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※ 引述《calibration (嘘我啊~~~)》之铭言: : 本肥宅做了个梦 : 梦到以前在海边的苹果园种苹果 : 苹果园里有很多号称经验很久的RF工程师 : 做了很久,薪资很高,但除了调治具LOSS跟做水果厂要求的DOE外其他事情都不会 : 发现问题唯一会的就是回报水果厂 : 这样的工程师一辈子只能在海边苹果园或皮卡丘,其他地方根本没办法去 你的昵称正确 但我还是波废文好了 股神巴菲特的合夥人 查理‧蒙格 讲过一句名言 「如果我们不能用多元思维来看待这个世界, 那当手里拿着槌子的时候,看到什麽都是钉子。」 身为RD人 会很容易技术思维 技术看天下 不好意思 你这篇正好就是这个论述 虽然我也是RD 第一 他的工作内容 就是当客户的打杂小弟 帮客户做实验 整理数据 回报客户 send to cupertino 至於分析跟下决策 那是客户要做的事 如果他在那边假会 客户实验不作 反而自己另作实验 觉得自己的观点才是对的 这绝对是 B > Z 如果他对了 这等於打客户脸 如果他错了 那更不要说 一定被干翻 搞不好还会被客户DQ 被投诉 而不管结果对跟错 都已经被冠上『不受控 不听话』的罪名 这样客户要怎麽相信工厂的执行能力?? 水果在中国有Local Site 会有工程师去工厂On Site Support 这些工程师 虽然是作工厂端的事 算是NPI 但都是RD出身 有能力跟米国端RD讨论技术问题 甚至是设计问题 客户端 不管米国或中国 有这麽多懂技术的人在看 工厂端是有什麽立场 认为自己比这些技术专家更懂??? 因此 那个RF工程师 有完成客户交代事项 也没假会 他确实有完成他的本分 也没踰矩 就这点来讲 我认为他是对的 没啥好批评 第二 不在其位 不谋其政 今天那位RF工程师 当他会去苹果园种苹果 就表示他未来不打算再当RD了 一日工厂咖 终生工厂咖 既然如此 技术能力就不是重点 他今天不是RD 用技术能力去打他 这不是很奇怪?? 当然你可以笑说 就是RD混不下去 才去当工厂咖 但讲白一点 人家也可以呛你说 你很会算Link Budget? 你很会解de-sense? 你很会解EVM, ACLR ? 你很会排Placement, Review Layout? 算阻抗控制? 那你年薪多少?? 薪资单拿出来看? 试问 你要嘴啥?? 你拿你的技术优势呛他 他也可以拿他的薪资优势呛你啊 你解De-sense 改善1dB 奖金100元 人家解良率 改善1% 奖金10000元 这不高下立判? 你说他以薪资看天下很肤浅 钱奴!! (啊!! 这好像是原原波的名言) 他也说你以技术看天下很狭隘 少装清高 斗来斗去何必咧?? 第三 研发思维跟工厂思维不同 工厂端 任何白烂的事 都是大事 你说调Cable Loss 那还算好咧 我还遇过试产时 因为量不大 只有一个工站 结果突然 半夜2点多 测出来都Fail 工厂怀疑是SMT问题 紧急停线!! 狂Call要RD到工厂协助厘清问题 我一去! 一看!! 仪器CMW500 电源线被OP踩来踩去 扯掉了 干零凉咧 林北睡到一半被叫醒 半夜两点去工厂 只为了把电源线接上仪器 搞得我隔天拍桌干谯 整个工厂端没一个人敢正眼看我 这够不够白烂? 这够不够白烂? 这够不够白烂? (因为很白烂 所以说三次) 但没办法 工厂就是要UPH(Unit Per Hour) 要良率 要重测率 凡是会影响的 都是大事 但反过来说 我举一个例子 假设有地方失火了 在火场 消防员第一时间要思考的是如何救人 对吧? 如果消防员还当场拿出Notebook 开始计算模拟 依照流体力学公式 人员在四楼 如果要灭四楼的火 水压应该多少多少 你会不会想灌他一拳? 同理 你今天在产线 有紧急状况要你处理 整个产线停线就等你一个 大家都等你灭火 最好是你还拿圆规跟尺画Smith Chart 你会不会被干翻? 直接拿起圆规就塞你鼻孔了啊 灭火才是真的 其他都是干话 就这麽简单 所以 在产线端 以工厂角度而言 任何白烂的事 都是大事 但以RD角度而言 任何大事 都是白烂的事 解工厂问题 要用白烂的思维 思考白烂的事 负负方可得正 用研发思维 思考白烂的工厂事 正负得负 往往解决不了 所以我才说 研发思维跟工厂思维不同 而那位RF工程师 他确实是用工厂思维在做事 请问有啥好批评?? 第四 黑人问号的技术优越感 这点我觉得最好笑 平常大家都干翻系统厂 杂事一堆 没啥技术含量 啊不就抄公版? 有问题Call FAE啊 系统厂的RD 自己也这样认为 跟猪屎屋的RD比 技术能力输人 年薪输人 连GG长度都输 (29.9cm < 30cm) 为啥一到了工厂 技术能力的优越感 就像吃了泻药一般 莫名其妙的狂喷 连玉米粒跟金针菇都有 一下自卑 一下自大 不会精神分裂吗? 是篮球打不赢人 所以只好去狂电国小生的概念? 更何况 工厂本来就不是一个注重技术能力的地方 你RF技术再强 在那边也不会有主场优势啊 Curry去棒球场 展现他三分神射威力 这是在干嘛??? 所以 系统厂RD 跟猪屎屋RD比 技术年薪都输 跟台干比 技术赢 但年薪还是输 这表示 比年薪 到处比输人家 比技术 也没屌到炸天 然後去工厂 却展现技术优越感 这点我真的黑人问号 第五 芭乐歌的概念 饶舌歌手大支 有出一首歌叫『芭乐』 歌词我觉得用来形容系统厂RD 真X妈再贴切不过 『现在台湾的饶舌歌手 比芭乐歌手还要莫名其妙 他们每首歌都在讲自己多屌 他们不太了 对一般人来说 饶舌就数来宝』 不是吗? 我一开始就说了 RD会很容易技术思维 技术看天下 觉得自己技术多强多屌多神 但都说系统厂RD是打杂工 技术含量不高 技术含量不高的技术能力 却以为屌到炸天? 这不就像学店学生 电子学考100 就觉得自己屌到炸天 是一样道理? 你是很会对BOM? 还是很会对极性? 更何况 系统厂职位那麽多 对大老板来说 RD也就只是其中一个职位 who care(啊! 要加s) 谁规定Lay Off时 RD不能砍? 看看石头 不要忘了 施大大跟沈大大 都是RD出身喔 系统厂RD 地位是有多尊贵? 不要骗人了 出差回来 报个帐还不是要被经管靠北靠木? 地位连经管都输 简称输经管 『你是否常觉得自己天下无敌 但总觉得怀才不遇 成功遥遥无期 对不起 请注意看排行榜上面 写的是最畅销唱片 不是最屌唱片 我做的汉堡 比麦当劳好吃 但搞半天 麦当劳还是比我赚钱 许多人才华洋溢 却没赚到半毛 是因为 他们都只是专心在做汉堡』 就讲刚刚的例子 你解De-sense 改善1dB 奖金100元 人家解良率 改善1% 奖金10000元 你说你解De-sense 技术含量高多了 为啥奖金差这麽多? So what? 请问能替公司带来多少获利? 你讲得出来吗? 但良率1% 我们计算一下 假设出货量100万台 1%不良 就是有1万只样机堆在那边 是吧? 代工厂毛利都很低啦 假设5% 如果一只手机10000元 卖一只赚500元 但库存一只就是现赔10000元 这表示你只要一只不良 堆在那边 你20只良品出货赚的钱 全部被吃掉 1比20 所以良率有多重要? 维修室的库存是恶魔啊 1万只不良品库存 一只10000元 总共是1亿元 换言之 改善1%良率 就是替公司省下1亿元 你De-sense 改善1dB 能替公司省下或赚1亿元吗? 以大老板立场 他会给谁奖金比较多? 这不是很明显? 仔细听大老板谈话就知道了啊 如果一个案子狂卖 出货量极大 多半都是感谢工厂端的努力 但从不会感谢研发端RD的努力 因为人家工厂出货可以赚钱 利润是算的出来的 RD端都是来烧钱的 更不要说过个认证 都是几十万在烧 『啥毁 你对嘻哈有信念 哈 别再自我诈骗 嘻哈 不过是坨大便 混不下去很苦的 歌 没人听很闷的 人生 总需要些芭乐歌的』 系统厂RD 技术狂热者 最後一定会遇到这状况 你对RF有信念? 你是技术宅? 但系统厂RD 薪资本来就不会高 吃不饱饿不死 当你狂钻研原文书或Application Note 技术能力提升到某个等级 却发现你的薪资 没有跟着提升 然後又遇到上述 工厂台干 薪资奖金都比你RD还多的状况时 你会不会怀疑人生? 还是说你有着 就算在路边乞讨 也要解De-sense的狂热? 碗公前面写 改善1dB 请施舍100元 这样? 言尽於此 你还要以技术看天下? 第六 生涯规画 刚说过了 会去苹果园种苹果 就表示他未来不打算再当RD了 一日工厂咖 终生工厂咖 你说这样就回不去当RD了? 但反问一下 为啥一定要回去当RD?? 如同大军在上海滩赌圣 对周星星说的 『我跟你回到1991年的香港干嘛? 每个月一百多块人民币 买卫生纸啊?』 『你不要管我 我喜欢留在这里当大爷』 人家在工厂做水果 光股票搞不好就比你年薪还高 人家只要有5分帅 至少就是个课长 有卡到位 你在台北还只是个工程师 更别说他台干 两年升迁一级 你台北平均要三四年才升一级 升迁速度还比人家慢 升上去还不一定卡到位 因为一堆老屁股挡着 假设你们都是5分帅 6年後 他是8分帅的副理 你搞不好还只是个6分帅的RD 即便职等一开始一样 随後几年越拉越大 更别说一开始薪资就不同了 之後那差距只会更大 8分帅台干 副理 还是作水果的 跟台北6分帅RD 年薪甚至有可能差到两倍 还不包含出差津贴这种加减赚的皮肉钱 所以 你在台北 解Bug解到脱肛 钱也不多 升迁又慢 又没位置可以卡 他为什麽要跟你一起回台北当RD??? 还有 依照股市原则 本多终胜 人家一开始薪资就比你高了 所以本金比你大 假设100万 年获利5%就5万 你本金10万 年获利20%好不好? 也才2万 差距有3万 更不要说 人家之後可以投入的本金 还是比你大 因为他每年薪资都固定比你高啊 住又不用钱 房租都省了 如果不乱来 其实存钱很快 所以他第二年 本金是 (原本本金100万) + (第一年获利5万) + (再加码100万) = 205 5%就是10万 你第二年 本金是 (原本本金10万) + (第一年获利2万) + (再加码10万) = 22万 20%就是4.4万 差距是5.6万 有没有? 看出来了吧 本金差距开始拉大 依照本多终胜的原则 你们的获利差距 也会开始拉大 而且他升迁快 所以他之後能投入的本金 会越来越大 他第三年 本金是 (原本本金205万) + (第二年获利10万) + (再加码150万) = 365 5%就是18万 你第三年 本金是 (原本本金22万) + (第二年获利4.4万) + (再加码10万) = 36.4万 20%就是7万 差距是11万 你们俩获利差距 早在一开始本金多寡 就决定胜负了 更别说人家升迁快 本金可以加码的更多 你们获利差距 就这样 3万 => 5.6万 => 11万 开始连车尾灯都追不上了 这还是假设你投资绩效比人家好的状况喔 如果你投资绩效跟人家一样 甚至还输 那差距会更加拉大 所以 如果把投资绩效也算进来 依照本多终胜的原则 8分帅台干 副理 还是作水果的 跟台北6分帅RD 总资产搞不好会差到三倍以上 再来 你说 他一辈子只能在海边苹果园或皮卡丘, 其他地方根本没办法去 我这样讲 只要有硬体研发 就一定会有生产制造 就一定会有工厂 哪边有工厂 他就有舞台 为啥他会没地方去? 全世界通讯产品都不要作?? 反观 你很有地方去? 系统厂RD 到了35 ~ 40岁 要开始思考下一步 因为台湾不可能让你当RD一辈子 如果要继续当RD 只能想办法去外商 如果英文不好 进不去外商 那就要卡个位置 当小主管 可前面一堆老屁股 就算抽签都抽不到你 投资要有风险意识 股票不是只会涨 它也会跌 职场更要有风险意识 不是只有顺境 也会有逆境 你不会一路当RD 然後顺遂地卡到位置 或顺遂地去外商 万一 此时 公司来个Lay Off 别说不可能 石头不就实施了 孔刘也保不住这些RD 景气不好时 这些都一定会发生 想想2008年 你想想 到时 你被Lay Off 年纪有了 再去应徵RD 人家也不收 不然就是用Junior薪资聘你 你八成也不会想要 出去卡主管缺? 原公司都卡不到了 没管理经验还想空降? 去外商? 英文不好 但生活也还是要过 怎办? 你真的觉得你很有地方去????? 所以 等到人家每年被动收入 已达一两百万 要生活根本不成问题时 他就算直接退休回台湾 也不会饿死 如果要继续奋战 有工厂就有他的舞台 加上人家已是管理职 比较没年纪压力 而且有管理经验 平平40岁 人家之後是一路副理 => 经理 => 处长 => 协理 这样上去 不要忘了喔 他如果继续奋战 本金持续投入 被动收入就是不断增加 你40岁还要出去找RD工作????? 不要说啥 技术够强 年纪大还是可以找到RD工作 那就是典型没风险意识的观念 都说系统厂RD是打杂仔了 技术含量不高 为啥认为 技术含量不高的技术能力 可以保你下半辈子? 这观点不觉矛盾吗? 你要不要担心自己先??? 最後 你都去到苹果园了 新闻媒体 每天都在那边报说苹概股 你是人就直接在现场耶 接触第一手资讯耶 比电视分析师更了解状况 最有机会一窥供应链全貌 这些最宝贵的你都没去研究 讨论Cable Loss是要干嘛? 所以 讲了这麽多 不是要大家马上辞职 通通去海边卖水果 而是回到我一开始所说 莫以技术看天下 -- posted from Ios bbs reader on my B.B. 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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.210.181
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1541264210.A.8C1.html
1F:推 mixfuture: 赞赞赞 11/04 01:08
2F:推 feverh: 认真推 11/04 01:08
3F:推 p12464: 这真的很现实面,中肯但要去克服心理不平衡... 11/04 01:11
4F:推 thoms: 写得很棒啊 推~ 11/04 01:14
5F:推 sinsandy: 推 11/04 01:16
6F:→ nickboy78: 对岸跟米国RD薪水都比较高喔,勿用台湾看世界 11/04 01:17
能去米国当RD 例如教主 基本上就是胜利组 不需要思考这种 人数最为众多的系统厂RD 未来可能遇到的困境 狮子不需要担心狗的困境 至於对岸陆企 你去对面上班 钱就是在那边 对吧? 在范冰冰事件後 为啥马云要急流勇退? 而李嘉诚4年前 就把资产全数移光? 因为 他们都知道 把钱放在中国 实在太没保障 有钱人都狂移民啊 也许陆企钱很多 我承认我几年前也想过 但现在的局势 我认为还是保守好 更何况国外报章媒体都对中国经济 开始看坏 最近股市表现更明显 如果中国经济不好 本地人都没工作机会了 还请台湾人? 而且若人民币狂贬 薪资会大幅缩水 再考量税跟房租 搞不好跟台湾薪资差距就没那麽大 那过去干嘛?
7F:推 hb0922: 推,名词完全看得懂的路过... 11/04 01:19
※ 编辑: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 01:33:36
8F:推 pochi0810: 推这篇 11/04 01:29
9F:推 driver5566: 推 11/04 01:30
10F:推 DarkIllusion: 棒 看得我都想去海边苹果园种水果惹 11/04 01:38
11F:推 kissa0924307: 这篇中肯 11/04 01:38
12F:→ nickboy78: 嗯 你说的没错 但系统厂RD 不代表全部的RD好吗 11/04 01:49
原波是系统厂的RF RD 当然是就系统厂来讨论 ※ 编辑: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 01:51:01
13F:→ nickboy78: 我很同意在什麽职位做什麽事情 但你也太贬低别人了吧? 11/04 01:51
14F:→ nickboy78: 有想过创造产品的不就是RD? 1%一亿 那创造产品产值多 11/04 01:51
15F:→ nickboy78: 少? 11/04 01:51
我一开始就说了 我也是RD 这种不平心情 我当然也有过 没台北接单 研发 工厂是要出啥鸟货? 养蚊子吧 但你可以仔细观察 大老板普遍就是这种思维 每一间公司 至少电子五哥 都是这样 ※ 编辑: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 01:53:59
16F:→ nickboy78: 系统厂的RD我就没什麽好说的了 呵呵 11/04 01:52
这篇废文 本来就不是给您这种 高尚尊贵的猪屎屋RD看的啊
17F:推 sockrover: 猪屎屋亏钱的比赚钱的多 11/04 01:56
※ 编辑: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 01:57:29
18F:→ sockrover: 台湾就是硬体阿也就只能硬体噜 11/04 01:57
19F:推 single4565: 推 11/04 02:06
20F:推 Refauth: 这篇真的要推爆。 11/04 02:07
21F:推 SHOOTA: 推 好的RD要多努力才能维持向上,加上竞争激烈,工厂端相 11/04 02:13
22F:→ SHOOTA: 对没那麽多人愿意去,这篇中肯 11/04 02:13
23F:推 dophin332: 好有苹果梗 11/04 02:16
24F:→ JRD: 放在猪屎屋也适用啊 11/04 02:16
25F:推 bdenken: 是不是在说布莱尔? 11/04 02:25
她文组的 哪会是技术背景 ※ 编辑: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 02:28:12
26F:推 dearober: 优文 11/04 02:40
27F:推 crimson11: 这篇分析很好 角度犀利 就是巷ㄚ内的 但看完莫名有厌世 11/04 02:45
28F:→ crimson11: 感 半夜有点想开酒来喝 11/04 02:45
29F:推 furio: 推原PO专业RD又有视野 11/04 03:20
30F:推 ejnfu: 猪屎屋一堆软韧体也是没什麽技术含量呀 11/04 03:23
31F:→ ejnfu: 此篇文照样适用猪屎屋 RD der 11/04 03:24
32F:推 swhss: RD喔,看别人是屎,别人也看你是屎。两坨屎来选,一坨里有 11/04 03:45
33F:→ swhss: 很多技术,一坨里有很多钱,你会选哪一坨? 有技术的屎没被 11/04 03:45
34F:→ swhss: 选到就酸另一坨除了钱还有什麽,我这麽有技术爲什麽不能变 11/04 03:45
35F:→ swhss: 有钱?会不会觉得这坨屎有点精神错乱? 技术不经过商业化会变 11/04 03:45
36F:→ swhss: 钱喔?大家分两张Smith chart代替薪水要不要?比起来,有钱 11/04 03:45
37F:→ swhss: 的屎还是比较香,不能把技术转成钱的屎还是继续当屎吧。 11/04 03:45
38F:推 Csir: 我就是输精管QQ 11/04 07:49
39F:推 book2381: 猛 11/04 07:55
40F:推 KTR150Fi: 优质文章 11/04 08:06
41F:推 Annielife: 一看就知是内行人才写得出的专文 11/04 08:38
42F:→ larrysu: ....QQ 11/04 08:38
43F:推 tedfrog: 好文推推 11/04 08:45
44F:推 neamen5566: 优文 推推 11/04 09:03
45F:推 Snower4344: 好文!值得一推再推 11/04 09:12
46F:推 ASUSboy: 观念正确 11/04 09:15
47F:推 Merkle: 内行的 11/04 09:23
48F:推 PECVD: 这篇超赞! 11/04 09:39
49F:推 REMEMBERYAU: 太内行了 11/04 09:47
50F:推 qscNERO: U文 11/04 09:50
51F:推 yinglian: 推 11/04 10:02
52F:推 victor21835: 中肯 勿以rd 看天下 11/04 10:04
53F:推 the00772000: 推,勿以技术看天下 11/04 10:31
54F:推 alen091918: 推。但原PO会说你是钱奴 11/04 10:35
55F:推 gamelag: 推, 研发端和工厂端着重的思维本来就不一样 11/04 10:37
56F:推 erial: 哈 11/04 10:44
57F:推 blurestar: 一语惊醒梦中人,终於知道为什麽当初主管都直接发钱( 11/04 10:52
58F:→ blurestar: 现金)给泰国pm pe,台湾做自动线的rd都是「依公司规定 11/04 10:52
59F:→ blurestar: 」 11/04 10:52
60F:推 playdoom: 电源线,啥线在实验时,乱放乱拉,我是不会管,你下放到 11/04 10:52
61F:→ playdoom: 产线,没整线,没放管槽,你会被我先拍桌 11/04 10:52
62F:推 master32: 这篇很真实~~~ 11/04 11:27
63F:推 Shellingford: 去过海边的推一个. 很真实 11/04 11:54
64F:推 mrwater: 这篇真的巷子内的 11/04 12:05
65F:推 nikesu0130: 工厂端 六年升五个职等 到 副理你认识几个? 11/04 12:10
大哥 我文中说 "假设你们都是5分帅 6年後 他是8分帅的副理" 2年升一级 6年升3级 5分帅 + 3 = 8分帅 这应该不意外吧!! 哪来六年升五个职等????????????
66F:推 dworld: 我茅塞顿开!你解开我内心困惑,必须推! 11/04 12:17
67F:推 beta0413: 当系统厂RD做的半死年薪不如水果工厂一次分红, 要继续 11/04 12:19
68F:→ beta0413: 做下去真的需要信念 11/04 12:19
※ 编辑: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 12:28:32
69F:推 alen091918: 果然眼见比taipoo广 11/04 12:34
70F:推 a3300689: 推!应该是在CAA待过或现役吧 11/04 12:44
71F:推 vinsh: 好文推 工厂就是解决产线问题为第一优先而已 11/04 12:59
72F:推 ariasonata: 看完你这篇文章我跪了 11/04 13:09
73F:推 fanix21: 很实在啊,工厂待越久就知道技术根本不重要 11/04 13:09
74F:推 qu3899: 优文 11/04 13:31
75F:推 wayne0530: 优文推推 11/04 13:42
76F:推 v9290026: 妈的推 11/04 13:53
77F:推 powerhung: 站在石头堆给你鼓掌,好精辟的文章 11/04 14:42
78F:推 skitty: 踩线必须推XD 11/04 14:42
79F:推 mico409: 这篇已经被原po无视了 帮忙解惑也没看到原po来感谢 11/04 16:47
80F:→ Refauth: 不是技术不重要,而是赚钱速度比研发速度还重要啦XD 11/04 16:47
81F:→ Refauth: 研发赚钱的效率就是比工厂端的赚钱效率差呀! 11/04 16:48
82F:→ Refauth: 这不是非黑即白的二分法,这是资源分配问题 11/04 16:49
83F:推 freestream: 中肯优文推推! 11/04 16:50
84F:推 ptta: 很有道理! 11/04 16:52
85F:推 owen5566: 推 11/04 17:22
86F:嘘 oneoneeight: 这篇有点歪 应该是对的人要在对的位置 11/04 18:43
87F:→ Habai: 有CMW500给箭头 11/04 18:44
88F:推 wzc703: 太中肯 11/04 19:52
89F:推 tingiy: 你好认真 原PO应该只是发文笑笑 11/04 19:53
90F:→ interactive: CMW500...XD 11/04 20:34
91F:推 stnighter: 圆圆po: 钱奴! 11/04 20:58
92F:推 star110tw: 心有戚戚。给推 11/04 21:14
93F:推 gigi007: 同感推 11/04 21:40
94F:推 cogod: 推 观念正确 解惑了 11/04 22:52
95F:推 abaloneman: 把RF工程师换成IC测试工程师也是一样... 11/04 22:53
96F:推 iptt33: 同是RF圈的~推分享 11/04 23:08
97F:推 x246libra: 心服口服 真的要当RD只能当顶尖的 不然不要说管理不懂 11/04 23:45
98F:→ x246libra: 技术... 有点悲哀 11/04 23:45
99F:推 jasonwung: 推 11/05 00:28
100F:推 headnobig: 文笔真好 11/05 07:36
101F:推 apley: 干嘛这麽直白? XDDDD 11/05 07:45
102F:推 controlgod: 非苹是富智康,正宗苹是idpbg 11/05 08:46
103F:推 terryroc: 讲的很贴切啊 11/05 08:52
104F:推 stonko: 这篇真的很中肯! 11/05 09:20
105F:推 richer2: 推 11/05 11:38
106F:推 EWAGE: 推,非常认同你的观点,有进过水果园就知道不可能在那边假会 11/05 13:03
107F:推 taipoo: 精辟!值得爆! 11/05 13:25
108F:→ fredking1: RF海边给推. 工厂真的什麽鸟蛋问题都会发生 11/05 14:48
109F:推 littlelaba: 系统厂RD给推 一百分巷子内 11/05 18:26
110F:推 paulli: 优文 11/05 19:37
111F:推 lpismanpower: 推推 11/05 23:27
112F:推 freeflying: 内行推 11/06 00:19
113F:推 cherry: 讲得很好 11/06 00:25
114F:推 kai6366: 中肯 股版来的乡民? 11/06 01:16
115F:推 goldie: 内行推 11/06 01:18
116F:推 Lindeman5566: 果然是"系统厂"的RD XD 11/06 01:32
117F:推 azkledu: 推 11/06 01:42
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119F:推 realbluse: 泪推 11/06 12:46
120F:推 IanLi: 妈的,这篇干得太顺,都思路不会打结的 11/06 20:44
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125F:推 iamp42002: 写的很有感触 12/13 11:48
126F:推 a85501030221: 原po中肯,真的有道理,系统rd推。 12/19 12:02
127F:推 LCDallnoLP: 中肯 文章又顺 推个 03/06 01:34







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