
没兵权的咖仔求自保就好了
你说的非常好，是很基本的认知。就是要这样打安全牌，送到上层主管(主管的主管)
这样主管要把黑锅甩给你的时候你才有办法自保，
主管看到你有防备，搞你的意愿才会降低。运气好搞不好就假戏真做真把你拉上去了
千万不要被什麽小leader之类的名冲昏了头急於立功
成功了你的功劳也还不是你的功劳，搞砸了你就是被推出去斩的那个马谡
有什麽移山倒海扭转乾坤的通天本领，真拿到兵权了有你发挥的，不用急於一时。
高明意见让别人去提
在这个自保的过程中，最重要的受众是上层主管，所以一定要表现恭敬谨慎
这个就好比我明明知道y大被打脸了脑羞，出题目想挑我毛病骂回来
为什麽我还是敢回文，因为我的受众是设定在各位板友先进
只要我讲的合理，哪怕y大无理取闹，那也只是自取其辱
很有意思的，可以体会看看。
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听好了，你在想这些无聊事的时候，时间正一刻一刻地从我们身旁流过...
这些流过的时间不只是你的生命，也是我的生命啊！
── 炎尾燃
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※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 07/20/2020 21:44:58
1F：推 Qcloud: 早在他第一篇回文就问他4不4很嫩了XD，政治不懂就好好当 07/20 21:50
2F：→ Qcloud: 技术职 07/20 21:50
3F：→ Qcloud: 不回他那篇了，他不敢在你文章下面回文XD 07/20 21:51
4F：→ Qcloud: 原原po从头到尾都不是小主管，是假主管。你懂我懂独眼龙 07/20 21:56
5F：→ Qcloud: 也懂，旁边摸鱼的同事也懂，先自保好吗XD 07/20 21:56
6F：推 yamakazi: 大家都知道自保就别特别拿出来提了 07/20 22:01
7F：→ yamakazi: 其实大概就是认知不同，我的回文是介绍issue tracker这 07/20 22:05
8F：→ yamakazi: 东西。我的理解这东西本身就可以拿来自保不用特别提能自 07/20 22:05
9F：→ yamakazi: 保。而且也不用特别CC主管都看得到。不是SW专用土木也在 07/20 22:05
10F：→ yamakazi: 用专案管理工具。你的认知是我以为小leader可以拿令箭， 07/20 22:05
11F：→ yamakazi: 然後以为不知道要CC自保之类的。 07/20 22:05
12F：→ SsinAndy: 後面这段多余，有失格调 07/20 22:05
13F：→ Qcloud: 挤了很久终於挤出一个issue tracker? Issue tracker这麽 07/20 22:15
14F：→ Qcloud: 好用要mail跟一堆小主管干嘛？ 07/20 22:15
15F：→ Qcloud: 不过很多公司都没有在用这个系统啦，非常认真，包含前几 07/20 22:18
16F：→ Qcloud: 名的猪屎屋。更何况是系统厂 07/20 22:18
17F：推 yamakazi: 我的认知就是tracker有看板，还可以帮人订阅某张ticket, 07/20 22:18
18F：→ yamakazi: 也可以直接tag人名。有任何变动直接寄信通知，基本上用 07/20 22:18
19F：→ yamakazi: 了这个大家就是信任他。写了什麽对方基本上一定会被通知 07/20 22:18
20F：→ yamakazi: 。已读不回那就是其他原因不可能不知道，所以我们真的没 07/20 22:18
21F：→ yamakazi: 人在CC的。 07/20 22:18
22F：→ Qcloud: 好，所以y大的解法就是请原原po去推issue tracker太棒了 07/20 22:19
23F：→ yamakazi: 不过认知不同系统不同那就算了，大家各自照章行事吧 07/20 22:19
24F：→ Qcloud: 很多地方都没有，台积没有，MR也不是每个部门都要 07/20 22:20
25F：→ yamakazi: 那就继续email cc吧，我也待过这样的小公司 07/20 22:21
26F：→ Qcloud: HW很多东西都是 进度报告跟信件的，M的SOC这麽复杂，我只 07/20 22:21
27F：→ Qcloud: 看过人家寄信追杀的，没多少部门有这种系统 07/20 22:21
28F：→ yamakazi: 像某海那种信箱有限制容量的，你就算CC过一阵子满了还不 07/20 22:22
29F：→ yamakazi: 是被删 07/20 22:22
30F：→ Qcloud: 云端都有容量限制啊，请自行备份。 07/20 22:23
31F：→ yamakazi: 难道国外的HW也全都用email 不用系统？拜托自己落後不要 07/20 22:24
32F：→ yamakazi: 合理化理由 07/20 22:24
33F：→ Qcloud: 我我没有说没用喔，我只说很多东西没办法上系统 07/20 22:25
34F：→ Qcloud: 你去问问国外APR能不能上系统啊，颗颗 07/20 22:26
35F：推 yamakazi: 你讲的那应该是版本控制，难道你APR不用板控？ 07/20 22:30
36F：→ Qcloud: 好啦好啦，台厂都好落後，我会好好念书，去外商打拼的 07/20 22:30
37F：→ yamakazi: APR不用review不用板控？该不会你每一版是压成一个rar档 07/20 22:31
38F：→ yamakazi: 名加上日期？ 07/20 22:31
39F：→ Qcloud: 我不APR喔，版本控制很基本我相信他们都会。但这跟你讲的 07/20 22:33
40F：→ Qcloud: 好像不一样吧 07/20 22:33
41F：推 yamakazi: 文件管理工具又是另外一个系统不是issue tracker,一样可 07/20 22:34
42F：→ yamakazi: 以版控。好啦我不是在说你落後，只是介绍新工具而已 07/20 22:34
43F：→ yamakazi: 基本上文件的话就用文件管理工具可以版控。大型bin档或 07/20 22:35
44F：→ yamakazi: 原始码用版控软体，专案管理工具就是单纯管理ticker,三 07/20 22:35
45F：→ yamakazi: 者有连结可以按下去直接连过去 07/20 22:35
46F：→ yamakazi: 比如说你想在issue tracker上看改了哪些代码。直接按个 07/20 22:37
47F：→ yamakazi: 按钮就会带你连过去看。现在都是用ie或chrome开网页看不 07/20 22:37
48F：→ yamakazi: 用装软体 07/20 22:37
49F：→ yamakazi: 文件管理工具懒得买就用office 365有。issue tracker懒 07/20 22:39
50F：→ yamakazi: 得买就用excel管理然後放云端。版控git是免费各种代码或 07/20 22:39
51F：→ yamakazi: 档案都可以用。没钱有没钱的作法。要不要做而已 07/20 22:39
52F：→ Qcloud: 用过啦，issue tracker我看过有人挂了几个月都还是那样， 07/20 22:41
53F：→ Qcloud: 摊手。 07/20 22:41
54F：推 yamakazi: 我本来只是针对原po状况介绍个工具还有我们的使用状况而 07/20 22:44
55F：→ yamakazi: 已，也不是什麽高大上玩意，一堆新创小公司也在用 07/20 22:44
56F：→ Qcloud: 就是永远会有那些摆烂的人在，工作分配、进度报告用信件 07/20 22:46
57F：→ Qcloud: 有它存在的必要价值。 你如果只是要看出包了找谁，底层很 07/20 22:46
58F：→ Qcloud: 好找啊，但是他摆烂出包，身为假主管的你很容易一起死喔 07/20 22:46
59F：→ Qcloud: 。信件可以提供更多当下的资讯 07/20 22:46
60F：→ yamakazi: 至於原本工作要CC主管或更上头主管这个我也知道，一开始 07/20 22:47
61F：→ yamakazi: 我待小公司都这样干。是後来进了大公司才知道原来有这个 07/20 22:47
62F：→ yamakazi: 玩意。所谓认知落差大概是这样吧 07/20 22:47
63F：→ Qcloud: 无权的人只能这样搞，到哪都一样 07/20 22:48
徒法不足以自行这句话听过吧。
工具没有办法改变管理的好坏，只是更快的展现出结果
至於为什麽人家不这样做，我第一篇就讲得很清楚啦。
※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 07/20/2020 22:51:31
64F：→ yamakazi: 纯讨论而已。我觉得信件很讨厌的就是有时後不关我事也被 07/20 22:49
65F：→ yamakazi: 加进来，回信回到一长串根本失焦像现在这样。然後年代久 07/20 22:49
66F：→ yamakazi: 远要去捞信捞不到或是不知道哪封。 07/20 22:49
67F：→ Qcloud: 大公司为什麽隔壁部门要叫你做事还要CC你老板？因为他无 07/20 22:49
68F：→ Qcloud: 权，就这麽简单 07/20 22:49
69F：→ Qcloud: 我曾经花半天找一年前的信，因为对方把问题直接推给离职 07/20 22:50
70F：→ Qcloud: 的前同事XD 07/20 22:50
71F：→ yamakazi: 你想想一周一个issue,一年就52封，一组5个人难道主管要 07/20 22:50
72F：→ yamakazi: 看260封？ 07/20 22:50
73F：→ Qcloud: 难用归难用，但是有的东西就真的只有信件能用 07/20 22:51
74F：→ yamakazi: 不过叫不动的人不管用issue tracker或email CC还是叫不 07/20 22:52
75F：→ yamakazi: 动。就算有email他也会说你搞错了不是这个意思 07/20 22:52
76F：推 yudofu: 老板要看的是milestone、重大issue、或阶段性产出，整天大 07/20 22:53
77F：→ yudofu: 小事都在那边cc老板以为在自保，其实老板看起来只是感觉事 07/20 22:53
78F：→ yudofu: 情太难你处理不来、不然就是有人不干事，你在暗示他亲自下 07/20 22:53
79F：→ yamakazi: 或是什麽政策改变，priority降低，合约都有人翻脸不认了 07/20 22:53
80F：→ yamakazi: 惨QQ 07/20 22:53
81F：→ yudofu: 来对付。要是老板亲自下来看觉得这是你该解决的问题，就准 07/20 22:53
82F：→ yudofu: 备被打上难吃印。不要认为cc老板就是什麽万灵丹，因为你cc 07/20 22:53
83F：→ yudofu: 的信9成都是躺在信箱未读，cc老板没有时效性还不如直接去 07/20 22:53
84F：→ yudofu: 找他谈问题。以我来说一定是真的很大的问题才会先谈好才cc 07/20 22:53
85F：→ yudofu: ，事後抓那个信说我有通知你跟逼他恼羞成怒是一样意思，不 07/20 22:53
86F：→ yudofu: 如你早点跟他说你也是彼得原理的受害者，让你归建工程师比 07/20 22:54
87F：→ yudofu: 较实在。 07/20 22:54
88F：→ Qcloud: 是喔 从头到尾cc给老板就是要说我搞不定喔！ 07/20 22:55
这句话的醍醐味我喜欢
89F：推 yamakazi: 楼上XD 07/20 22:55
90F：→ yamakazi: 难讲，每个老板习性不同,有的喜欢大小事一把抓，有的讨 07/20 22:56
91F：→ yamakazi: 厌你一直烦他，只能自己琢磨 07/20 22:56
92F：推 yamakazi: 我还是工具派啦，写个email还要在那边琢磨用词和要cc谁 07/20 22:59
93F：→ yamakazi: 。工具几乎不用填填制式表格就好，issue太久没进度我主 07/20 22:59
94F：→ yamakazi: 管或PM自己就会来找我了 07/20 22:59
95F：→ yamakazi: 我是工具派和电邮派都用过才有这种感觉。每个人想法不同 07/20 23:00
96F：推 yamakazi: 基本上有在用工具的公司我的感觉啦，真的鸟事会比较少， 07/20 23:05
97F：→ yamakazi: 大家比较按规矩做事。用电邮就感觉很人治，主管常会说没 07/20 23:05
98F：→ yamakazi: 看到，然後鸟事比较多。 07/20 23:05
您经历了两家公司，执行力有别。
您就这麽直接认定是管理工具造成的差异，有没有想过可能真正的关键不在这里
难道用追踪系统的公司改用email大家就不做事了? 更早以前连email都没有呢
商鞅变法头一步就是徙木立信，这个信是怎麽立的才是关键
email没那麽糟，至少在美国这，商业往来email是有法律效力的正式文件
没看到你家的事情，大家法院见
诸葛亮靠追踪系统就可以叫得动关张，可真是划时代的创举，那管院真的可以收一收
99F：推 rainjay: 真的不要因为10秒的高潮而晕船，不给兵权的都只是要你当 07/21 00:11
100F：→ rainjay: 防火墙而已 07/21 00:11
说的好。无欲则刚，很多人跳下去弄得满身伤就是因为看不破
真的给兵权古语叫做假节，是很大的事情，
不只小组内的成员要知道，上层主管和协力单位通通要知道
绝不可能是偷偷摸摸鬼鬼祟祟的
101F：推 ShangLai: 工具用於tracking issue与进度，email用於工作分配并cc 07/21 00:21
102F：→ ShangLai: 老板让他知道进度，这两者并不互斥 07/21 00:21
※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 07/21/2020 00:37:27
※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 07/21/2020 01:50:02
※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 07/21/2020 01:52:29
103F：推 expiate: 感觉很多人对自己职位的权责都不太清楚。至少我cc给长官 07/21 06:12
104F：→ expiate: 就是告知他某件事情或问题，请他用他有的权力来处理并承 07/21 06:12
105F：→ expiate: 担相应的责任。不是表示什麽我搞不搞得定问题 07/21 06:12
106F：→ Qcloud: 楼上这就是搞不定请你帮忙啊XDDD 07/21 06:55
107F：推 expiate: 不懂你在说什麽，他要请你搞定你当然就你的权责去搞定， 07/21 07:27
108F：→ expiate: 如果这个问题超出你权责范围你当然要让你的长官去搞定。 07/21 07:27
109F：推 yudofu: 即使是主管，正式的请求一样务必用to，cc只是代表这件事可 07/21 08:29
110F：→ yudofu: 能与你有关请关注，老板可能看了只是用膝盖把未读变已读而 07/21 08:29
111F：→ yudofu: 已，处理的结果或方向可能会有预期上的落差，这不能叫做自 07/21 08:29
112F：→ yudofu: 保，要to给老板叫他自己把信回出来画押给大家看到才是自保 07/21 08:29
113F：→ yudofu: 。如果不想给to里面的其他人感觉到压力(或者感觉到你在狐 07/21 08:29
114F：→ yudofu: 假虎威)用cc的，就需要用其他方式确认这个事情老板会处理 07/21 08:29
115F：→ yudofu: ，否则平常收到一堆与自己无关的cc都会烦了，何况交办的事 07/21 08:29
116F：→ yudofu: 情又整天回头cc自己，这样工作分下去的意义在哪里？小事情 07/21 08:29
117F：→ yudofu: 路上遇到的时候提一下，隔一段时间总结一下进度也就可以了 07/21 08:29
118F：→ yudofu: 。 07/21 08:29
119F：推 bery: 某y重点是啥 为反驳而反驳 原po已经是这种情况下最好的作法 07/21 08:59
120F：→ bery: 了 反观你y连觉得收mail都麻烦，我觉得你离真主管的路还比 07/21 08:59
121F：→ bery: 较远诶 07/21 08:59
122F：→ bery: 今天没有人去凹底下工程师去做主管的任务（除了打考绩）这种 07/21 09:03
123F：→ bery: 荒唐的事 根本不会有这麽多争议 也无需用原po这种不得已的 07/21 09:03
124F：→ bery: 方式 07/21 09:03
126F：→ yamakazi: 也没啥好吵的，反正台湾人便宜用便宜货就好不用操中南海 07/21 11:13
127F：→ yamakazi: 的心 07/21 11:13
128F：→ Darkword1987: 有人脑羞 07/21 11:44
129F：推 star99: 怎麽有人会天真到有版控就万事大吉 真正皮的根本不鸟 07/21 11:54
130F：→ star99: 大型代工厂还有DCC 有一组人帮你追进度 照样一堆问题 07/21 11:56
我不太确定y大的自信从何而来。
但是我会建议他找公司的主管前辈聊聊(假设真的有)
就说我前公司没有这些工具只有email很落後，
我们公司有，我认为这是两间公司的差距主因
相信可以得到很不一样的答案
要是不好意思当面请教，不妨也可以说下公司行号名称，说不定板上就有先进可以提点呢
说真的拿公司来说嘴，本身又只是职员，都还接触不到管理的层次
神气活现的像是公司创办人一样，难以理解。
131F：推 leo255112: 您是政治高手 07/21 12:09
客气啦，我们咖仔只求麻烦不要来弄我们，多些时间陪家人可以了
※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 07/21/2020 12:13:45
132F：推 leo255112: 超出自己的权限本来就是只能CC主管让他来乔啊，对面抓 07/21 12:13
133F：→ leo255112: power比你大的出来挡，你要想办法找一个咖出来玩，否 07/21 12:13
134F：→ leo255112: 则大家鬼打墙就饱了 07/21 12:13
135F：推 samtry: 阿风大点出一个很重要的点，人性就是柿子挑软的吃、但当发 07/21 14:28
136F：→ samtry: 现这颗软式子里面有钉子的话，就不会再专吃这棵柿子了 07/21 14:29
137F：→ samtry: mail, tracker甚麽的都不是重点，重点只有让其他人(包括主 07/21 14:30
138F：→ samtry: 管)知道，我有所准备、搞我会有风险，自然比较不会被搞了 07/21 14:31
打一开始搞这些飞机不就是想凹人图自己轻松吗。要是没比较轻松意愿当然就降低，
主管也是人，1天也只有24小时扣掉吃饭睡觉照顾家庭剩下也没多少时间
要弄一个有所准备的人得花很多心力的，自己也未必有把握能无损全胜
有那个美国时间不如去逢迎拍马钻营，CP值高多了
弄一个部下是能得到什麽，难不成还想把工程师的屎事抢回去做
※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 07/21/2020 22:36:19
※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 07/21/2020 22:49:31
139F：推 o03213: 好奇这系列到底有多少人真做过leader....... 07/21 23:35