作者civicl (拉子)
看板TaiwanDrama
标题[讨论] 广受好评但不觉得好看的戏
时间Sun Oct 27 23:56:10 2019
凡故事平淡无趣或节奏缓慢的戏
就算广受好评
我也不会觉得好看
例如 出境事务所和徐誉庭的作品
徐誉庭的作品是不是很爱写轻熟女的无病呻吟
例如 我的男孩
我猜因为很多台剧很烂
才让人觉得出境事务所和徐誉庭作品很好
出境事务所和徐誉庭作品只是没有很烂
但节奏缓慢到想转台
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1F：→ bibo188: 请针对戏剧本身作讨论，不要踩A剧来强调B剧 10/28 00:02
2F：→ aromatics: 没有人在意你觉得好不好看啊XD 10/28 00:07
3F：推 p55155: 你转台就转台，人家奖照得 10/28 00:11
4F：→ sodabubble: 出境事务所节奏缓慢，其实回头想想，人在办身後事的时 10/28 00:13
5F：→ sodabubble: 候，仪式、家属的情绪的节奏有那麽快速吗@@?(认真问) 10/28 00:15
6F：→ yufang415: 出境事务所我觉得很好看！步调会很慢吗？你不觉得好看 10/28 00:16
7F：→ yufang415: 只是对这些戏剧没共鸣吧！ 10/28 00:16
8F：推 p55155: 徐誉庭的代表作也不是我的男孩，你举错例子了 10/28 00:20
9F：→ shuaibau: 建议你都别看 10/28 00:24
10F：→ aax: 我觉得你的觉得一点都不重要，而且你明显来洗文章的 10/28 00:59
11F：→ k6i2m8: 登入次数 281，来洗文章的吧 10/28 01:03
12F：→ k6i2m8: 另外最後一段是不是有违反版规？ 10/28 01:04
13F：推 VIRA: 那请问您觉得好看的是？ 10/28 01:15
14F：推 thouloveme: 什麽戏都有人不觉得好看 这题不成立 10/28 01:53
15F：→ thouloveme: 与恶好评高 还是有人觉得难看 10/28 01:54
16F：→ thouloveme: 下面一位 10/28 01:54
17F：推 Beandou: 乡土剧八点档节奏超快，漏看一集根本不知道发生什麽事。 10/28 02:37
18F：→ Beandou: 但八点档也有好看跟不好看的，节奏快慢本身就不是一部剧 10/28 02:37
19F：→ Beandou: 好坏的最大因素，在於适不适合和剧情本质。徐誉庭光阴的 10/28 02:37
20F：→ Beandou: 故事和赴宴就很不轻熟女，她可能写很多剧本但台湾电视台 10/28 02:37
21F：→ Beandou: 最近爱买你说那类型的剧本，徐誉庭的风格影响她最大是舞 10/28 02:37
22F：→ Beandou: 台剧。 10/28 02:37
23F：推 lovekimbum: 确实就算是广受好评的戏也会有人不爱阿 10/28 02:52
24F：→ lovekimbum: 与恶在评价 奖项都备受肯定了 但上学期末 10/28 02:53
25F：→ lovekimbum: 我的一位同学期末报告用 与恶 当主题 10/28 02:53
26F：→ lovekimbum: 结果教授讲评时表示这部戏 他看一集就看不下去 10/28 02:54
27F：→ lovekimbum: 对戏的评价不高 价值观也无法认同 就不看了 10/28 02:54
28F：→ joanpassion: 你是特地来踩Mag编的吧 10/28 03:13
29F：推 yeeting: 节奏慢一定是有他慢慢铺陈的地方 是你不懂欣赏吧 不然你 10/28 03:48
30F：→ yeeting: 举例好看的阿 10/28 03:48
31F：→ rerun: 评奖的委员们有他们的专业标准 10/28 08:44
32F：推 thouloveme: 饭团之家 前期赞 10/28 08:58
33F：→ justmine99: 我的男孩我也觉得不好看 但他没有广受好评吧 10/28 09:23
34F：推 amputate: 我觉得酸甜之味步调有点慢 但不会难看耶 就是我们的日常 10/28 09:27
35F：→ amputate: 出境事务处很多地方还蛮有起伏的 我觉得很好看耶 10/28 09:28
36F：推 haolish: 饭团之家前期很好看，後面崩的跟什麽一样 10/28 09:29
37F：→ haolish: 半路换编剧还是有影响 10/28 09:30
38F：推 heartmurmur: 只要铺陈好，不介意步调快慢 10/28 09:30
39F：→ heartmurmur: 蛮好奇l大教授对与恶的评价 10/28 09:31
40F：推 shengju1029: 出境事务所我个人认为给他120分 都不为过 10/28 09:33
41F：推 Caninee: 出境很好看啊 与恶身边也是有人很厌恶 ... 很难一定啦 10/28 09:39
42F：推 sherry1312: 我觉得出境节奏满快了说XD 10/28 09:45
43F：推 thouloveme: 饭团前期有徐誉庭出马 10/28 09:52
44F：推 thouloveme: 我的男孩也是後面崩坏 10/28 09:56
45F：→ mymayday5: 根本无法只用节奏快慢本来定调一部剧的好坏好吗 10/28 10:21
46F：→ mymayday5: 这只是每个人的喜好问题而已 10/28 10:21
47F：推 yiyi015: 原po没有踩A剧来强调B剧吧，就是文题相符啊 10/28 10:28
48F：推 yiyi015: 不过原来徐誉庭就是我可能不会爱你的编剧喔，里面我只看 10/28 10:30
49F：→ yiyi015: 过这部，不过重看了超多遍，我很爱这个调调~ 10/28 10:30
50F：→ beautyptt: 原PO举一部就被批 我举的那些超好评应该会被批到死... 10/28 11:00
51F：推 p55155: 他单纯说慢节奏想转台，台剧很烂，跟他举哪部没有关系，难 10/28 11:12
52F：→ p55155: 看也要说个所以然 10/28 11:12
53F：→ amoroe13: beauty大请先厘清原po被批的原因，如果你的批评很具体， 10/28 11:54
54F：→ amoroe13: 不觉得你会被板友反弹 10/28 11:54
55F：→ amoroe13: 原po上一篇文章批评金大花，就很明确指出哪里不好，也没 10/28 11:56
56F：→ amoroe13: 看大家反对 10/28 11:56
57F：推 beautyptt: 那他就是觉得节奏慢啊 尊重 我有我的理由但讲了有什麽 10/28 12:08
58F：→ beautyptt: 他讲的原因大家也不接受 更何况是评价好的戏被批评 10/28 12:09
59F：推 chi76622: 觉得原po说不喜欢出境跟徐编的戏很OK~节奏慢也是一种理 10/28 12:22
60F：→ chi76622: 由呀~ 10/28 12:22
61F：→ chi76622: 但开「很多台剧很烂」这种地图炮就...... 10/28 12:23
62F：→ plmojb: 觉得出境很好看欸，情绪很饱满。我的男孩的话觉得是自己年 10/28 12:24
63F：→ plmojb: 纪还没到所以没感觉吧！ 10/28 12:24
64F：推 chi76622: 我以前也批评过某部经典游戏很糟，因为我确实觉得不OK也 10/28 12:31
65F：→ chi76622: 说明了理由~~结果也是被一堆支持者批评说那是我不懂这游 10/28 12:31
66F：→ chi76622: 戏的美以及他想传达的精神......然後被骂=A= 10/28 12:33
67F：→ chi76622: 可我就是真的觉得不OK呀不能说吗?>"< 原po评价戏剧会以 10/28 12:34
68F：→ chi76622: 节奏作为考量之一，也无不可吧~~而且他也没踩A捧B 10/28 12:34
69F：→ chi76622: 但地图炮就真的可以免了 10/28 12:35
70F：→ nching2: 可以接受好剧总会有人不爱，但最後一段脑补太多了 10/28 12:36
71F：→ za9865: 笑死 原po哪有踩A捧B 徐的戏我也不行 真的无病呻吟 10/28 12:43
72F：推 book8685: 重点不在於我也不觉得好看 而是原po一付 10/28 12:56
73F：→ book8685: 要不是你们很多人支持 不然我早就说他们很不好了 10/28 12:57
74F：推 book8685: 什麽戏都有人不觉得好看 这题不成立 +1 10/28 13:00
75F：推 p55155: 因为台剧烂，所以出境与徐才有好的评价；因为他个人喜好而 10/28 13:35
76F：→ bibo188: 原PO所说的因为因为很多台剧很烂(A)才让人觉得...好(B) 10/28 13:35
77F：→ p55155: 否定部分台剧，这评论很ok?个人喜好算分析? 10/28 13:35
78F：→ bibo188: 这点就有踩A强调B(不一定是捧B) 10/28 13:36
79F：→ bibo188: 我们尊重原PO对於部分戏剧的观点，但是不鼓励没有实质说 10/28 13:37
80F：→ bibo188: 出戏剧的缺点就否定"很多台剧" 10/28 13:38
81F：→ ttnakafzcm: 另外也请大家注意推文用词及语气 10/28 13:39
82F：推 justmine99: 你觉得不ok要讲为什麽啊，不讲的话是要讨论啥东西 10/28 13:53
83F：→ justmine99: 只会引出粉丝不以为然的评论 10/28 13:53
84F：→ SHMPJ: 我反而特爱节奏缓慢的细腻 10/28 13:57
85F：→ SHMPJ: 但那是个人喜好和口味，不会等於戏烂 10/28 13:57
86F：→ SHMPJ: 至於「无病呻吟」，每个人的承受度都不同 10/28 14:01
87F：→ SHMPJ: 也有人会说忧郁症患者无病呻吟呀，但这观念正确？ 10/28 14:01
88F：→ SHMPJ: 没法同理或理解，和没逻辑的剧本是有差异的 10/28 14:01
89F：推 book8685: 想转台 其实不等於不好看 10/28 14:12
90F：→ imperium: 不觉得出境节奏慢欸 10/28 14:48
91F：→ y35246357468: 仗着台剧版不能随便嘘就发这种文 哈 10/28 15:06
92F：推 bailing1000: 麻醉风暴1 我觉得很沉闷 10/28 17:23
93F：推 wulaw5566: 节奏缓慢不等於烂吧，只是个人喜好问题 10/28 17:33
94F：→ ekimlcl: 出境事务所节奏合理剧情细腻，如果你想看死亡相关又要节 10/28 19:30
95F：→ ekimlcl: 奏快剧情紧张，推荐你看绝命终结站啊奇怪诶你 10/28 19:30
96F：嘘 n16482003: 板规D5了啊，大家还客气什麽？ 10/28 20:03
97F：推 lovekimbum: 回heart大 教授觉得与恶有带废死风向 10/28 21:36
98F：→ lovekimbum: 他觉得世界上就是有人渣 需要有死刑 10/28 21:36
99F：→ lovekimbum: 加上他认为杀人犯的父母该受社会谴责 10/28 21:37
100F：→ lovekimbum: 因此不太喜欢这部戏 10/28 21:37
101F：→ civicl: 我没违反板规D5,板规D5禁止攻击演员、编剧、导演的长相、 10/28 22:10
102F：→ civicl: 品行,我没攻击这些,禁止踩A捧B,我也没捧B,我是不喜欢A和B 10/28 22:12
103F：→ civicl: 徐誉庭好像爱写女白领的日常生活,他自己也说：「其实我一 10/28 22:20
104F：→ civicl: 直不觉得自己写的是爱情，我写的是生活」 10/28 22:20
105F：→ civicl: 我不喜欢故事前後矛盾 故事无聊 故事节奏缓慢的戏 10/28 22:21
106F：→ civicl: 和故事不合情理的戏 10/28 22:22
107F：→ civicl: 所以我不喜欢狼王子以及我的男孩,对我来,说两部戏同等级, 10/28 22:26
108F：→ ttnakafzcm: 有没有违规是板主群认定 10/28 22:26
109F：推 karo: 我也觉得出境节奏慢耶...最後也因此弃追了 10/28 22:27
110F：→ civicl: 某些人给徐誉庭作品很多好评,但我总觉得他的作品故事无聊 10/28 22:28
111F：→ ttnakafzcm: 另外 违反板规D-5的部分是 因为很多台剧很烂 这句话 10/28 22:30
112F：推 p55155: 所以她的好评，是台湾太烂了? 10/28 22:30
113F：→ civicl: 又节奏缓慢,但我不懂为何她的作品收视率都还不错, 10/28 22:31
114F：→ p55155: *台剧 10/28 22:31
115F：→ civicl: 因为徐誉庭作品,跟某些故事不合情理的台剧作出区隔,徐誉庭 10/28 22:36
116F：→ civicl: 作品虽然戏剧性普通但比较没有不合情理的东西,所以乍看下, 10/28 22:37
117F：→ civicl: 好像很棒,其实故事无聊又节奏缓慢,并不是很棒的作品 10/28 22:39
118F：推 p55155: 她收视最有名气的是 我可能不会爱你，大陆韩国都买来改编 10/28 22:40
119F：→ p55155: ；我的男孩收视名气并没有造成多大旋风 10/28 22:40
120F：推 p55155: 台湾观众有脑袋，不会单纯看到名字就给好评 10/28 22:44
121F：→ civicl: 有做田调的职场剧,评价通常不错,但我不一定喜欢,出境没给 10/28 22:49
122F：→ civicl: 我惊喜感,故事也不吸引我,收视率好不好待查 10/28 22:54
123F：推 p55155: 出境我没看，无法与你讨论。因为呈现的风格是我不会想触碰 10/28 23:08
124F：→ p55155: 的 10/28 23:08
125F：→ y35246357468: 日本也有买我可能不会爱你 10/28 23:20
126F：→ oreoiop: 出境节奏缓慢...超级问号？蛮不能认同的耶 原po如果要认 10/28 23:29
127F：→ oreoiop: 真发这种文应该就讲清楚是哪里不优 10/28 23:29
128F：推 clv: 一把青我看不太下去 应该说不太吸引我 10/28 23:45
129F：→ clv: 无病声吟在部份偶像剧常常会出现 10/28 23:46
130F：→ chi76622: 认同原po所说没有踩A捧B，而是踩A也踩B～不觉得违反版 10/29 00:57
131F：→ chi76622: 规～至多只是用词不讨喜罢了 10/29 00:57
132F：推 kitw962: 你刚好踩到一堆人爱看的戏了,所以也只能被踩了 10/29 01:02
133F：→ kitw962: 不过支持你勇敢说出想法 10/29 01:02
134F：→ chi76622: 如果一开始内文就是如推文所写「有些不合逻辑的台剧」 10/29 01:04
135F：→ chi76622: ，想来不会造成这麽大的反弹 10/29 01:04
136F：→ kitw962: 也认同你说很多台剧很烂,不知这种时候还有什麽好玻璃心 10/29 01:04
137F：→ kitw962: 台剧每年都有好戏，但成功带起话期口碑好的，每年真的就 10/29 01:05
138F：→ chi76622: 不过如果要以原po没有详述「很多台剧很烂」的具体理由 10/29 01:05
139F：→ chi76622: 而用D5开罚也没有不对 虽然已经在推文补上理由了 10/29 01:05
140F：→ kitw962: 一两部、两三部,整体来说,还是被诟病的戏比较多,而且高於 10/29 01:06
141F：→ kitw962: 好戏很多,所以这句话也没说错,至少它他不是说"台剧"很烂 10/29 01:06
142F：→ kitw962: 或"全部"台剧很烂 10/29 01:06
143F：推 kitw962: 这几年不少部带着大家期待上场的高注目台剧,最後都是惨淡 10/29 01:09
144F：→ kitw962: 收场,或负评大於好评,台剧好戏比例还没有真的稳定提高 10/29 01:10
145F：推 bibo188: 我想我代表板主之一有几件事情要澄清 10/29 01:26
146F：→ bibo188: 1.我尊重也支持原PO对於原文所列几部剧的看法， 10/29 01:26
147F：→ bibo188: 对於戏剧本来就会有不同的解读，推文中大部分板友 10/29 01:26
148F：→ bibo188: 也只是讲出他们的看法，只是这个看法可能跟你相同 10/29 01:27
149F：→ bibo188: 或不同而已。这部分我觉得大家都还算互相尊重。 10/29 01:27
150F：→ bibo188: 2.板规D-5部分，tt板主的推文是在回应，解释有板 10/29 01:27
151F：→ bibo188: 友提出违反板规D-5部分的原因，并没有说要开罚与 10/29 01:27
152F：→ bibo188: 否，原PO後来有补叙述再推文中，但建议可以补充於 10/29 01:28
153F：→ bibo188: 原文中让大家了解。 10/29 01:28
154F：→ bibo188: 3.关於踩戏的部分，我个人认为踩戏是一种比较值， 10/29 01:28
155F：→ bibo188: 不一定是要踩A捧B，若是踩A来强调B也是踩的一 10/29 01:28
156F：→ bibo188: 种，原PO所说”因为很多台剧很烂，才让人觉得…很 10/29 01:29
157F：→ bibo188: 好”，若以分数来比喻，”因为台剧很烂”假设是30 10/29 01:29
158F：→ bibo188: 分，”才让人觉得…很好”相对来说感觉是50分的程 10/29 01:29
159F：→ bibo188: 度，虽然不是到90分或100分捧的程度，但这种相 10/29 01:29
160F：→ bibo188: 对更贬低”很多台剧”的说法我个人不是很认同。建议 10/29 01:29
161F：→ bibo188: 原PO可以正面表列台剧的缺点，让大家可以针对这 10/29 01:29
162F：→ bibo188: 些缺点多加讨论 10/29 01:30
163F：→ bibo188: 4.最後我想说，我和TT板主都希望维护台剧板多元 10/29 01:30
164F：→ bibo188: 的声音，而不是只是一昧捧，所以从上任到现在为止 10/29 01:30
165F：→ bibo188: 并没有用踩戏来记警告过，原PO跟板友点出台剧的 10/29 01:30
166F：→ bibo188: 问题事实上也是长久以来的问题，但我想如果想跟大 10/29 01:30
167F：→ bibo188: 家讨论，直接正面写出台剧的缺点会比只留一句”很 10/29 01:31
168F：→ bibo188: 多台剧很烂”来的更好，这部分就当作板主碎念给大家参考 10/29 01:32
169F：推 pizza95133: 出境超好看 10/29 05:17
170F：→ speed2: 我的男孩主要是看男主角吧。 10/29 09:07
171F：→ ashin1069: 直接讲你讨厌徐誉庭就好了 言不及义的一堆废言反而 10/29 10:27
172F：→ ashin1069: 让人觉得你没料又悲哀 10/29 10:27
173F：推 book8685: 同一人写出普普的编剧 也常常有 没这样好跟讨厌这些剧集 10/29 10:42
174F：→ book8685: 根本不是我所在意的点 10/29 10:42
175F：推 book8685: 觉得讨厌徐 还是有没有踩到或赞许到 根本不是我觉得 10/29 10:53
176F：→ book8685: 这文不ok的地方 10/29 10:53
177F：→ book8685: 但备受好评 你觉得不好看 根本就没有因果关系阿 10/29 10:55
178F：→ book8685: 出境的收视 其实还好吧(虽然在客台) 我可能只是掀起年度 10/29 10:56
179F：→ book8685: 话题 收视其实都是隔壁的三立小资高(又想到当年吵这) 10/29 10:57
180F：→ book8685: 我的男孩 我就一直讲前半部 很多不必要(已经不是节奏慢) 10/29 10:59
181F：→ book8685: 要真的节奏慢 如果爱重来才真的是经典 (但剧情本身可以) 10/29 11:00
182F：→ book8685: 又如同大家都觉得很好 应该是指收视第一 一直得奖 10/29 11:01
183F：→ book8685: 社群讨论 这三个 你不能觉得这三个有一个不一样 10/29 11:02
184F：→ book8685: 就说这个很奇怪 收视第一 像三立的前半就一堆人不以为然 10/29 11:03
185F：→ book8685: 一直得奖 更多是没得奖的 社群/媒体讨论 很多社群 10/29 11:04
186F：→ book8685: 撷取的趋势明明就很主观 10/29 11:05
187F：推 hotkick203: 路过，这文章很有藉问问题来批评台剧烂的感觉…？不 10/29 12:02
188F：→ hotkick203: 妨请原po说说你觉得看过那些台剧好看？ 10/29 12:02
189F：→ ekimlcl: 我觉得也许有些台剧有平淡缓慢的缺点，但用这两出当例子 10/29 12:17
190F：→ ekimlcl: 真的很可笑，板主竟然还认为这是点出台剧问题那好吧 10/29 12:17
191F：推 n16482003: 没提出自己认为好的「案例」， 10/29 12:58
192F：→ n16482003: 先是把所有台剧归类成难看（主观）， 10/29 12:58
193F：→ n16482003: 再捧出二个案例说因为其他都难看才衬托出比较不难看但 10/29 12:58
194F：→ n16482003: 还是难看（主观）， 10/29 12:58
195F：→ n16482003: 然後推文依旧没多做解释就希望大家接受你论点哦～ 10/29 12:58
196F：→ n16482003: 这样真的不算板规D5的踩戏？ 10/29 12:58
197F：→ n16482003: 好哦～那以後大家没发台剧很烂的地图炮都没事对吧？ 10/29 12:58
198F：推 book8685: 简单的说 一直都是 喂 你们都没看到过真的很好看的戏 10/29 13:01
199F：→ book8685: 才会觉得这些风评很好的戏好看 资料库不足 10/29 13:03
200F：推 n16482003: 主题单调/内容无聊/节奏缓慢/逻辑前後不一， 10/29 13:04
201F：→ n16482003: 这些都不是「具体」的评论，而是空泛的结论， 10/29 13:04
202F：→ n16482003: 因为你根本没说明哪边缓慢…哪边逻辑错乱， 10/29 13:04
203F：→ n16482003: 是要怎麽说服其他人「你真的看过」 10/29 13:04
204F：推 book8685: 故事前後矛盾 故事无聊 故事节奏缓慢 10/29 13:07
205F：→ book8685: 这三个一句话就是你(台剧版)的评论不是 整体调查(普查) 10/29 13:09
206F：推 n16482003: 而且还是要大家推荐他看烂剧本之後再发这篇呢～ 10/29 13:09
207F：→ n16482003: 这坨□明明是你自愿吞的， 10/29 13:09
208F：→ n16482003: 说臭是没什麽关系， 10/29 13:09
209F：→ n16482003: 但把其他咖哩都当成□说难吃我就无法理解了。 10/29 13:09
210F：→ book8685: 落定的评价阿 10/29 13:12
211F：→ book8685: 其实他的烂也跟大众的烂不一样.... 10/29 13:12
212F：→ book8685: 电视剧 非长寿剧也一样多节奏缓慢的阿 10/29 13:13
213F：→ SHMPJ: 故事无聊、节奏缓慢=不是很棒的作品 10/29 14:17
214F：→ SHMPJ: 这种想法也只能笑，看来奥斯卡是烂片奖？ 10/29 14:17
215F：推 hotkick203: 只是单纯觉得像在表达"台剧就是烂，就算有广受好评的 10/29 15:25
216F：→ hotkick203: 还是烂，结论台剧很烂"的感觉，不然至少会举出自己觉 10/29 15:25
217F：→ hotkick203: 得好的台剧对比。上篇烂剧本的怪异询问也特地来台剧 10/29 15:25
218F：→ hotkick203: 板问(然後这篇又直说很多台剧烂？)，怎不去日韩美各 10/29 15:25
219F：→ hotkick203: 种剧板都po一下呢？ 10/29 15:25
220F：→ ekimlcl: 我还特地回头去看，推文根本没有人提这两出，有讨论当然 10/29 19:22
221F：→ ekimlcl: 好，但是这心态比捧A剧踩B剧更那个，这摆明是踩台剧捧自 10/29 19:22
222F：→ ekimlcl: 己，放大了来说，是踩所有觉得台剧好的人(本版全部?)捧 10/29 19:22
223F：→ ekimlcl: 自己，更何况用如此模糊空泛的形容词，所有的剧都该有自 10/29 19:22
224F：→ ekimlcl: 己的节奏，连这个都不懂也不用看剧了，去听速金 10/29 19:22
225F：嘘 jf313200: 好歹你举几部你认为的佳作来 10/30 11:18
226F：→ jf313200: 不然我只会觉得你想偷渡台剧都很烂的想法，普遍好评的出 10/30 11:18
227F：→ jf313200: 境也只是因为对比後的结果？ 10/30 11:18
228F：→ jf313200: 想单纯讨论戏剧节奏就讨论 10/30 11:18
229F：→ jf313200: 少在那边觉得自己最高尚 10/30 11:18
230F：→ as35d: 就是你不喜欢这类型的戏，可能还外加看编剧不顺眼，就简略 10/30 12:40
231F：→ as35d: 成台剧都很烂 10/30 12:40
232F：推 kevin926: 出境看起来顺顺的啊 10/30 15:59
233F：推 lyt40: 大家思路都好清晰，文笔又流畅；推推推 11/01 02:11
234F：推 gj73cy9: 你在其他专板早就被嘘到爆炸 11/03 00:09