作者batx6 (千金散尽不还来)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 变老了!年轻人不爱来 竹科员工平均年
时间Sun Sep 22 03:32:25 2019
实在忍不住
还是来分享一下竹科菜鸟的看法
先讲结论
事实就是，
菜鸟要懂得更多，领得却更少
租金、房价、物价更高，生活品质却更差
其他六都可支配所得持续上升中，新竹却出现罕见的倒退
讲难听点
能有更好选择的，为何要来新竹?
家里有点背景的，怎麽会来新竹?
有在跟进时事的，何苦要来新竹?
有点骨气抱负的，居然会来新竹?
愿意来的已经变少了，勉为其难来的，蹲着蹲着也就跑掉了
***好长的结论，更长的细节 (叹)***
问题一: 入行门槛却提高了，园区总体却薪资停滞，甚至倒退
园区历年就业员工数 vs 园区营业额 by 新竹科学园区-历年统计资讯
年度 博士 硕士 学士 专科 高中 其他 合计 平均年龄 营业额总计(亿) 平均每人(万)
87 986 10037 14355 19214 23039 5072 72703 31.25
4557 626.8
...
97 1830 29128 39063 25406 29067 6083 130577 32.65
10053 769.9
99 2361 33728 43891 24206 28642 6588 139416 34.27
11834 848
100 2732 37588 47136 24815 31006 5437 148714 34.50
10304 692.8
101 3070 41225 47378 23233 31286 5090 151282 34.63
10543 696.9
102 3459 42861 49632 22254 29533 4079 151818 35.02
11074 729.4
...
107 4513 49707 50672 18537 26762 3312 153503 37.63
10684 696
「数字会说话」
园区大学、硕博士人口都在上升，以下则急速减少
近年园区成长主力几乎是以硕士生为主，
换句话讲，菜鸟不多比以前人多念个几年连进园区的门票都没有
而竹科约在99年(2010)营业额就达到高峰，之後就没继续突破
但人数却是一路成长到102年才停滞，而平均每人营业额更是在99年的高峰後就风华不再
甚至近年倒退到101年前的水准
「经验分享」
开国元老的技术与贡献真不是盖的，无庸置疑
But，小弟目前负责的code，在创世纪时代顶多几千行，在我第一次看大约几万行
在小弟多番「到此一游」的更新下，终於突破十万大关
哀，真不知道下一个苦主要怎麽这理解盘根错杂的__
问题二: 不患寡，患不均，总体薪资停滞衰退，领先群薪资还在上升中
恐怖的关新里就暂略，看了只会让菜鸟更绝望，参考看看新竹排名第二的东平里
新竹县竹北市东平里每户所得 by 台湾所得地图
年度 纳税单位 综合所得总额 平均数 中位数
2003 67 35261 526 466
2004 161 146263 908 731
2005 269 306467 1139 1004
2007 411 578519 1408 1098
2008 1605 2858043 1781 1361
2011 2968 6251151 2106 1616
2014 4198 9420496 2244 1747
2017 4877 11956649 2452 1964
「数字会说话」
可以看出每当有外县市的强者移入，中位数平均数就向上暴冲
不过在人口趋於饱和後，薪资还是缓缓上升
疑......奇怪，怎麽竹科薪资平均停滞甚至倒退，但TOP群还在缓缓上升勒?
啊! 难道长官说的共体时艰，__以上分红砍半都是骗人的?
「经验分享」
作梦梦到，资深同仁在公司营运状况好时，除了有大包的分红外，还有大大的调薪
除了大大的调薪，还有多多的位置
不过当营运状况不好时，砍掉的分红和已经调高的底薪，基本上还是可以弥补的
换句话说，资深同仁分红少了，底气也高了，分红砍光靠底薪还是吓死宝宝
Sorry，请从Lv1慢慢来罗!盈亏而後进，菜鸟也!
资深同仁回不去的薪资就像菜鸟唤不来的分红一样
只差在，人家爽了，你茫了，说好的出生年分呢?
「区区一蝼菜鸟，这个不会那个不会，
让你看我当年十倍的code是你的福气，让你领我当年十分之一的分红是你的运气」
啊，突然想到2011听室友去_ _ _ C实习，正职薪水好像和2019是一样的呢!
啊，突然想到_ _ _ _ _ _ K的朋友还在抱怨那届起薪居然被砍了!
啊，突然想到 _ _ K还有所谓的E7.5和E8之分呢!
问题三: 万红丛中一点绿，众人皆涨我跌停?
平均每户可支配所得 by 行政院主计处
年别 总平均 新北市 台北市 桃园市 台中市 新竹县 新竹市
100 907,988 927,075 1,251,519 961,998 915,341
1,097,918 1,152,707
101 923,584 911,915 1,278,278 1,007,045 886,682
1,093,853 1,132,620
102 942,208 931,239 1,279,195 1,027,658 928,938
1,073,893 1,224,310
103 956,849 947,670 1,292,604 1,088,867 955,599
1,108,941 1,245,600
104 964,895 959,507 1,314,031 1,073,806 970,157
1,026,352 1,136,385
105 993,115 1,011,072 1,320,834 1,087,073 949,050
1,105,002 1,240,355
106 1,018,941 1,046,576 1,344,538 1,105,711 1,033,169
1,271,770 1,283,253
107 1,036,304 1,069,349 1,379,305 1,129,990 1,065,509
1,183,400 1,161,766
「数字会说话」
毫无疑问，直到去年(2018)，新竹人可支配所得力压台北以外县市
全国整体平均7年上升了14%，新北、桃园、台中则是15%、17%、16%
新竹市及竹北直到两年前，还是跟随大队同步成长, i.e. 100->106年成长15%左右
但是结算至去年，新竹市及竹北则仅有7.7%、0.7%
107年到底发生什麽事? 难道是贸易战?
那麽，十年後呢?
另外
加油站时薪都从9X到15X了
珍珠奶茶都25到55了
鸡腿便当都70到100了
吃到饱都299到699了
菜鸟起薪怎麽还是不动呢? 「你倒是动呀！」
「宝杰，你怎麽看」?
问题四: 帝王般的价位，平民般的享受，贫民般的非竹科薪资
这个...我想应该不用再提，乡民分享了很多
新闻也报了不少，而亲身体验过的也大多认同
只能说，「你听到的绝对是真的」，像是，
甚麽?麦当劳也能当镇市之宝?
甚麽?7坪套房也要11000?
甚麽?J个便当也要100? (徵全职，薪资28K~30K面议)
甚麽?这团也叫炒饭?
甚麽?幼稚园一个月要1.4+万? (一个班10~20个学生，但老师薪资27K, 揪咪)
甚麽?这荒郊野外工业用地一坪也要15?
甚麽?来新竹还推荐我吃连锁店?
甚麽?你居然吃的饱?
问题五: 传说中的「The fewer is coming!」
没错，就是辣个令空空闻之起舞，多多嗤之以鼻的「少子化」
年度 合计
65年 424,075
...
72年 381,029
73年 368,812 <-- 若硕班毕业，年资约10年 (感谢大大们补充)
74年 342,959
75年 306,328 <-- 若学士毕业，年资约10年
76年 313,282
77年 342,227
...
81年 321,405
82年 325,994
83年 323,768
84年 326,547 <-- 今年硕班毕业
85年 324,317
86年 324,980 <-- 今年大学毕业
87年 268,881 <-- I'm coming soon
88年 284,073
89年 307,200
90年 257,866
91年 246,758
92年 227,447
93年 217,380
94年 206,923
就人口统计来看，现在年资0~10年的硕班毕业生，基本上历年人口大同小异
少子化的冲击要到3年後才会明显发酵
不过现在就已经有缺工问题的，三年後就...
「哀，现在年轻人每届都那麽少人，素质越来越差」
究竟年轻人要从哪个年代开始鞭呢？
***最後，闲人杂话***
可叹，小弟没有背景，也没更好选择，更没国际时事观，更惨的，还没有骨气没有抱负
无奈没富爸爸赞助到美国念CS
菜B8双北外商拒收
_oogle大举徵才也无力，看着前辈一个一个跳船离去
没什麽远大的梦想就想钱多事少离家近，天天饭後吃点心，数钱数到手抽筋
虽然很惨好歹也经过几次调薪 (每个月勉强可以多买几杯手摇杯)
说爽也没很爽，说惨也还过得去
不过Lab的学弟妹就...
有听过去Li_ _的，和_ _ K起薪没啥差异，朝九晚六多惬意
有听过去中_电_，大概 _ _ K打7折，不过天天上班划手机，下班练成大肌肌
有听过去__航的，结训完成人生胜利
有听过去美西的，第一年就Tesla飘移
至於学长们呢? 当然继续在竹科meeting滑ptt!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.72.38 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1569094347.A.6CE.html
1F：推 bouzi502: 凌晨优文 J个发文时间是... 09/22 04:31
有小孩後，几点起床都是hen正常滴
2F：推 andersonchen: 专业 中肯 09/22 04:57
3F：推 yukiinsummer: QQ 09/22 06:07
4F：推 HANGOLI: 文体活泼生动、内容丰富实在，给推！ 09/22 06:17
5F：推 freedom5665: 说到心坎里... 09/22 06:26
6F：→ f22raptor: 不管啦 科技版各种键盘高手学生们年收都500或1000起跳 09/22 06:31
7F：→ f22raptor: ，这一定是骗人的，不可黑我大科技业 09/22 06:31
8F：推 lxf: 这才是优文 09/22 06:33
9F：→ smartbit: 你的文笔很好，但是你解读数字的能力真的不行 09/22 06:44
有请大大开释，谢谢大大无私分享
10F：→ iamala: 拍拍，辛苦了。新竹是有机会脱离六道轮回的，如果是数据 09/22 06:45
11F：→ iamala: 的outlier的话... 09/22 06:45
12F：→ smartbit: 举例来说，你用东平里的所得来看资深人员所得 09/22 06:46
13F：→ smartbit: 这是一个错误的推倒 09/22 06:47
14F：推 euser1777: 正面好闻! 09/22 06:49
15F：→ smartbit: 东平里10年前居民多是原先的竹北了，所得当然低，而这 09/22 06:49
16F：→ smartbit: 些年嵌入的科技人，把平均所得拉高， 09/22 06:49
17F：→ smartbit: 单纯只是数字平均的结果 09/22 06:50
2014以前的确靠移民飙升
2014以後移民数量趋缓，基本上第一二三名都有类似的现象
关新里、鹿场里就让各位看官自行google罗
18F：推 Bijala: 唉 悲哀啊 09/22 06:51
19F：推 rainlover: 卤肉有砍起薪！不是都公道价？ 09/22 07:33
20F：推 rainlover: 我是觉得你就大方秀公司，这样码的意义是？ 09/22 07:37
留点空白，让人自行想像，而且可能不只一间有类似状况
各种套template也是可以的噢
21F：推 CarlOrz: 推 内行 09/22 07:44
22F：推 clement80161: 菜鸟起薪有变呀 09/22 07:49
的确，部分公司有结构性调性，但朝三暮四
起薪高了分红低了，整体而言新人mm...
23F：推 huk40199: 你知道为什麽其他县市可支配有成长吗？ 09/22 08:11
24F：→ huk40199: 如果你有认识服务业的就知道 09/22 08:12
25F：→ huk40199: 超商店长、烧烤店店长给人请的这种 09/22 08:12
26F：→ huk40199: 一个月领六万多（实领） 09/22 08:13
27F：→ huk40199: 三节奖金还屌打一堆什麽0.3m的公司... 09/22 08:13
六都县市一般行业薪资的确在上升
考量租金、职涯发展、以及自身入行年分後，竹科IC还是略胜
不过学弟妹就...多听多看多查多问罗!
28F：推 ASUSboy: 文笔不错XD 09/22 08:39
29F：→ zhi5566: 没办法 几大公司就是这样 越晚薪资越低 不过应该是极限了 09/22 09:01
30F：→ zhi5566: 再低就去爽公司滑手机 反正薪水才差几十万 还要靠加班撑 09/22 09:03
MNPR新人加班时薪大概400~500，每个月加满46小一年大概可以多个20来万
不过待好待满，出来混总要还得
要多注意健康检查结果R
不过如果天生神力就另当别论了
31F：推 gametv: 写的很好 09/22 09:04
32F：推 ccczzzkkk: 泪推 09/22 09:04
33F：推 OFETMAN: 看着看着就哭了 09/22 09:07
34F：→ zhi5566: 不过台湾就是这样 要更上层楼就是存钱出国洗CS 09/22 09:07
35F：推 balius: 超商店长烧烤店店长也不是一出社会给人家请就有的位子啊 09/22 09:11
36F：→ pttccbbs: 没错，菜鸟本来就领比较少，我也当过菜鸟，哈 09/22 09:14
37F：推 ABJones: 这篇有内行 09/22 09:14
38F：推 BaGaJohn5566: 呜呜 09/22 09:16
39F：→ pttccbbs: G薪水没有比较多，但是要求员工要能够打大联盟的水准， 09/22 09:16
40F：→ pttccbbs: 你就不需要想太多了，CP值不高 09/22 09:16
41F：推 MAMAPOPO: 什麽！J个是优文 09/22 09:19
42F：推 zxp9505007: 推 去新竹的新人 大部分都有够惨 爽的只有少数 09/22 09:19
43F：推 as891339: 推 09/22 09:22
44F：推 kentin: 中肯到爆 09/22 09:29
45F：推 eric45670: 优文啊 抱怨战力不足 也不想想薪水低多少 09/22 09:30
46F：→ larrysu: 75 年资十年怎麽算的 当兵 找工作都去了一年 09/22 09:37
47F：→ larrysu: 民国100年我还在军中双十国庆呢 09/22 09:38
疑，大大没有国防役吗?
48F：推 hata506: 推 钱都被老人领走了 事情却做的没比较多 09/22 09:39
部门老人其实蛮耐操的，猛猛猛
49F：嘘 Refauth: 好了啦！都发薪水给你了还大呼小叫什麽？不爽就离职啊！ 09/22 09:50
50F：嘘 PoloHuang: 新竹真的太臭了 09/22 09:56
51F：推 jerrythebest: 台北房价更高耶～ 09/22 10:07
一分钱一分货
不过考量教育环境、交通、生活品质，新竹真的一分钱一分货吗XD?
52F：推 b122771: 写的好 09/22 10:15
53F：嘘 physicsdk: 楼上惯老板气pupu捏 09/22 10:18
54F：推 Bluedicker: 我就住关新里 这里不是凡人生活的地方QQ 09/22 10:20
跟过几个住关新里的主管，的确，尊爵不凡
55F：推 straggler7: 见树不见林 09/22 10:21
56F：推 kinoe: 专业 推 09/22 10:24
57F：推 jokc7839: QQ 09/22 10:30
58F：推 sourbait: 优文 09/22 10:35
59F：推 king22649: 之後找外劳吧 09/22 10:51
会那麽多技能的外劳会来台湾?
要不要问问贵司大陆兄弟拿多少呢?
60F：推 Samael: 优文，可以借转吗？谢谢 09/22 10:54
废文，请随意，要转就转
61F：推 w9103: 钱少又没位子爬了 来新竹干嘛 09/22 10:58
62F：推 ts05593818: 深夜优文 边泪边推 09/22 10:58
63F：推 mlda888: QQ 09/22 11:16
64F：推 Iamjkc: 拍拍 老人对不起你们 09/22 11:35
很多老前辈很nice的，又强又耐操又肯分享，拿500+也是应该的
65F：推 Demonic1013: 正确 09/22 11:36
66F：推 ups: 优质文 09/22 11:46
67F：推 Clemens71: 连当优土伯都比工程师有尊严 09/22 11:52
68F：推 D9780381: 一起去考机师 大家说好不好 09/22 12:00
机师学弟人中之龙，校队书卷视力1.2，LOL还是白金+捏
69F：推 jeromeshih: 推 09/22 12:22
70F：→ anthony10605: 75年次年资才八年吧... 09/22 12:28
71F：嘘 douglasc0904: 考得上机师会当工程师不多吧?! 09/22 12:38
72F：推 hopeandhmm: 推 09/22 12:49
73F：推 CtrlX: 优文推 竹科新人没百万 不如待在北部 09/22 12:57
中南部就没办法了，QQ
74F：推 koo265: Push 09/22 13:03
75F：推 Uber: QQ 09/22 13:07
76F：推 tanakataro: 这些都不重要 重点就是人口有没有在扩张 09/22 13:08
77F：推 jeromeshih: 人口扩张也没用吧，产业没赚钱扩张只是大家领低薪而已 09/22 13:09
78F：→ tanakataro: 我还没讲完 我说的是平均年龄增长的原因 09/22 13:10
79F：推 king22649: 有些是硕班、工程师 当一当 跑去当机师 der~ 09/22 13:10
人中之龙，仅供参考
80F：→ tanakataro: 重点在人口有没有在扩张 假设87年五万人 97年十万人 09/22 13:10
81F：→ tanakataro: 简单说这十年有一半都是新人 那平均年龄当然不会增加 09/22 13:11
82F：→ tanakataro: 而假设97年到107年一直维持10万人 则平均年龄自然增加 09/22 13:11
83F：→ tanakataro: 扯营业额其实离题了 09/22 13:12
84F：→ tanakataro: 套在公司上也是 台积如果二十年从几千人扩张到四万人 09/22 13:13
85F：→ tanakataro: 简单说三万多人的年资一定不会超过二十年嘛 09/22 13:13
86F：→ tanakataro: 而假设台积维持四万人二十年 平均年龄自然就涨了 09/22 13:14
87F：推 doubleyellow: 看着看着就哭了 09/22 13:18
88F：推 GGFACE: 这篇100分 09/22 13:30
89F：→ yamakazi: 十万行的code就在抱怨太多我也是醉了 你有没有trace cod 09/22 13:39
90F：→ yamakazi: e IDE啊 09/22 13:39
鲁哭的不是code太多，哭的是
看几千行起薪一百万+几十万分红，房价一坪15 vs
看几十万起薪一百万+几万元分红，房价一坪25
91F：→ gototheptt: 竹北鲁套要嘘了 09/22 13:48
92F：推 yamakazi: 你们公司是不是也没版本控制和issue tracker 才会抱怨工 09/22 14:08
93F：→ yamakazi: 作太多啊 09/22 14:08
大公司没听过没版本控制的喔
94F：推 darkdogoblin: QQ 09/22 14:45
95F：推 marsai: 推 09/22 16:11
96F：推 bear753951: 不管人口有没有扩张，房价物价还要要涨的 09/22 16:21
97F：推 Dreamer77: 你唯一能做的就是好好培养自己实力出去闯 09/22 16:41
98F：→ Dreamer77: 抱怨也没用 不要想着路会有别人帮你清出来 09/22 16:41
99F：推 Dreamer77: 但看多的是抱怨继续身体正直的留着 因为自知实力不够去 09/22 16:43
100F：→ Dreamer77: 外闯 09/22 16:43
101F：→ Dreamer77: 但也是一种舒服的人生方式 09/22 16:44
打不过就只好加入他们，无法加入就只能怪自己了
只是善意提醒学弟妹，梦很大，但现实很小
102F：→ jeromeshih: 回80F，人口没扩张不是也代表竹科的吸引力不在，所以 09/22 18:19
103F：→ jeromeshih: 有年资的比较能待下去 09/22 18:19
104F：推 battleman: 菜鸟分红拿100K觉得高兴时，旁边的老人以前是这个10倍 09/22 18:54
菜鸟前几包分红不一定有100K啊，老人听到也不一定会讲，哀
105F：推 gm3252: 推 09/22 19:15
※ 编辑: batx6 (111.251.72.38 台湾), 09/22/2019 19:53:36
106F：推 OdaTakeda: 推数字整理 09/22 19:52
107F：推 lovemost: 10年的标记应该放在73那里，当完兵且2年硕毕也要25了， 09/22 20:03
108F：→ lovemost: 之後无缝衔接10年今年才108年，若没有那麽顺多念或是有 09/22 20:03
109F：→ lovemost: 缝衔接工作或兵役可平均应该在71-72 09/22 20:03
感谢提醒，已更正
菜B8只想到国防役or研发替代役，没想到大大们登出来才新竹
110F：推 dannioabc: 蔡英文：经济20年来最佳！ 09/22 20:03
111F：推 chupeier: 小弟上次在房板已经回应您 用出口预测2017年所得会喷喷 09/22 20:08
112F：→ chupeier: 後来真的喷了 只能帮QQ了 09/22 20:08
没错...但2018就倒缩回去，坐等所得中位数地图更新107图资
113F：推 junjieliao: 笑着笑着就哭了 09/22 20:28
114F：推 flysonics: 奇怪 为什麽看这篇看一看眼泪会掉下来咧 09/22 20:34
115F：推 ifchen0: 泪推 09/22 21:10
116F：推 chupeier: 期待三~五年後少子化缺工的薪水喷发狂潮 09/22 21:42
117F：推 chupeier: 另外可支配所得像是问卷调查，只有少部分有实际记帐资料 09/22 21:48
118F：→ chupeier: ，建议研究一下它是怎麽来的，样本数全台不过万来笔，精 09/22 21:48
119F：→ chupeier: 准度只能稍微参考 09/22 21:48
仅供参考，但和大大的预测是相符的
120F：推 pig0038: 新竹还好吧....桃园差不多要吃屎了 09/22 22:29
121F：→ larrysu: 有错就改好吗 国防要多一年 也不到十年好吗 09/22 22:48
122F：→ larrysu: 年资是可以四舍五入的吗 09/22 22:49
123F：→ larrysu: 竟然要说服人 数据要对啊 有错根本没参考价值 09/22 22:50
疑，
约10年大大没看到吗? 是不是要考虑休息一下眼睛
124F：推 kistery: 十年老前辈说他当初进来起薪跟我一样但分红配股爽爆 09/22 23:24
※ 编辑: batx6 (110.28.202.243 台湾), 09/23/2019 00:03:18
125F：推 musashi023: 越看越QQ 09/22 23:58
126F：→ TBEX: 喔喔喔 不然你行你早生十年二十年啊 09/23 00:32
127F：推 WWIII: 新创啊 不然当由土伯 09/23 01:43
128F：→ invidia: 感谢分享XD 09/23 02:15
129F：→ Qcloud: 看到这篇 再看GG offer文就觉得好笑，GG内部比这文更夸张 09/23 06:28
130F：→ Qcloud: ，然後位置更少甚至没有，一进去没几年就看到天花板了 09/23 06:28
131F：推 Clemens71: 少子化的只会让工作杂事增加 薪水反而降低 09/23 11:19
132F：→ Clemens71: 少子化让消费能力减弱 企业获利衰退 09/23 11:20
133F：→ Clemens71: Project只会越开越多 因为公司获利衰退 要开发更多产品 09/23 11:21
134F：→ Clemens71: 线补足营收衰退的部分 09/23 11:21
135F：推 DoraGian: 小弟慧根不足 Li_ _是哪间？应该不是统一狮吧 09/23 11:54
136F：推 DaHahn: 鬼岛不是叫假的 09/23 12:31
137F：推 sendtony6: 只能推了 09/23 12:33
138F：→ jeromeshih: 现在欧美大国都要降息了，毛利更低情况下，工作CP值只 09/23 14:21
139F：→ jeromeshih: 会降低成长应该有难度 09/23 14:21
140F：→ jeromeshih: 生在不同时代有差异啊 09/23 14:21
141F：推 sendtony6: 反正就是准时下班 09/23 16:11
142F：推 suninrain: 嗯~深感退休无望了QQ 新闻说好40退休的...完全屁话 09/23 16:46
143F：推 WomanizerNo7: 很正常 科技一直进步 新人本来就会越来越难混 09/23 18:36
144F：→ WomanizerNo7: 20、30年前最难的案子搞不好比现在最简单的案子还要 09/23 18:37
145F：→ WomanizerNo7: 简单 09/23 18:37
146F：推 s77485p: Line? 09/23 21:22
147F：推 chupeier: cp值是有实力和不可取代性的人才够格拥有的 一般科技业 09/23 21:45
148F：→ chupeier: 的普通人只能够靠着疯狂加班演戏打杂维持中高收入 但这 09/23 21:45
149F：→ chupeier: 样玩不了多久家庭或健康就要垮了! 09/23 21:45
150F：嘘 larrysu: 没错 为何要修文? 75哪时候加个学士了 09/23 23:08
151F：推 Attemborough: 等等 幼稚园只要1.4+万? 其实大多是3万起跳喔.. 09/24 13:02
152F：推 NoSex: 优质文笔！不过用第一点继续後面的推论会不会有盲点？竹科 09/24 19:07
153F：→ NoSex: 的数据仅限竹科，但近年来新竹各区新建的办公大楼、台元的 09/24 19:08
154F：→ NoSex: 崛起，都有分掉竹科的人潮，尤其台元几乎是高薪的IC业，仅 09/24 19:08
155F：→ NoSex: 用竹科数据看从业人员和薪资可能会误判 09/24 19:08
156F：推 ne579: 干 身在其中QQ 09/29 04:45