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去去去,去美国 台湾为什麽留不住软体人才? http://www.nownews.com/n/2017/05/10/2516615 几年前,科技大老们还在叹息:「年轻人毕业後都被竹科大厂高薪绑住,不出国念书了。 」现在,随着竹科荣景不再,早年的「来来来,来台大;去去去,去美国」现象,又死灰 复燃。面对云端、物联网、AI大势,愈来愈多台湾优秀软体人才直奔矽谷。之前以一篇「 美国软体工程师求职心得」爆红的的台大电信所毕业生赵建志也是其中之一,那里创新研 发的环境、广大的舞台、优渥的薪资,是人才向往的圣地,台湾该如何抵抗这波虹吸效应 ? 春天的早晨,在美国加州灿烂的阳光下,就读卡内基美隆大学软体工程研究所的赵建志开 着他的本田小车,到史丹佛大学附近一家知名手冲咖啡店,接受《天下》记者采访。 不久前,他在台大的指导教授、电机系教授叶丙成在脸书转贴了他的网志「美国软体工程 师求职心得」,描述赵建志投出超过一百封求职信,应徵上包括VMware、Square在内5个 美国知名企业工作的过程。这篇对许多台湾理工科学生宛如美梦成真的矽谷求职秘笈,引 起软体工程师界的热烈讨论。 今年28岁的赵建志,拥有台大电信所硕士学位,但他去年8月又赴美念第二个硕士。今年5 月毕业後,他准备直接到已应徵上的软体公司Square上班。这家位在旧金山闹区的着名行 动支付公司已於两年前上市,市值高达70.3亿美元。 赵建志身上彷佛装了火箭发射器,他将原本三学期的课程压缩在两学期修完,最後一个学 期是实习,他拿着OPT(Optional Practical Training,专业实习),直接就在Square工 作。 他在网志里写着:「来美国的目的就是为工作,学校对我来说最好最棒最大的优点,就是 给我合法留在美国的身分。」 「我把自己当新创公司在经营,」眼前的赵建志穿着一件灰扑扑的棉外套,一双布鞋,质 朴的外表下燃烧着斗志。 赵建志代表一个方兴未艾的新趋势。愈来愈多台湾顶尖学府的软体人才,选择毕业後直接 到美国「洗学历」,希望藉此挤进一流美国企业,告别台湾科技业的「低薪」跟「惯老板 」。 告别台湾的低薪与惯老板 根据教育部公布《2009到2016年台湾学生在美留学生人数》统计,台湾学生2016年留学人 数终止连续8年的下滑趋势,以攻读领域来看,其中「数学/资讯工程」人数,去年激增创 下5年新高。 赵建志粗估,和他同样2011年毕业自台大电机系的250名大学毕业生,到美国留学的人数 约60人,占近四分之一。多数去念资工、软体相关。 他台大电机系毕业之後,研究所加入叶丙成的实验室,做当红的行动装置app相关研究。 之後进入华硕服研发替代役,很幸运地被华硕派到美国Google总部三个月执行Android系 统相关计划。他从此眼界大开,彻底体验全球闻名的创业创新风潮,暗自下决心,一定要 到矽谷挑战自己的能力。等研发替代役结束,赵建志如愿以偿来到卡内基美隆大学读软体 工程所,校区刚好就在开启他矽谷梦的山景市(Mountain View),也就是Google总部所 在地。 「我没有想要读博士,来矽谷念书,就是想留在矽谷,」赵建志非常清楚自己的目标。 愈来愈多台大学弟,打算追随赵建志脚步。一名目前在外商网路公司服研发替代役的台大 资工所学生,也正一边工作,一边晚上赶补习班准备留学考试,准备明年秋季赴美国再读 一个资工硕士。 为何在台湾已拿到硕士、还要再美国再读一个硕士? 「到美国再念一个硕士,目的就是去洗学历、刷学历,重点是就近在矽谷找实习工作,」 这名同学很坦白,「所以我的首选也是湾区(旧金山湾区、矽谷一带)。」 「矽谷有年龄歧视,很多公司不喜欢用30岁以上的工程师,我有时间上的压力,」还不满 26岁的他,已预先报名两次留学考试,确保明年可以顺利赴美。 「我们有发现到美国留学的人数变多,很多人去念硕士,去读博士的人反而变少,」叶丙 成观察,「美国软体业很热门,很多人去念硕士,是去念资讯工程(computer science) ,是为了留在当地工作,我们有注意到这样的趋势。」 面对AI、云端、物联网等世纪科技大潮,从美国到全世界抢软体人才。这几年理工科优秀 人才出国念书、留在当地就业,像赵建志这样的案例愈来愈多。更有在台湾一毕业,就被 美国大厂录用。 台大资工系教授徐宏民就很有感。他1995年台大资工所毕业,那个年代同学多直接留在台 湾工作,他也是在讯连工作後才拿着奖学金出国再深造。 「那时台清交学生,毕业後多能找到好工作,当时科技业有分红配股,薪水其实不比去美 国差,大部份毕业後都留在台湾工作,」徐宏民回顾。 时间回到2000年前後,矽谷网路泡沫潮,台湾科技业正起飞,理工科优秀人才多直接进入 台湾大成长的科技大厂。但2008年台湾科技业取消员工分红配股,这就像一道大分水岭, 台湾科技业薪资没调涨,和欧美落差愈来愈大。 过去3年,光徐宏民实验室训练出的本土博士生,已有4人分别被美国奇异全球研究中心、 IBM Spark技术中心及微软矽谷的富士全录中心挖角。 「台才外用」一方面显示台湾人才具竞争力,另一方面人才持续流失。背後主要结构性因 素是低薪和缺乏发展舞台。 像台清交的资工、电机所毕业生到国内软体大厂如群晖、联发科,年薪大约150万台币。 但根据Glassdoor公布的薪资调查,赵建志应徵上的Square,平均年薪高达12.7万美元( 约381万台币)。 长期关注台湾与亚洲的《Forbes》特约撰稿简宁斯(Ralph Jennings)在4月才撰文评析 ,台湾科技企业的入门级薪资,比不上「亚洲四小龙」的其他国家,「低薪促使台湾高科 技产业难以追上他人脚步。」 当然也有优秀软体人才选择留在台湾,认为去矽谷的机会成本没有想像中的大。 「不希望当兵用掉一年後,还要花两年再到美国念硕士,这样算起来是三年,」群晖科技 研发工程师林宏昱坦言。他交大资工所毕业後,从研发替代役就进入群晖,年资两年半。 「台湾人才素质够好,cost够低,变成人才的供应地,」他坦言人才流动已经国际化,企 业能不能提供成就感和创新的环境,是年轻人才在乎的。 科技部部长、台大电机系教授陈良基接受《天下》采访时感叹:「台湾没有吸引他们的产 业环境,他们选择到国外闯,我们该做的不是阻止,而是回过头把国内环境弄好,毕竟谁 会愿意离乡背井?」 --
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1F:→ mart9266: 把软体这两个字换成全部行业都适用阿 05/14 13:20
2F:→ remmurds: 科技大老讲的都是oo 05/14 13:25
3F:推 synth: 楼下教主 05/14 13:26
4F:推 scorpion: 但是软体领域比较容易出去 05/14 13:31
5F:→ bluebluelan: 拿台湾比矽谷是太抬举自己惹 05/14 13:34
6F:推 youkiller: 这跟选错科系只好去美国就业,有差吗? 05/14 13:35
7F:推 youkiller: 跟生科就是87%像 05/14 13:40
8F:推 sdf90258: 台湾老板87%姓惯 05/14 13:42
9F:推 cerwvk: 最近有位PM也要到美西工作.真的能到外国工作,别留台湾. 05/14 13:44
10F:→ cerwvk: 这是我工作多年的感想.不过,个人因素,也逃不掉就是.唉~ 05/14 13:47
11F:推 a000000000: 我对这葛出国潮其实是不置可否内 05/14 14:00
12F:推 lolo0129: 林百里对於CS在台湾发展不起来提出了颇为关键的观点 05/14 14:00
13F:→ a000000000: 房租很贵 05/14 14:00
14F:→ a000000000: 全世界cs能发展起来的也就美国中国 其他还不就那样 05/14 14:01
15F:→ lolo0129: 台湾有经济规模提供CS发展吗? 中国有 所以他们很容易 05/14 14:01
16F:→ lolo0129: 成功 台湾没有经济规模可以撑起 CS 05/14 14:02
17F:推 howhow801122: 鬼岛不意外 05/14 14:03
18F:→ a000000000: 这六七年大概就只有去年下半年房租稍微下跌一点 05/14 14:03
19F:→ a000000000: 因为一堆本来在盖的租屋公寓都盖好惹 05/14 14:03
20F:→ a000000000: 接下来大概会继续喷 矽谷已经盖满满惹 05/14 14:04
21F:→ KILLE: 矽谷这机车开始流行了 人实在太多 05/14 14:04
22F:→ a000000000: 2010->2015房租大概是两倍 05/14 14:05
23F:→ a000000000: 跟人家share 2bb大概一葛月要一千三一千五 05/14 14:06
24F:→ a000000000: 自己住1bb 大概要两千五 05/14 14:06
25F:→ a000000000: 年薪12万 扣税大概剩八万 房租先吃掉两三万 05/14 14:06
26F:推 xvft: 台湾比的对象都很奇怪!不是美国,德国,大陆,就是日本, 05/14 14:08
27F:→ xvft: 韩国,这一点都无法对比,我觉得跟泰国比就比不太上了!重点 05/14 14:08
28F:→ xvft: 台湾还不是一个国家,真不知道要比啥 05/14 14:08
29F:推 TheWho: 台湾不只留不住SW的人才吧...每个人都想逃出鬼岛阿 05/14 14:10
30F:→ WenliYang: 挡不住时代巨轮的 05/14 14:10
31F:推 TheWho: 除了吃文法政头路之外的台湾人谁不想逃出去 现在只是SW的 05/14 14:14
32F:→ TheWho: 机会比其他领域的大多了 05/14 14:14
33F:推 lolo0129: 没人鸟教主"年薪12万 扣税大概剩八万 房租先吃掉两三万" 05/14 14:20
34F:推 kof2200: 补教狼师赚的钱都比你多!你要感到惭愧。 05/14 14:24
35F:推 bluebluelan: 矽谷房租贵 香港都笑惹 05/14 14:27
36F:→ bluebluelan: 除了SF能说点嘴 其他地方还不算世界最贵 05/14 14:27
37F:推 kof2200: 这话讲得不得体,但是这就是现实。 05/14 14:27
38F:→ robler: 台湾有哪个领域留的住人? 以前是逃去美国 输美国还有藉口 05/14 14:29
39F:推 bluebluelan: 台湾发展不起来就是没钱 没钱就没人想出点子 05/14 14:29
40F:→ robler: 现在呢? 欧洲日本澳洲就算了,连新加坡菲律宾都屌打台湾 05/14 14:30
41F:→ bluebluelan: 台湾钱跟矽谷一样多 哪国人都想搬到台湾来 05/14 14:30
42F:推 lolo0129: 以为去美国是住在台湾拿 global pay 才是全世界都笑了 05/14 14:30
43F:→ lolo0129: 那怎麽还在台湾? 快去菲律宾阿 05/14 14:31
44F:→ robler: 少在那里无脑了,看不见事实只会自慰酸人 05/14 14:32
45F:→ lolo0129: 上海也才刚追上 说菲律宾屌打 会不会太汉购 05/14 14:33
46F:→ robler: 我不用你担心,早就准备好要走了 05/14 14:33
47F:→ robler: 上海刚追上? 你是活在哪年哪月? 05/14 14:33
48F:→ robler: 上海现在海放台湾十条街好吗 05/14 14:33
49F:→ lolo0129: 在台湾拿22K 去美国也是他们的22K族群 以为那边都是全 05/14 14:34
50F:→ lolo0129: 球最後一名在那边躺着赚 天真 05/14 14:35
51F:→ robler: 我又不关你的22k 你没能力去哪都是22k 05/14 14:35
52F:推 bluebluelan: 美国一般般的起薪也有40k辣 怎谋可能22k 05/14 14:35
53F:推 Cger: 去美国正常阿,自古以来谁不想去美国 05/14 14:35
54F:→ robler: 问题是我在广州拿的是台湾的1.5倍 05/14 14:35
55F:→ bluebluelan: 去in N out包汉堡都不止22k惹 05/14 14:36
56F:→ KILLE: 美帝22k .. 很拼啊 矽谷码农要弄到22k也是有相当难度 05/14 14:36
57F:推 euser1777: 就算美国薪水低!最起码不会有一堆迂腐的管理观念!思想 05/14 14:36
58F:推 lponnn: 不知道这辈子台湾薪资有没有机会起飞QQ 不过我看有像郭董 05/14 14:36
59F:→ lponnn: 这种老板应该很难 05/14 14:36
60F:→ robler: 现在就是低薪到不要说美国 连其它比较低的地方都能挖走 05/14 14:36
61F:推 CoffeeandTea: 教主讲的是事实,可是留在湾区机会比在台湾多多了 05/14 14:37
62F:→ euser1777: 加班加到死,每天责任制,老板给的是恩惠,不能太超过? 05/14 14:37
63F:→ robler: 台湾有能力的技术员工 这才惨 05/14 14:37
64F:推 cityhunter04: 不只是软体,所有行业都适用!原因很简单:就是惯 05/14 14:37
65F:→ cityhunter04: 老板啊! 05/14 14:37
66F:推 lolo0129: 这篇描写的悲惨人物是台大电机系 + 台大电信所 05/14 14:44
67F:推 SkyFee: 总结:留台湾的是猴子,能往国外走才是人才。 05/14 14:44
68F:→ lolo0129: 版上都是台大电机系然後在台湾被荼毒拿22K的 所以很有 05/14 14:45
69F:→ SkyFee: 没能力留在台湾很正常,有能力当然出走 05/14 14:45
70F:→ lolo0129: 自信跟随台大学长的脚步去美国肯定从22K 变为 年薪千万 05/14 14:45
71F:→ KILLE: 楼上,美帝硅矽谷峦 要拿22k也很不容易的 好吗 05/14 14:46
72F:→ KILLE: 在indeed上查到十年经验iot 最多也不过月薪15k 05/14 14:50
73F:推 oneheat: 那个ntuee拿22k了?学号报一下 05/14 14:50
74F:→ KILLE: 22k是中产顶了 很难的好吗 讲得好像多卤一样 05/14 14:51
75F:→ ds1999h: 湾区5万台币只能租小套房… 买不起 租又贵 税重 如台北 05/14 14:52
76F:推 chouvincent: 念生科怎麽办 05/14 14:52
77F:推 oneheat: 也是有不少人逃离湾区 改去西雅图犹他州甚至大陆的 05/14 14:53
78F:推 mejichoco: 我认识的台大毕业生在美国的就有20个!这是新闻吗? 05/14 14:53
79F:→ Kennyq: 阿就正职都难找人了,还搞一堆约聘、派遣、自备笔电阿 05/14 14:54
80F:推 oneheat: 单纯赚钱而言 去对岸cp值目前最高啊 05/14 14:57
81F:推 frank11118: 对岸环境空气品质跟周六上班无法接受 05/14 15:02
82F:推 qazwsx176: 德州Austin 好像也在发展科技产业,可以去试试看,不过 05/14 15:04
83F:→ qazwsx176: 唯一的敌人是天气。 05/14 15:04
84F:推 TNgarbg: 在美国生活比台湾舒服多了,都想辞职去in and out包汉堡 05/14 15:07
85F:→ TNgarbg: 了 05/14 15:07
86F:推 youkiller: 我觉得屌的是,拿OPT在美国工作就可以吹捧成这样了 05/14 15:11
87F:→ youkiller: 能不能转成H或绿卡再来发废文啦。搞不好OPT结束就被赶 05/14 15:12
88F:→ youkiller: 回台湾了 05/14 15:12
89F:推 shinkiro: 跑不掉要上不上的直接QQ 05/14 15:31
90F:推 vu04y94: 总结 读电资在美国勉强过活 在台湾的帮QQ 还是医牙实际 05/14 15:33
91F:推 p23j8a4b9z: 鲁蛇到哪都是鲁蛇 怎麽会期待出国呢 05/14 15:44
92F:嘘 lastevil: 全世界都这样,可不只台湾哦 05/14 15:45
93F:推 p23j8a4b9z: 有能力的人 台湾领个10w 出国可能变20w 没能力的人台 05/14 15:48
94F:→ p23j8a4b9z: 湾22k 还担心别人在台湾领10w 真的有点好笑 05/14 15:48
95F:→ p23j8a4b9z: 国外很棒 结果在台湾嘴炮XD 不要把自己的废怪台湾 05/14 15:49
96F:推 chter: 人才不断在国际间移动是趋势吧 05/14 15:52
97F:推 jeromeshih: 说菲律宾很好的,那种治安环境要不要住住,讨论也别太 05/14 15:56
98F:→ jeromeshih: 夸张 05/14 15:56
99F:→ ABJones: 留台湾真的惨 05/14 15:59
100F:推 nomilkman: 对岸环境都周六上班??? 05/14 15:59
101F:推 SkyShih: 重点画线:当时科技业有分红配股,薪水其实不比去美国差 05/14 16:00
102F:→ Csir: $$$$$$$$$ 05/14 16:01
103F:推 chocopie: 当兵时间真的浪费很多 05/14 16:12
104F:→ chocopie: 矽谷房价物价越来越高也是要考虑 05/14 16:13
105F:→ kkenex: 在台湾读到硕士还要去美国洗学历,实力就不怎麽样啊 05/14 16:19
106F:推 sorryla: 说明白是签证问题了 也能扯到实力 05/14 16:28
107F:推 runnial: 在台湾领22k有身份在美国也可以过中产阶级 05/14 16:37
108F:→ runnial: 念个护士(RN)起薪就6万,加班做两份工拚一点也十万 05/14 16:37
109F:推 MINGSING: 那念机械 化材的 怎办?!砍掉重练?! 05/14 16:46
110F:嘘 Noemen: 因为大家不懂北科好 05/14 17:18
111F:嘘 icelaw: 台湾给垃圾文组害死! 你看看,取消分红费用化後 结果就是 05/14 17:40
112F:→ icelaw: 人才纷纷出走! 去你的公平正义 用爱发电!结果, 这几年 05/14 17:40
113F:→ icelaw: 台湾越来越弱 可悲的事实! 05/14 17:40
114F:嘘 kinggbic: 马蔡误台害死年轻人 05/14 17:40
115F:推 icelaw: 人才拿里钱多往拿去 简单的道理! 垃圾文组觉青整天公平 05/14 17:43
116F:→ icelaw: 正义吠吠叫 结果沦到领22k,真是害人害己,报应不爽! 05/14 17:43
117F:推 dinayogi11: 卡 05/14 17:51
118F:推 jammy50605: 怪政府的真的很搞笑 不先要求自己倒是要求起别人来 05/14 17:56
119F:推 icelaw: 我讲大环境,不要讲干话!科技业整体收入因为分红费用化被 05/14 17:58
120F:→ icelaw: 重砍是铁一般的事实! 05/14 17:58
121F:推 oberatri: 金士顿的柜台都只有22k了...这有能力想留台湾才有鬼吧 05/14 17:59
122F:推 birdman4368: 其实就是钱给太少嘛,讲一堆屁话 05/14 18:01
123F:推 sads333: 台湾要想再起就是倾全国之力发展流行文化,没有别条路了 05/14 18:01
124F:嘘 dasala: 觉青要的是均贫的社会,我赚不到的你也不能赚 05/14 18:02
125F:→ icelaw: 连没专业技能的文觉青们 在2008以前都有机会骗到30k的助理 05/14 18:02
126F:→ icelaw: 爽缺好吗 ,现在也一样一起死 ,被重砍,领22k的一狗票! 05/14 18:02
127F:推 ChoDino: 北上广深、泰国曼谷,开的薪水都比台湾高了,软体业三年 05/14 18:14
128F:→ ChoDino: ,本科硕。 05/14 18:14
129F:推 chiachen: 台湾真有那麽糟吗?我每次出差都还是喜欢在台湾工作生活 05/14 18:18
130F:→ chiachen: 。国外没有想像中的美好 05/14 18:18
131F:推 nick65415: 就算国外薪水有多高,那也是前3%的强者才有,鲁蛇早点 05/14 18:22
132F:→ nick65415: 洗洗睡 05/14 18:22
133F:推 icelaw: 现在外派东南亚 月薪只开四/五万而已 都有文组要去,就知 05/14 18:26
134F:→ icelaw: 道有多糟了! 05/14 18:26
135F:推 icelaw: 能待台湾 不用离乡背景谁不想,不要消遣这些在外辛苦打拼 05/14 18:28
136F:→ icelaw: 的台湾人好吗! 05/14 18:28
137F:推 icelaw: hello 你活在台湾吗?其实根本不只高阶好吗! 中阶不只工 05/14 18:32
138F:→ icelaw: 程师, 连护士也跑啦!低阶的去澳洲打工的 也算好吗! 早 05/14 18:32
139F:→ icelaw: 就是个全民逃走中的状态了! 05/14 18:32
140F:推 youkiller: 机化材能去GG当core, 也有稳定传产可以去 05/14 18:34
141F:→ youkiller: 有需要电资担心XD 05/14 18:34
142F:→ mart9266: 哪间传产稳定阿 05/14 18:37
143F:嘘 Walmart: 留的下来再说 现在几乎留下来的都是阿三 05/14 18:38
144F:推 ganninian: 酸民真可悲 见不得别人好 05/14 18:43
145F:推 amatt: 消遣消遣政府或企业来填补低薪的无奈,看人家买车买房确... 05/14 19:07
146F:→ amatt: .. 05/14 19:07
147F:推 oneheat: 留不下来啊 所以先跑去对岸大捞一票实在 05/14 19:13
148F:推 icelaw: 又来搂! 没有不景气 只要不争气论! 05/14 19:14
149F:推 CHELun: 钱不比美国差 但想问工时福利美国有没有比较好 还有工作 05/14 19:26
150F:→ CHELun: 内容是不是比较有创造性? 05/14 19:26
151F:推 oneheat: 楼上这问题还是要看公司 但普遍而言矽谷的大於北京上海 05/14 19:34
152F:→ oneheat: 的 05/14 19:34
153F:推 badid: 台湾真的很烂,有机会一定要逃走,好奇三十岁以下有能力的人 05/14 19:42
154F:→ badid: 为什麽没有全部离开台湾,没有下一代产业的地方,继续留在台 05/14 19:43
155F:→ badid: 湾,不是等於命运要跟台湾一起陪葬吗? 05/14 19:44
156F:推 JustInn: 台湾高层都在搞斗争,人才都会被弄下来 05/14 19:44
157F:推 randystock: 很多都是为了家人,如果公司肯帮忙移民,早就逃光了 05/14 19:44
158F:推 TokyoHard: 讲的好像离乡背景很容易,就是不容易呀 05/14 20:06
159F:推 koln: 选蔡婶当总统 别期待 毕竟她说台湾劳工假太多 05/14 20:09
160F:嘘 Walmart: 在台湾不怎样 以为去国外就能麻雀变凤凰 那你就慢慢作梦 05/14 20:13
161F:→ Walmart: 有一种人比酸民更可悲 就是自我感觉良好 05/14 20:17
162F:→ chter: 政府很矛盾(糟糕),不提高软体业环境,未来还要强制学生学 05/14 20:36
163F:→ chter: 程式语言,这逻辑是? 05/14 20:36
164F:→ JPChinbotsu: 我只能说强者不会说那麽多废话 05/14 20:37
165F:→ JPChinbotsu: 通常只有垃圾跟鲁蛇才会讲一堆充信心 05/14 20:38
166F:推 oneheat: 学程式语言满鸟的 台湾不需要那麽多码农 05/14 20:47
167F:推 flysonics: 程式语言列必修也是国际趋势 推文干嘛酸这个... 05/14 21:02
168F:→ flysonics: http://0rz.tw/5oEMe 05/14 21:02
169F:→ sky3399: 乡民说得都有理,当兵浪费一年才是重点 05/14 21:05
170F:→ a9564208: 不要说浪费一年 原文案例研替三年也是浪费... 05/14 21:31
171F:→ a9564208: 三年研替 还不如一年当兵两年出国念硕 05/14 21:32
172F:推 s605171995: 阿就市场小养不起高阶的啊,屁话一堆 05/14 21:39
173F:推 Merman19: 卧草,七年级最衰洨了,一进到职场就分红费用化,股票什 05/14 23:04
174F:→ Merman19: 麽的都没有 05/14 23:04
175F:→ Merman19: 还敢怪人材外流,在台湾如果赚的好好的谁他妈想来加州 05/14 23:05
176F:推 ipojay: 很多台湾老板认为软体跟设计都应该是免费的 05/14 23:11
177F:→ ipojay: 再加上硬体当道 05/14 23:12
178F:→ ipojay: 资源都投向硬体代工 自然软体不行 品牌也不行 05/14 23:13
179F:→ Iori2003: 台湾一直以来都已以代工出名, 从来就没想过研发 05/14 23:50
180F:→ Iori2003: 技术都在别人家, 当然只能做COPY再COPY 05/14 23:51
181F:嘘 dasala: 楼上在公三? 05/15 00:08
182F:推 Becauseloves: 鬼岛经济科技发展持续衰退中 反观中国 真的强爆了 05/15 00:13
183F:推 frank11118: 我同组中国同事说BAT级的公司996是基本,但还有待真 05/15 00:18
184F:→ frank11118: 正在中国工作的人证明一下 05/15 00:18
185F:嘘 neptune317: 美国申请工作签证的人减少了,为何台湾人的潮流总是慢 05/15 00:25
186F:→ neptune317: 半拍? 05/15 00:25
187F:推 jab: 纽西兰有政策鼓励 软体创业移民门槛比较低哦! 05/15 00:28
188F:推 Mingming1258: 真DER 要逃快逃 慢走不送蛤 05/15 00:42
189F:推 nctufish: 比较台美薪资要考虑汇率,台湾过去彭老压在30~35,未来可 05/15 00:45
190F:→ nctufish: 能是27~32,甚至25 05/15 00:45
191F:→ nctufish: 现在出去换30回来可能只能换25... 05/15 00:47
192F:推 bluebluelan: 薪水多三倍给你打个八折也不痛不痒啊XDDDD 05/15 02:49
193F:推 neptune317: 加州税要缴到百分之四十喔,去美国多半是为了充面子 05/15 02:56
194F:→ neptune317: 膨风,计入物价,在GG其实比在美国收入更好,去glassd 05/15 02:56
195F:→ neptune317: oor查薪水差不多。但如果看软体业那差很多没错 05/15 02:56
196F:推 neptune317: 但台湾人去美国发展蛮适合的,没有独立思考的能力,适 05/15 02:58
197F:→ neptune317: 合被领导 05/15 02:58
198F:推 frank11118: 楼上既然算了物价,怎麽能漏掉工时跟公司福利呢? 05/15 03:13
199F:→ frank11118: 加州很多公司有自己的餐厅,不然也有三餐全额补助 05/15 03:15
200F:推 iosian: 年轻人拜托不要再去戏谷让有产阶级压榨了,生活成本太贵了 05/15 03:16
201F:→ frank11118: 说真的现在一个月的食物开销比当初在台湾工作还低呢 05/15 03:16
202F:推 frank11118: 唯一痛点真的就是房价 05/15 03:20
203F:推 neptune317: 有时候会觉得疑惑,在矽谷大公司当到Architect的长辈 05/15 03:32
204F:→ neptune317: ,子女竟读不起私立大学,比在台湾的同一代人还废,就 05/15 03:32
205F:→ neptune317: 知道事情不能单是看短期看表面了 05/15 03:32
206F:推 frank11118: 原来不是指物价是指小孩学费,那的确会是很惊人的开销 05/15 03:43
207F:推 neptune317: 嗯,开销不是只有一个人,家庭小孩不能用公司的,还 05/15 03:48
208F:→ neptune317: 有一般人工作3~5年会离开大公司谋求更好的职业发展。 05/15 03:48
209F:→ hopkinwalker: 大公司在美国其他城市的office 给的也跟加州差不多 05/15 04:02
210F:推 frank11118: 既然知道在美国离开大公司还会有更好职业发展的机会 05/15 06:00
211F:→ frank11118: 为何还会觉得去美国多半是为了充面子膨风呢 05/15 06:02
212F:推 frank11118: 对我而言美国吸引人的地方就是机会不是只在大公司 05/15 06:07
213F:→ frank11118: 所以不会担心下份工作没地方跳 05/15 06:08
214F:推 Mozar: 美国私立大学比公立大学贵, 反过来的 05/15 06:21
215F:推 bluebluelan: neptune你说的那个长辈就刚好遇到分红费用化之前 05/15 06:34
216F:→ bluebluelan: 矽谷制造业外移到亚洲 台湾刚好站在风头前 05/15 06:35
217F:→ bluebluelan: 在台湾领的比矽谷多很正常 十几年前一票留美的 05/15 06:35
218F:→ bluebluelan: 回发哥一年一千万的领 留在美国的反而少数 05/15 06:35
219F:→ bluebluelan: 接下来台湾也不可能出现那种分红比美国还高的现象惹 05/15 06:38
220F:→ bluebluelan: 现在四五十岁这一辈领得比美国多也不是很稀罕的事 05/15 06:40
221F:→ bluebluelan: 但你要说接下来二三十岁这群刚出社会能领得比矽谷高 05/15 06:40
222F:→ bluebluelan: 那就真的很拼惹 所以年轻一辈急着去美国卡位也不是 05/15 06:41
223F:→ bluebluelan: 蛇谋奇怪的事 05/15 06:41
224F:推 dsa888888: 稍微离题,回覆上面的话题。没有不景气,只有不争气是 05/15 08:36
225F:→ dsa888888: 真的。我指的是政府不争气。要人民努力政府一定要带头 05/15 08:36
226F:→ dsa888888: ,上面乱下面更乱一盘散沙的社会 05/15 08:36
227F:嘘 zxcv4321: so? 废文一篇 改善了台湾甚麽 05/15 09:41
228F:推 Mariano42: 有人老提矽谷房价贵 都不想 当你买了 之後涨不是赚更多 05/15 12:01
229F:→ Mariano42: ?比台湾更好 而且 买个小嘿屋也不是买不起 05/15 12:01
230F:→ steve1012: 矽谷房价跟台湾比的话... 05/15 12:30
231F:→ veru: 竟然有人拿gg比矽谷 在gg版果然叫人大开眼界 05/15 13:19
232F:推 showwind: Glassdoor是把过去所有回报的薪水做平均.觉得容易被低估 05/15 13:50
233F:→ showwind: https://www.paysa.com/salaries 这个网站查到的薪水比 05/15 13:50
234F:→ showwind: 较符合事实. 一般来说Top那几间20-30万美金算正常了. 05/15 13:51
235F:推 bluebluelan: 楼上那个不含职阶连sr. staff.都平均下去了 05/15 15:09
236F:→ bluebluelan: paysa的数据比较接近sr.的价位 05/15 15:09
237F:→ bluebluelan: google l3 新人那包大概160k 05/15 15:10
238F:推 EvgnyRus: 中国BAT的996确实正常看中国社群就知道(基本工时早9~ 05/16 00:18
239F:→ EvgnyRus: 晚9一周六天) 05/16 00:18
240F:推 showwind: 这网站有按照职位区分薪水~请往下参考Top Jobs那栏. 05/16 00:38
241F:→ showwind: 3到5年薪水应该接近公司平均数了(亲身经验) 05/16 00:39
242F:推 iosian: Indeed的服务,https://www.indeed.com/salaries 05/16 01:01
243F:推 JQK2: 光能够跟欧美人士共处就绝对值得离乡背井,台湾毫无吸引力 05/20 23:30
244F:推 aznchat100: 来德州啊 房价只有加州1/3甚至更少 薪水只少个一成 05/21 22:53
245F:推 MAGICMCGRADY: youkiller每篇都好酸 02/18 09:46







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