作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[新闻] 汉翔高教机 拚量产外销
时间Mon Sep 30 07:10:16 2019
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: cjol (勤朴) 看板: Military
标题: [新闻] 汉翔高教机 拚量产外销
时间: Sun Sep 29 15:02:01 2019
原文来源：
https://udn.com/news/story/7241/4066614
原文摘要：
国人自造、汉翔新一代「高教机」首架新机昨（24）日正式亮相，汉翔公司总经理马万钧
表示，新一代的高教机台湾自制率达55%，堪称全球的教练机最高自制比率，另外也大量
使用复合材料，较经国号战机更进步，有十足信心可以做到量产、外销。
新一代高教机昨日举行发表典礼，汉翔与有关单位邀请蔡总统出席，并由蔡总统亲自为高
教机挂上「勇鹰」的名牌。蔡总统致词时表示，新一代高教机问世，实现了国人对国防自
主、国机国造的期待，也是台湾航太产业的重要里程碑。
蔡总统表示，在高教机国造的过程中，让部分订单留在台湾，创造就业机会，培养台湾自
己的人才。从2017年开工以来，不仅创造出约1,200个工作职缺，686亿元总经费中，更有
超过一半，有377亿元的订单在台湾完成，预计到2021年，可再增加约800个工作职缺。
蔡总统强调，此次高教机出厂，证明航太产业的三大进步：一、国防航太技术大进步：二
、提升国内航太产业大进步；三、培植年轻航太人才大进步。
这次所研发的成果，中科院及汉翔也会启动平行开发计画，不仅将技术转移民间厂商，提
升「国机国造」自制率，也透过协助民间供应厂商完成国际认证，让台湾制造的品牌，能
够打入国际市场，让国内航太产业大幅升级。
马万钧则表示，针对新一代高教机汉翔有信心迈向量产，甚至外销都不是问题，但是自从
国造IDF经国号战机交机後，研制能量已冷却多年，政府花费很多力气才恢复产业、技术
承接能量，此刻要谦虚一点，先把自己的功练好，并逐步提高自制率。
对於量产，马万钧说，最难的是第一架，量产也是汉翔公司的合约范围，已经把厂房、设
备、机具、人员、物料供应商、国内供应链都透过这个第一架、第二架准备好，後续就开
始量产。
心得感想：
自己要用还要拼外销
是要卖给哪国？
虽说相较战机，教练机是争议是比较小
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
--
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1F：推 qsgjnmvb: 雄三都没人买了 还卖教练机 09/29 15:03
2F：→ moeliliacg: 拚外销这就讲讲而已 谁都知道不可能的事情 09/29 15:04
3F：推 momijichan: 雄三是自己不卖也无法卖，高教是很多人都有做，干嘛买 09/29 15:04
4F：→ momijichan: 你的？ 09/29 15:05
5F：→ moeliliacg: 要老牌有英国鹰 要抱美国腿可以等T-7 要便宜半买半送 09/29 15:06
6F：→ moeliliacg: 那可以找中国南韩 09/29 15:06
7F：推 mmmimi11tw: 要买当然会买其他比较成熟的机型 09/29 15:09
8F：推 delta77412: 20年前汉翔 IDF也讲过一样的话 那时候单价是1900万美 09/29 15:18
9F：→ delta77412: 金 09/29 15:18
10F：推 seednet2: 友谊价加上美国襄助点头应该可以卖给第三世界亲美国家 09/29 15:27
11F：推 ms07b3: 笑死卖雄3干嘛 机密免费送？ 人家也没说要卖 09/29 15:40
12F：→ edison: AT-3 当年就讲过一样的话, 09/29 15:57
13F：→ diechan: 小英总统是有做到除了台湾以外哪个国家的元首吗？ 09/29 16:12
14F：推 nanhu0423: 事前划个大饼 大家就能升官发财 谁管事後如何 09/29 16:26
15F：推 KotoriCute: 自欺欺人 09/29 16:31
16F：→ diechan: 谁会想买一架进场速度比F-104还快的少尉终结者 09/29 16:32
17F：→ KotoriCute: 亲美国直接去买T7不是更快 09/29 16:34
18F：推 KotoriCute: 你T5是有那里比的上波音T7 ? 09/29 16:36
19F：→ edison: 发动机还是需要美国的出口许可 09/29 16:43
20F：推 AaronWang: 想太多了 09/29 16:45
21F：→ Piin: 外销不可能了，这当初F-CK-1出来时米国人就放过话 09/29 16:45
22F：推 snd: 少尉终结者 XDDD 09/29 16:56
23F：推 KotoriCute: 就算美国人肯让你卖，在其他高教机前T5也没有优势... 09/29 16:56
24F：→ fantasyhorse: 继I don't fly後汉翔作品新外号XD 少尉终结者XD 09/29 16:59
25F：→ kuma660224: 外销大概只能外交部付钱送给友邦几架 09/29 17:03
26F：→ kuma660224: 想卖钱几乎不可能 09/29 17:04
27F：推 suaowilliam: 就是个政治意义大於实质意义的发言... 09/29 17:04
28F：推 tonyatta: 这....外国商源..应该也不点头吧 09/29 17:10
29F：推 wittmann4213: 喷射机不同於轻武器，送友邦对方也不一定有能量养， 09/29 17:10
30F：→ wittmann4213: 变成白象一条。 09/29 17:10
31F：推 ym7834: 乐观其成，但很多技术来自外国，最终使用的许可也许是个 09/29 17:14
32F：→ ym7834: 大问题 09/29 17:14
33F：→ kuma660224: 二手飞弹艇也送过了，就连备料一起打包送 09/29 17:30
34F：→ kuma660224: 不过要送应该送AT3杀肉翻修机，除非 09/29 17:32
35F：→ kuma660224: 对方眼光很高，不要老东西 09/29 17:32
36F：→ kuma660224: 这种东西好处大概是万一断交，对方只能报废 09/29 17:32
37F：→ kuma660224: 因为补保备料不再送交.... 09/29 17:33
38F：→ kuma660224: 不像枪械拿到就能一直用很久 09/29 17:33
39F：推 idunhav1: F-5 UH-1H都送过了 09/29 17:51
40F：→ darksnow: F-5没送过，那是老美的军援机回收转援南越 09/29 17:53
41F：→ darksnow: 和阿里山计画的104A/B被收回转交给巴基斯坦与约旦相同 09/29 17:54
42F：→ edison: 即使是送F-5,也是要美国同意才行 09/29 18:06
43F：→ darksnow: 送美国武器都是要得到美国国务院同意啦，UH-1也是 09/29 18:08
44F：→ kuma660224: 犹太的军援机想卖也是得问美国 09/29 18:18
45F：→ kuma660224: 美帝出钱给你的，如何处置得看美帝意思 09/29 18:19
46F：推 ejsizmmy: 如果飞控好又便宜，为什麽不能卖？ 09/29 18:21
47F：→ kuma660224: T50出口就被挡过. 09/29 18:22
48F：→ kuma660224: 美国做法不会说不准你卖，但限制能卖谁 09/29 18:35
49F：→ kuma660224: 然後除非真美系没同级品或超贵，客户不会选你 09/29 18:38
50F：→ kuma660224: 所以市场变小. 台湾又惨在身份不被承认官方 09/29 18:39
51F：→ kuma660224: 人家不要或不敢跟你搞政府对政府军售 09/29 18:39
52F：→ kuma660224: 政治因素导致小市场又再变成更小小小... 09/29 18:40
53F：→ kuma660224: 弄个台湾伪民营军火公司又怕不得不黑箱被批斗 09/29 18:41
54F：推 vt1009: 经国号遇到护食的美国空军 09/29 18:42
55F：→ vt1009: 勇鹰遇到更狠的波音 09/29 18:42
56F：→ vt1009: 不被美国人扯後腿机率低 09/29 18:42
57F：→ kuma660224: 美国不用扯你，你也没有优势 09/29 18:43
58F：→ kuma660224: 波音拿下TX大订单立刻成主流国民高教 09/29 18:43
59F：→ kuma660224: 其他产能量少的都算是冷门机了 09/29 18:44
60F：推 sazabik: 楼上酸少尉终结者的水准不高？？ 09/29 18:46
61F：→ sazabik: 前更正，有些楼层 09/29 18:47
62F：→ fantasyhorse: 卖也要有优势,人家为啥要选冷门机? 09/29 18:52
63F：推 t72312: 那改成少尉弹射者好了 09/29 18:53
64F：→ rommel1: 参考舰载机的降落方式好了 油门全开 逃.... 09/29 18:54
65F：→ kuma660224: 连欧系俄系高教之後估计都很难卖了 09/29 18:54
66F：→ kuma660224: 以前美帝没同级品时，大家也没卖多好 09/29 18:55
67F：→ kuma660224: 350架直接弯道超车成为主流机 09/29 18:56
68F：→ kuma660224: 其他产品不知道该怎麽办 09/29 18:56
69F：推 ejsizmmy: 我明明讲前提了，便宜比别人好用xD 09/29 18:57
70F：→ kuma660224: 大概只剩国家补贴低价赔钱抢市场玩法 09/29 18:57
71F：→ ejsizmmy: 如果老美处处档，当然是超麻烦，就不可能买了 09/29 18:58
72F：→ kuma660224: 不然成本也难拉开，因为TX分母最大 09/29 18:58
73F：→ kuma660224: 根本不是挡不挡的问题，是竞争力有差 09/29 18:58
74F：→ kuma660224: 就像美帝没挡狮鹫，可是国民姬战隼一直赢 09/29 18:59
75F：→ kuma660224: 挡是美系竞争力不足时，才靠政治运作 09/29 19:00
76F：→ kuma660224: 之後高教市场应该不是这个状况 09/29 19:00
77F：→ fantasyhorse: 赔钱卖有机会拉 比别人好用还是省省吧 09/29 19:01
78F：→ kuma660224: 波音V尾气动与虫族攻角能力，大概领先对手 09/29 19:01
79F：→ kuma660224: 然後产量规模分母又比对手高一截 09/29 19:01
80F：→ kuma660224: 又有美帝军用认可，哪需要靠政治力翻盘？ 09/29 19:02
81F：推 henryyeh0731: 整机卖不了，不过能让相关的供应链未来在航太市场 09/29 19:08
82F：→ henryyeh0731: 分一杯羹也是很不错的练兵机会，我想这才是真正的 09/29 19:08
83F：→ henryyeh0731: 目标 09/29 19:08
84F：推 killer2k: 少尉终结者XDDDDD 09/29 19:16
85F：→ diechan: 低空进场老问题没解.中科汉翔也不会做模拟IDF以外的模拟 09/29 19:17
86F：→ diechan: 器,小英机是哪来的优势跟不用讲T-7,韩国跟义大利都直接超 09/29 19:17
87F：→ diechan: 车超到套上几十圈去了 09/29 19:18
88F：推 KotoriCute: 中科院连IDF的MLU飞控升级自己都搞不定，最後空军不得 09/29 19:27
89F：→ KotoriCute: 再花钱去找洛马。对於中科院飞控能力不要抱有不切实际 09/29 19:28
90F：→ KotoriCute: 的妄想 09/29 19:28
91F：嘘 cwjchris: 嘴炮唬烂就好，自制率剩下45%是哪里来的大家都知道 09/29 19:48
92F：→ Hertmann: 现在问题没解决就好高骛远想外销 我不知哪来信心 09/29 19:51
93F：→ Hertmann: 当然希望量产型最基本问题有解决 但是... 09/29 19:52
94F：→ Hertmann: 波音TX行头太好 要外销不知道价格如何 我不认为有优势 09/29 19:55
95F：→ Hertmann: 不过美军采用这招牌也许可以吸引不少人 09/29 19:56
96F：→ fantasyhorse: 自制率45%跟买M349搞台湾生产好像差不多XD 09/29 19:56
97F：→ kuma660224: TX很阳春了，只是多一片尾翼比较潮 09/29 19:59
98F：→ kuma660224: 因为美军要求成本至上. 09/29 20:00
99F：→ Hertmann: 如果只为了训练不需要增加其他功能 TX我倒认为很合格 09/29 20:01
100F：→ kuma660224: 原本早期大家以为TX是几乎高性能轻战机 09/29 20:02
101F：→ kuma660224: 最後版本是省钱优先，性能拉高没啥加分 09/29 20:03
102F：→ kuma660224: 外销应该也会很便宜，DLC另计 09/29 20:04
103F：推 adream: 孝玮谈军事有讲到勇鹰教练机的问题，除了旧气动外型，还 09/29 20:05
104F：→ adream: 有降落抖动 特定动作失速 09/29 20:05
105F：→ adream: 不知是否有解决 09/29 20:06
106F：→ Hertmann: 特定动作失速会不会是像F-14老猫攻角太大会失速 09/29 20:07
107F：→ Hertmann: 这种类似 我很好奇 因为我朋友说F-14其实是一台受限很多 09/29 20:07
108F：→ Hertmann: 的飞机 09/29 20:07
109F：推 t72312: 老喵是进入尾旋改不出 死透 09/29 20:07
110F：→ t72312: 最好的飞机配上最烂的引擎 09/29 20:08
111F：→ t72312: 那个年代的战机气动多少都有些缺陷 09/29 20:08
112F：推 Hertmann: 後来换GE F110的F-14B+还是有攻角问题 09/29 20:10
113F：→ Hertmann: 如果真要说老喵真的很多可以谈 缺点和优点 09/29 20:11
114F：→ Hertmann: 所以我觉得在讨论下去会很长 就先针对IDF的特定动作失速 09/29 20:12
115F：→ Hertmann: 来讲吧 还有降落抖动 我会这样提出因为F-14攻角拉太大 09/29 20:12
116F：→ Hertmann: 会出现抖动问题 似乎也是飞控关系 09/29 20:13
117F：→ Hertmann: 所以才请教懂得各位大大 09/29 20:13
118F：推 a5mg4n: 特定动作失速已经有解法，而且案例都是特定构型时 09/29 20:58
119F：→ a5mg4n: 而高教几乎是以乾净状态运用 09/29 21:00
120F：推 GoaCorolla: 不是整机输出才叫外销，汉翔带动的产业链早就已经有外 09/29 21:13
121F：→ GoaCorolla: 销实绩了 09/29 21:13
122F：→ GoaCorolla: 冈山台中应该不少公司都有欧美航太厂订单 09/29 21:14
123F：推 a5mg4n: 勇鹰碰到波音反而是好事吧，正好能吃那些跟中国关系很差的 09/29 21:42
124F：→ kuma660224: 我对任何亲西方机种碰上T7A都没啥看好度 09/29 21:51
125F：→ kuma660224: 只要波音螺丝没有又松掉飞安或时程出包 09/29 21:51
126F：→ kuma660224: （为什麽说又....bj4） 09/29 21:51
127F：→ kuma660224: 能现金买高教的，大概没理由不跟随美帝大流 09/29 21:52
128F：→ kuma660224: 剩下反美集团，不买T7A也不考虑类美系血统的 09/29 21:52
129F：→ kuma660224: 其他是没现金的，只想用芒果龙眼干换东西 09/29 21:53
130F：推 t72312: 737max摔成那样 737NG零件又出包 09/29 21:53
131F：→ kuma660224: 你大概要贷款甚至倒贴，才能销售出去 09/29 21:54
132F：→ kuma660224: 如果没有特殊外交需求，那种不卖也罢 09/29 21:54
133F：推 b777300: 雄三有人要买，中东国家 09/29 22:32
134F：→ patentstm: 中国最怕台湾的军品外销罗 09/29 22:37
135F：推 alwayshigh: 算算市场上的货韩国的T50比你成熟产量也比你大，甚至 09/29 22:41
136F：→ alwayshigh: 还有洛马支援，亲美体系就算不选T7也有T50能选。俄系 09/29 22:41
137F：→ alwayshigh: 或口袋不深的有Yak130跟中共K-8,L-15这些能挑，自用 09/29 22:41
138F：→ alwayshigh: 产量大价格不高。就算产量最少的M346他的系统周边配 09/29 22:41
139F：→ alwayshigh: 套连美帝都觉的不错，T5是要拿啥比? 09/29 22:41
140F：推 a5mg4n: T-5最像高速机是个诡异的卖点 09/29 22:48
141F：→ diecoss: 全球教练机自制比率最高！？？？ 09/29 22:50
142F：→ alwayshigh: 自制率如果M346後来流传的授权生产条件是真，那T5的 09/29 23:05
143F：→ alwayshigh: 自制率对比下来可能还多不到哪去，没技术的元件你还 09/29 23:05
144F：→ alwayshigh: 是要外购。义方也因为太想要我们这种少见的大单也承 09/29 23:05
145F：→ alwayshigh: 诺让我进入供应链体系 09/29 23:05
146F：推 hjfreaks: IDF那次重失速是改出程序不当的意外 09/29 23:09
147F：推 hjfreaks: 要说重失速F16也会 09/29 23:10
148F：→ edison: 重失速最早发生在F-16上,IDF在设计时,通用的顾问有帮忙顾 09/29 23:14
149F：→ edison: 到这个问题,加装MPO来补强重失速时的改出 09/29 23:14
150F：→ diechan: 高教那点腿长出门不带便当啥都别训练了 09/30 04:01
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (219.70.236.79 台湾), 09/30/2019 07:10:16
151F：推 sockrover: 正常教练机设计後座会比前座高 09/30 08:47
152F：→ sockrover: 现在的拥英以後会不会害死人都还不知道 09/30 08:47
153F：→ sockrover: 确定要外销？ 09/30 08:47
154F：推 SkyShih: 55%？自制？引擎算45%？ 09/30 09:27
155F：→ ewings: T-34C也後座看不到前面,还有F-5F。这样反而显得後座比较高 09/30 11:57
156F：→ ewings: 的AT-3比较异类 09/30 11:57
※ Reewalker:转录至看板 Gossiping 09/30 12:12
157F：→ i52088888: 宗痛说外销自high而已，骗骗不懂的人 09/30 13:04
158F：嘘 pf775: 跟韩国一样都是美国技术转移的 09/30 13:58
159F：推 BarryBai: 航太加油一点 机械系什麽时候才不会被电类瞧不起XD 09/30 17:55
160F：推 qwert65732: 航太那薪水没提高永远被瞧不起的 09/30 23:00