作者hsinchen (GSD)
看板TaiwanDrama
标题[闲聊] 我的婆婆怎麽那麽可爱 彩香的腔
时间Sun Aug 16 22:36:46 2020
我是一个南投人
有听出来彩香跟我的腔调不同
原本以为那是台南地区的腔调
但前几天跟我的舅妈(她是台南新市人)聊起这部戏
她却说彩香的腔真的听起来很不像台南腔
没有听过台南人讲话是这种腔调
即便是镜头时常带到的关庙似乎也不是
按照剧情推测，彩香应该也不是从外地嫁来的人
所以想请问深通广大的板友，有人知道这种是台南哪边的腔调吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.111.40 (台湾)
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1F：推 Roji: 有些用字是宜兰的用字，像是“劲”什麽什麽之类的，但整体也 08/16 22:38
2F：→ Roji: 不想宜兰腔，同原Po好奇彩香是哪里人XD 08/16 22:38
彩香的身世之谜XD
3F：推 MrSherlock: 可能只是对腔调没考据吧XD 08/16 22:39
如果是这样子还蛮可惜的
感觉有点像是故事背景在台北，台词却说要去吃丹丹汉堡XD
4F：推 candicekao: 我觉得锺应该是国语人，讲台语有时气口没那麽自然 08/16 22:40
5F：→ candicekao: 倒不是台语是何处腔的问题 08/16 22:40
这也是一种可能性，原本想说这腔调挺特别的
※ 编辑: hsinchen (114.26.111.40 台湾), 08/16/2020 22:47:36
6F：推 nsk: 锺是六年一班丶已经是接近台语失语的年代了 08/16 22:47
台语失语听起来好哀伤
7F：推 v7q4: 劲齁家 08/16 22:49
那个音每次听都觉得好新奇XD
8F：推 babysylvia: 酸酸软软吃饭配卤蛋讲一遍就知道是不是宜兰腔 08/16 22:52
9F：→ babysylvia: 我宜兰人在台北讲台语我同事有时会听不懂 很无奈 08/16 22:53
每次回云林外婆家，有时候也听不懂那边的用词，常常闹笑话
10F：推 Roji: 宜兰人+1 去台南的时候很多老板问号XDDD 08/16 22:55
听我舅妈的台南腔，有时候一两个字我也是满头问号
11F：→ yvane: 是台语不太标准的腔，有些音她发不出来，最明显的就是囡仔 08/16 22:59
12F：→ yvane: 的囡，不过她尽力了啦，现在看能挽救多少台语算多少喽（悲 08/16 22:59
13F：→ yvane: 观） 08/16 22:59
剧中很多演员，包括一些现在的人，发音里面的[g]都有没发的倾向
也不知道到底该看做语言的自然演变，还是台语音的没落
14F：推 nsk: 也可以用人老了丶语言能力会慢慢流逝来解释 08/16 23:02
n大的推文感觉都好哀伤XD
15F：→ sodabubble: 那个，官网的61岁，其实和彩香在剧中说的「我出生於 08/16 23:07
16F：→ sodabubble: 第二次世界大战、1945年生」有一、两岁的差距。 08/16 23:08
人物设定不尽完善，虽然影响不大，但这也蛮可惜的
17F：→ Caddimy: 梧安跟朱宥丞好像，可以演小时候 08/16 23:08
18F：→ Caddimy: 推错篇 哈 08/16 23:08
我还疑惑了一下是不是我哪里漏看XD
19F：推 Eccochocho: 怎麽样都不是台南的腔.. 北部腔才对，也觉得剧组没有 08/16 23:30
20F：→ Eccochocho: 抓好这点挺可惜的.. 08/16 23:30
原本还以为是像彰化鹿港或永靖那样，乡镇型的独特腔调
21F：推 chenlin97t: 就国语腔的台语啊 08/16 23:42
之前看《若是一个人》也觉得大多演员的台语也有很重的华语腔
22F：→ Agency: "劲"应该是宜兰那儿的，可以参考紫色大稻埕 08/17 00:07
23F：→ Agency: 至少这个音，跟发音不准，没啥关系 08/17 00:07
我的人生经验中还真的好像没有什麽机会听到宜兰腔
或许可以找那部戏来看看，但大稻埕不是在台北吗
是剧中角色从宜兰过去吗
25F：→ sodabubble: 加上感谢名单，其中「利泽简永安」位在宜兰 08/17 00:12
26F：→ sodabubble: 彩香22岁就结婚、进珍贺斋，掌柜珍贺斋45年， 08/17 00:16
27F：→ sodabubble: 不知道彩香早期在哪里摆摊卖面，口音会不会因为迁徙 08/17 00:17
28F：→ sodabubble: 而变得怪怪的(不像原本口音)?或融合?(这不清楚 纯猜) 08/17 00:18
从卖面、彩香结婚那集来看，一哥跟阿通都会跟彩香买面
如果彩香不是在台南卖面的话，一哥跟阿通当时也都不在台南
所以彩香可能是外地人在台南地区以外遇到他们，然後被阿通娶回台南这样吗？
29F：推 serenitymice: 宜兰腔 08/17 00:20
大家都说是宜兰腔或华语腔
30F：→ sodabubble: P.S依据官网彩香(61岁)、秉忠(41岁)，得知两人差20岁 08/17 00:20
31F：→ sodabubble: ，这样彩香就是先有後婚？(因为和1945年 61岁等资讯 08/17 00:21
32F：→ sodabubble: 对照不起来，所以，有点难推算彩香何时人开始在台南) 08/17 00:21
惊！！彩香跟阿通原来是先上车後补票XD
不过都这样了，一哥在彩香结婚那天还叫她不能嫁阿通
依照以前那个年代的台南不是应该还蛮保守的吗
33F：→ serenitymice: 但严格说来锺的台语其实不太好，也只有那个「真（ts 08/17 00:24
34F：→ serenitymice: in2）」是宜兰特色，其他就一般常见的腔还带有不少 08/17 00:24
35F：→ serenitymice: 华语化的痕迹。书伟客家人反而还讲得比较好 08/17 00:24
我觉得里面发音我最难接受的就是一直把[g]忽略
我(goa2)变成(oa2)、我们(gun2)变成(un2)等等
我虽然也不是什麽专业，但听起来老是觉得怪怪的
36F：推 shyuwu: 可能和拍摄地点在宜兰有关，搞不好剧本中途有改，把珍贺 08/17 00:32
37F：→ shyuwu: 斋从宜兰改成台南 08/17 00:32
但上云跟一哥的发音倒也不像彩香
38F：推 bobo0745: 住台北久了某些年龄层的台语都会怪怪的 08/17 00:40
这样说好吗XD
台北人会不会生气啊
39F：推 npra: 宜兰人听起来觉得很顺XD 08/17 01:32
但我台南土生土长的舅妈表示受不了XD
这也是为麽即使演戏，腔调也应该要调整，不然真的会出戏
40F：推 js9840716: 腔调很难演吧... 08/17 01:48
可能剧组没有要求，不然应该是有办法训练出来的
不用说国外英国演员、澳洲演员有办法说一口美国腔的英文
有时候需要说所谓的台湾国语腔调时，演员都能练了
如果有特别去练，即便不能完全呈现腔调，但也不太可能差异这麽大
41F：推 shikune: 台南腔不是这样，钟有些台语也咬字也是滑过的感觉（就是 08/17 02:05
42F：→ shikune: 咬字不准），但我觉得流畅感已经算不错了，毕竟每个人说 08/17 02:05
43F：→ shikune: 话都不一样，听得顺就好了 08/17 02:05
只是觉得如果没有将腔调考量进去演戏的一部份
真的是一件很可惜的事情
但就这部戏而言，当然瑕不掩瑜(虽然我舅妈觉得扣分扣很大)
44F：推 jajoy: 大家有发现很多演员那个m的尾音都念成n或ng 08/17 02:53
里面很多演员的发音都跟我认知中的发音有差
不过大多数的人好像也没那麽在乎了...
※ 编辑: hsinchen (114.26.111.40 台湾), 08/17/2020 06:52:03
45F：推 halifax: 邓安宁不会讲台语但常常导台语剧，他导的台语剧都可以明 08/17 07:15
46F：→ halifax: 显看出来他对演员的台语没要求，常会有用字错误或腔调错 08/17 07:15
47F：→ halifax: 误的问题 08/17 07:15
看来这不是台语剧第一次有的状况，但我认为多少还是必须要求
这些细节都攸关一个角色的设定是否完善
或许这是未来台语剧可以改进的方向
48F：推 mellyliu: 自然就好，我看这出剧从不因腔调感到什麽问题，因为台湾 08/17 07:50
49F：→ mellyliu: 本来就是多元融合的所在。 08/17 07:51
台湾的确是一个多元融合的地方，每个地方都有其独特之处
各种语言的各种腔调都有其之美
但这并不是一个因此不用讲求腔调发音的理由
难道今天有一个设定为土生土长的台湾人却说着一口浓厚的北京腔，对你来说也自然吗
对於我一个外县市的人来说，我可能会误会成这是台南的腔调
但对我舅妈而言，却是相当的不自然
50F：→ mellyliu: 就像我看凯特温思蕾演戏也不会因为英国腔就一定要把人设 08/17 07:52
51F：→ mellyliu: 都拉到跟英国背景有关。那您听得出书伟和佩嘉的客家腔吗 08/17 07:53
姵
这样讲有点刻版印象
但有时候腔调是能加强对人物立体感的方法，有利於角色设定的形塑
要不要求见仁见智，但就这方面而言我是觉得相当可惜的
至於书伟和姵嘉确切是哪里的腔调我不清楚
但很明显黄姵嘉的口音比起张书伟(或其他角色)又更令我觉得特别
坦白说，要角群里面仅有许杰辉的腔调我听来比较自然
其他人腔调我都不太习惯，但也就当作是台南人混台北的腔调
52F：推 doraemon129K: 上次有介绍过，大部份的场景都在宜兰（转运站、珍好 08/17 08:08
53F：→ doraemon129K: 斋、凤梨田、公庙）全部都在宜兰XD 08/17 08:08
我有看到d大的介绍文，就很想去当地走走逛逛!!
※ 编辑: hsinchen (114.26.111.40 台湾), 08/17/2020 08:54:24
54F：→ yvane: 我想这出戏应该没有讲究到去揣摩腔调，演员能把台语说的顺 08/17 09:15
55F：→ yvane: 就算不错了。里面台语最好的应该是仙姑，她本人是彰化人， 08/17 09:15
56F：→ yvane: 但她在剧里并没有特意揣摩台南腔 08/17 09:15
原来张可昀是彰化人，到现在才知道
只知道她之前好像有接演八点档
的确以现在台语的处境，能把台词说的顺就已经很不错了
近几年我也希望自己能把台语再说得更流利一点
57F：推 mra2284: 虽然要练到腔调很难 但还是希望剧组讲究一点 台南讲「非 08/17 09:19
58F：→ mra2284: 常」是一声的tsin不是劲 光是这个一听就知道不是台南腔 08/17 09:19
59F：→ mra2284: 加上宜兰腔比较有有特色 只能先自己合理化彩香是宜兰人 08/17 09:19
60F：→ mra2284: 嫁到台南 如果剧里设定彩香是土生土长台南人就是超大bug 08/17 09:19
61F：→ mra2284: 听到彩香的腔就像听到做工的人阿祈会马上产生疑问这是 08/17 09:19
62F：→ mra2284: 台南/台湾人？ 演员演技很好却还是会有一点出戏的感觉 08/17 09:19
虽然说腔调没有讲究在这出戏不算是大问题
演员的演技跟情绪都很好
只是觉得若能顾到这个细节或许更好
不然真的有些观众会觉得稍微出戏
63F：→ yvane: 我在想钟的“劲”应该也不是什麽宜兰腔，只是单纯走音吧（s 08/17 09:30
64F：→ yvane: igh~）以现在台语流失的程度，先求有再求好，希望以後的剧 08/17 09:30
65F：→ yvane: 组可以针对浊音、阖口音和声调多做要求 08/17 09:30
近日台语剧不单单是乡土剧、戏说台湾等(并无贬低是类戏剧之意)
虽然我并非专业，但也乐见未来在戏剧上有顾虑到这些
不知道客家戏剧、原住民戏剧是否也有类似的问题
66F：推 halifax: 现在的台语剧都只能求演员先会说，演久了碰到比较会磨的 08/17 09:48
67F：→ halifax: 导演才会再进一步的要求腔调和正确用词 08/17 09:48
家里长辈也常跟我说，说得不好比不说好
但愿有朝一日，台湾也能有口条流利、用词正确、腔调相符的台语剧
68F：推 soqqcat: 劲就是宜兰腔啊！我阿嬷阿姨宜兰人都这麽讲的。 08/17 09:54
宜兰腔真的劲特别，听起来很有感XD
69F：推 mellyliu: 我客家人看这出剧是非常享受的~可能因为我分不清楚台湾 08/17 09:55
70F：→ mellyliu: 各地的台语腔调的显着差异。所以我看的是演员特色/戏剧 08/17 09:55
71F：→ yvane: 抱歉没说清楚，我的意思是她并没有要讲宜兰腔，是误打误撞 08/17 09:56
72F：→ yvane: ，当然这是我的猜测 08/17 09:56
这一点倒也不无可能，不知道彩香的腔调是否有意为之
不过若是无意，表示锺欣凌的生长背景跟宜兰有关？
73F：→ mellyliu: 的流畅度，像原PO闽南人可能就会比较有感~就像我其实很 08/17 09:56
74F：→ mellyliu: 少看客台的戏剧~因为我都听得懂些微的差异，听了就觉得 08/17 09:56
75F：→ mellyliu: 哪里怪怪的~一群在地人设有些发的音会不一致之类的 08/17 09:57
76F：→ mellyliu: 也许如原PO闽南人听彩香的腔有些许不适感，我非闽南人 08/17 09:59
77F：→ mellyliu: 却非常喜欢听锺欣凌的声音诠释~跟表情~真的很到位 08/17 09:59
撇开腔调跟人物设定的合理性不谈
这出戏真的是一部饶富趣味的戏，剧情安排诙谐、演员们的表现不俗
其实我最初也没多想彩香的腔调是否吻合
也是听舅妈说才知道不像本地的腔
照m大的说法，客家电视台的戏剧似乎也没有特别讲究腔调的意思吗？
只看过一部《乌阴天的好日子》
虽然知道客语也有许多腔调，但也听不出来差别
78F：推 nayaciou: 如果是刻意考究的历史剧我可能就看的很不自在，但毕竟 08/17 10:00
79F：→ nayaciou: 是轻松喜剧就跟上面几位大大一样，先求有再求好 08/17 10:00
我原本也是不以为意的，直到听到在地人的说法才开始想这个问题
当然以戏剧的性质而言不会是什麽大问题
80F：推 shyuwu: 许杰辉的台语可能是剧组里最好的，不过他的腔调其实也不 08/17 10:16
81F：→ shyuwu: 太像台南腔，有点像老台北人讲台南腔 08/17 10:16
板友们真的都好厉害，像我就一直以为一哥说的就是台南腔
只觉得比起其他演员似乎比较顺而已
82F：推 evaliao: 台语剧就先有再求好吧 跟导演也有关 像苦力李岳峰导演较 08/17 10:35
83F：→ evaliao: 要求台语的俚语类 至於这出的腔 自己是不觉得怪 是听得懂 08/17 10:35
苦力是因为在公视台语台播出，所以比较讲究吗？
我前面说怪应该是我表达不好，应该说不习惯，然後会错把腔调误会
真正觉得奇怪的是彩香的腔调跟人物设定感觉不合
84F：推 pommpomm: 剧中台语腔最纯的可能是Darren 他的咬字跟某些字要闭唇 08/17 10:50
85F：→ pommpomm: 或浊音都有到位，不常讲或後来才学的，常常在闭唇跟浊音 08/17 10:51
86F：→ pommpomm: 这两点疏忽了 08/17 10:51
87F：→ pommpomm: 这出戏要求的只是讲台语，并没有在讲究腔调，所以才会南 08/17 10:53
88F：→ pommpomm: 腔北调的 XD 08/17 10:53
看来我得勤加练习，不知道自己讲台语的时候有没有这些弊病
我小时候字(ji7)的音都发不好，我妈都说我念成利(li7)
现在有时候还是觉很像XD
希望未来的台语剧渐渐成熟之後
也能考量腔调跟人物设定的相符性
※ 编辑: hsinchen (114.26.111.40 台湾), 08/17/2020 11:58:11
89F：推 book8685: 阿辉的本腔就是老台北人讲台南腔吧 08/17 11:12
90F：推 popstars: 跟mellyliu同感，喜欢锺欣凌的诠释 08/17 12:03
91F：推 shikune: 台南人可以很明显的听出不是台南腔没错 08/17 12:31
92F：→ sodabubble: 《紫色大稻埕》在剧中，确实有说柯佳嬿的角色是宜兰人 08/17 12:51
93F：→ sodabubble: 但我只认得出来「很」的特色，其他腔调是否有符合宜兰 08/17 12:51
94F：→ sodabubble: 腔，就由宜兰人来判断~ 08/17 12:52
95F：→ sodabubble: 原po~ 我依《我的婆婆》官网人设，香忠相差20岁 这是 08/17 12:53
96F：→ sodabubble: 确定的。但彩香在2008年究竟是61岁？63岁？就不清楚~ 08/17 12:53
97F：推 serenitymice: j发成l也不能说错，毕竟泉腔系统已经把j演化成l，顶 08/17 12:55
98F：→ serenitymice: 多只能说是腔调不同而已 08/17 12:55
99F：→ sodabubble: 彩香是否先有後婚(2008-1945=63岁；22岁结婚； 08/17 12:55
100F：推 yabus: 我是觉得不用太纠结腔调啦 彩香的台语也可能是外地嫁过来 08/17 13:00
101F：→ yabus: 的妈妈教的又融合爸爸这边，所以mix的腔 08/17 13:00
102F：推 robeant: Darren屏东人啊 08/17 13:23
103F：→ Agency: 蒋渭水是宜兰人，他是从那个音，认出阿月仔是同乡 08/17 14:23
104F：→ Agency: 区别非常明显，大稻埕人逸安、金火就不是那样讲 08/17 14:35
105F：→ Agency: 这个音说纯念错（然後刚好像宜兰腔）感觉有点牵强 08/17 14:38
106F：→ pommpomm: 客台是因为有四种主要腔调，演员未必都是属於同一种，主 08/17 14:38
107F：→ pommpomm: 角群甚至有可能是硬练的，腔调就跟着客语老师走，所以一 08/17 14:39
108F：→ pommpomm: 出戏里面可能有各种不同腔穿插在里面 08/17 14:40
109F：→ pommpomm: 台语的话，目前看到现在几乎没有在强调哪种腔的，常常说 08/17 14:40
110F：→ pommpomm: 剧中哪里人，也只是特别show出几个代表性的用法（像宜兰 08/17 14:41
111F：→ pommpomm: 的"劲～"）代表「请注意，他是宜兰人」这样，但其实其他 08/17 14:42
112F：→ pommpomm: 部份都没在讲究的 XD 所以当地人一听其实就听得出有差 08/17 14:42
113F：→ Agency: 那音应不难发，可以比较彩香（锺）说珍贺斋的音 08/17 14:46
114F：推 halifax: 锺欣凌和林美秀是好友，林是宜兰人，如果锺的台语是跟林 08/17 16:42
115F：→ halifax: 学的话也难怪彩香的台语有宜兰腔了 08/17 16:42
116F：推 book8685: 问题是 粉红猪不是近十年才学台语 她1997~2000就出道了 08/17 17:40
117F：推 book8685: 问导演 不如要问有没有语言指导吧 没有语言指导 08/17 17:44
118F：→ book8685: 就是要请台语老师改字 不然几乎都是用国语写剧本吧 08/17 17:45
119F：推 Caninee: 她是宜兰腔，有一个 “布哩” （例：布哩啊派=很凶），这 08/17 20:43
120F：→ Caninee: 是宜兰人才在讲的 08/17 20:43
121F：→ GeogeBye: 我只分得出海口音 08/17 21:11
122F：→ yvane: “不止仔”家中长辈来自彰化有在讲，蔡阿嘎也蛮常讲的 08/17 21:21
123F：推 ariaaria: 宜兰人+1，每次去外县市工作，一讲台语直接被说是宜兰人 08/17 21:23
124F：推 cbunsg: 小时候看亲戚不计较，渐渐学会"不哩呀"的说法... 08/17 21:58
125F：→ cbunsg: 但是到底原本我们这边是怎麽讲，真的没印象了。我家乡是 08/17 21:59
126F：→ cbunsg: 彰化靠海乡下。 08/17 21:59
127F：推 wulaw5566: 彩香某些音是宜兰腔；黄姵嘉语言是国语跟客语，不会讲 08/17 22:04
128F：→ wulaw5566: 台语，她自己有说这部剧设定国台语比重2：8，两成的国 08/17 22:04
129F：→ wulaw5566: 语几乎都她台词。 08/17 22:04
130F：推 crang: 鹿港人澄清，彩香的腔不是鹿港腔，但我小时候有听过“不立 08/17 23:41
131F：→ crang: 啊”这个副词 08/17 23:41
132F：→ Agency: 出道早，也得看工作有没有需求 08/17 23:50
133F：→ Agency: 像于子育，也是到开始演台语戏後，才真的有在学、用 08/17 23:51
134F：推 book8685: 我就是说粉红猪台语工作很早阿 08/18 09:59
135F：推 joe10227: 锺欣凌早年主持过台语儿童节目，所以接触台语的工作经验 08/18 11:22
136F：→ joe10227: 是真的很早。 08/18 11:22
137F：→ joe10227: 她2003年就在民视主持台语嗄嗄叫，还以此入围了金钟奖儿 08/18 11:23
138F：→ joe10227: 童节目主持人奖喔！ 08/18 11:24
139F：推 shinane: 宜兰腔阿，难怪我听的很习惯，不过我觉得锺有时候发音是 08/18 12:25
140F：→ shinane: 故意发的比较逗趣可爱，所以才会不太标准 08/18 12:25
141F：推 sleepyrat: 彩香的应该算是综合北部腔 08/18 12:54
142F：推 book8685: 不只2003 2000年出道就使用台语 可能比林美秀喉糖还早 08/18 13:52
143F：推 drcula: 偏宜兰腔的北部腔,所以南部人听了会觉得有点怪 08/18 14:29
144F：推 sleepyrat: 如果要挑纯正台南腔的女演员，目前只想到席曼宁~~ 08/18 17:57
145F：推 nsk: 席曼宁有尼德兰隔代混血的fu...... 08/18 20:41
146F：推 nsk: 锺欣凌也在2006－2008主持过长老教会新眼光TV的台语节目台湾 08/18 20:45
147F：→ nsk: 巧囡仔 08/18 20:45
148F：推 CaminoI: 鹿港腔可以参考歌手陈随意的上节目的影片示范 很特别一听 08/18 22:55
149F：→ CaminoI: 就知道和其他地方的台语腔不一样 08/18 22:55
150F：→ sodabubble: 陈随意有提过他的鹿港腔和澎湖腔 两者的不同之处 08/18 23:03
151F：→ sodabubble: 陈随意去《话山话水话玲珑》节目时 聊到的~ 08/18 23:04
152F：推 mra2284: 原po提到的鹿港腔 可以听《这声好啊！》podcast EP9 鹿 08/18 23:57
153F：→ mra2284: 港腔也是辨识度很高 汝的用法印象深刻 btw彩香也不是鹿 08/18 23:57
154F：→ mra2284: 港腔 08/18 23:57
155F：→ mra2284: （如果想知道更多台语podcast可以站内信我） 08/18 23:57
157F：→ serenitymice: 想了解鹿港腔的人也能听听这个节目里的许嘉勇先生说 08/19 00:34
158F：→ serenitymice: 话，或找他的其他影片。他有刻意调整新鹿港腔中被优 08/19 00:34
159F：→ serenitymice: 势腔同化的部分，所以呈现的结果就是很浓很老派的鹿 08/19 00:34
160F：→ serenitymice: 港腔。 08/19 00:34
161F：推 gyamwoo: 阿仁说囝仔变成印仔 09/19 02:18
162F：推 SinclairH: 她两次念公斤的斤念法都不一样 11/04 02:48
163F：推 smilingwhale: 我南部人，不算台语讲得好，但很明显觉得锺偏向北 11/23 16:14
164F：→ smilingwhale: 部腔，搭配背景是土生土长台南人就怪怪的，有点可 11/23 16:14
165F：→ smilingwhale: 惜... 黄姵嘉设定上本来就台北人又是20几岁，讲台语 11/23 16:14
166F：→ smilingwhale: 腔调偏北部或不道地倒觉得没有关系很符合剧情啊 11/23 16:14