作者n16482003 (葵の极み)
看板TaiwanDrama
标题Re: [黑特] 致 抢发文的T台小帮手
时间Wed Jun 7 12:31:28 2017
嗯...黑特应该可以回文吧？(翻版规)
好吧，如果真觉得不妥再改标题．
首先，关於抢LIVE这件事，可以从版规以及版友互敬互重二方面来讨论．
之前虽有公告LIVE相关规则的实行建议(目前仍没列入版规)
但早在这个公告以前，开LIVE就存在一定程度的版友自治以及尊重行为.
抢LIVE犯规吗？不犯规，
这就跟你买东西有人插队一样，
可以不爽，但没办法援引任何一条现存法律加以惩处．
那对开LIVE的尊重(特别是会管理该串LIVE版面，参加讨论的版友)
一般而言，只要在台剧版一定时数以上，
就会认为只要不出岔子，某某某开某台的戏应该没问题．
好的，这时应该就会出现另一派声音
『我只是想讨论而以啊，谁开有这麽重要吗？』
是的，依规定来说谁开一点都不重要，反正不犯规，
开了射後不理没人管，反正版主巡违规就好了啊，有什麽关系？
这边不是要倚老卖老，长期观察下来说句不中听的：
『靠北这些的我怎看多数是短期集中出现的一日剧迷啊！』
台剧版的可贵不是严刑峻法，这种地方多的很，
可贵的是版友间长久累积的互敬互重．
开个LIVE即使没设专用条款也得互敬互重？
个人认为是需要的，不然LIVE篇篇射後不理洗文章数多方便？
首播包含网路剧一天就可以生好几篇，
重播我标题改成闲聊把大纲复制贴上也能生出20-30篇以上不只，
讨论度？我又没犯规，咬我逆？这就是抢LIVE的心态
而这心态还被电视台扩大利用成广宣在台剧版上，
试问，有人想看到这样的台剧版吗？
以上，共勉之．
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.252.213.99
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1F：推 flyfish1990 : 我是觉得 既然都有人在开 干嘛还要抢 是要赚P币吗 06/07 12:50
2F：→ flyfish1990 : ？ 06/07 12:50
3F：推 dullpain : 推 即使是网路平台 互相尊重也很重要 06/07 13:06
4F：→ z80680613 : 闲聊 闲聊（？ 06/07 13:25
5F：→ n16482003 : 闲/闲现在已经变成通用了吧wwww要改也可以XD 06/07 13:37
※ 编辑: n16482003 (111.252.213.99), 06/07/2017 13:39:10
6F：推 vct886 : 开LIVE文赚不了几枚P币的，冲文章数倒还可以。不过 06/07 13:46
7F：→ vct886 : 我想电视台开文的用意不会是这个。 06/07 13:46
8F：→ chdc : 洗文章数现在也没意义啦 06/07 14:00
9F：推 ohmyHuan : 推n大 目前自己有固定在开LIVE 既然现在有争议 那 06/07 14:01
10F：→ ohmyHuan : 最基本的解决办法就是立版规规范了 06/07 14:01
11F：推 mindy201 : 看完先推。 06/07 14:05
12F：→ mindy201 : 欸不过这篇是黑特，要嘘吗还是？XD 06/07 14:05
13F：推 p761118 : 请问之前有人推文说版主要处理这情况要等好几个月， 06/07 14:08
14F：→ p761118 : 为什麽？ 06/07 14:08
15F：→ ohmyHuan : 因为版主本身较忙 加上没有其他版主分担版务 所以处 06/07 14:09
16F：→ ohmyHuan : 理较慢 06/07 14:09
17F：→ engra : 首先 现在是要讨论LIVE可不以不告而抢?还是T台问题? 06/07 14:40
18F：→ engra : 如果是後者 我不太了解状况 就不评论了 如果是前者 06/07 14:41
19F：→ engra : 可以抢 不可以抢 我是无所谓 但真的要确定规则就来 06/07 14:43
20F：→ engra : 定板规吧 不然真的很无所适从 之天黑抢LIVE还当正义 06/07 14:44
21F：→ engra : 这里就变成不尊 尊不尊重根本就是看风向而已 06/07 14:44
22F：→ engra : 用排队当比喻蛮好的 其实这个ptt系统就是一个排队啊 06/07 14:50
23F：→ engra : 你知道LIVE第一篇发才有效 第二篇无效 那就是你在排 06/07 14:50
24F：→ engra : 队啊 谁先到谁赢 只要剧名集数正确 该有的有就好了 06/07 14:50
25F：推 mv328 : 我也觉得只要LIVE文该有的资讯有，是谁开没差吧 06/07 14:52
26F：→ engra : 我钦佩也感谢那些固定且用心开LIVE帖的人 但版规没 06/07 14:54
27F：→ engra : 写的事..不能算是一个共识啦....一点一意见请鞭小力 06/07 14:55
28F：→ chdc : 其实也不用"等到"版主处理阿 大家讨论一下 06/07 16:03
29F：→ chdc : 有共识没共识弄几个选项出来 请版主开投票 投完 06/07 16:03
30F：→ chdc : 後结果进版规 就结束啦 06/07 16:04
31F：→ chdc : 你就算让版主处理 也是开投票改版规 一样的 06/07 16:05
32F：推 mindy201 : e大你觉得天黑抢live是当(假)正义，不过你知道当时 06/07 16:11
33F：→ mindy201 : 是为什麽吗？是因为当时被抢的那位发文者「之前开的 06/07 16:11
34F：→ mindy201 : live文本身违反板规、板友善意规劝屡劝不听亦不改善 06/07 16:11
35F：→ mindy201 : 」，但板主当时忙碌无法处理，简单说，你要如何「用 06/07 16:11
36F：→ mindy201 : 一个合法的方式制裁一个故意违反板规的人」？因为缓 06/07 16:11
37F：→ mindy201 : 不济急，只好出此下策。而这位朋友现在进永桶了，他 06/07 16:11
38F：→ mindy201 : 当时的作为就是证明了开文的人有一些责任要负，所以 06/07 16:11
39F：→ mindy201 : 有人固定开文是比较理想。 06/07 16:11
40F：→ mindy201 : 当时合法阻止他再闹(用live文讲他私下的事)，只有抢 06/07 16:15
41F：→ mindy201 : 开一途而已。 06/07 16:15
42F：→ mindy201 : 另外，开live文的板规不是没有相关规定，是有的，只 06/07 16:15
43F：→ mindy201 : 是後来板主没执行，就没强制力，所以现在情况不明。 06/07 16:15
44F：→ mindy201 : 本来，谁来开文本身就是没问题的，可是问题发生时就 06/07 16:15
45F：→ mindy201 : 很难处理。 06/07 16:15
46F：→ mindy201 : 比方说，如果某个开文者开文格式标题集数都对，但人 06/07 16:21
47F：→ mindy201 : 不在，有人在推文暴雷(原着雷，拍摄雷什麽的)，但是 06/07 16:21
48F：→ mindy201 : 开文者都不修掉，因为他不看自己的文的，开完就跑， 06/07 16:21
49F：→ mindy201 : 或是至少在标题加「推文有雷」，也不做，那就会害到 06/07 16:21
50F：→ mindy201 : 後来的读者。 06/07 16:21
51F：→ mindy201 : 又例如，有开文者自己一时奇檬子差，戏还没播完，就 06/07 16:21
52F：→ mindy201 : 把整个live文删了！ 06/07 16:21
53F：→ mindy201 : 再来，还有开文者犯了某些站规，如跨板多贴，结果他 06/07 16:21
54F：→ mindy201 : 开的live文跟着被机器人给删了！ 06/07 16:21
55F：→ mindy201 : 以上，台剧板都发生过。 06/07 16:21
56F：推 vini770803 : 想到之前那位小残大XD 反正她至此之後也没上线XD 06/07 16:25
57F：→ mindy201 : 或许，对某些人来说，这些都不严重，但是发生时，li 06/07 16:27
58F：→ mindy201 : ve参与者都会感到不愉快吧？ 06/07 16:27
59F：→ mindy201 : 我自己是啦。(有些不巧有参与到) 06/07 16:27
60F：→ mindy201 : ch大，板主其实早就订好规定了，所以其实也不用怎麽 06/07 16:27
61F：→ mindy201 : 讨论啊，只是因为他很忙，又要卸任了，也不太清楚是 06/07 16:27
62F：→ mindy201 : 如何。 06/07 16:27
63F：→ mindy201 : 如果大家觉得没那些live开文规定，就随便开，是也无 06/07 16:27
64F：→ mindy201 : 妨啦(因为弄开文小帮手这些规定，还有一个原因，是 06/07 16:27
65F：→ mindy201 : 可以协助板主快速处理该文的违规，不用看到眼睛花掉 06/07 16:27
66F：→ mindy201 : ) 06/07 16:27
67F：→ mindy201 : 少字 →没规定「也没关系」 06/07 16:29
68F：→ chdc : 他规定只有时间而已阿 这次是抢发的问题吧 06/07 16:34
69F：→ chdc : 而且其实也写得很模糊 多次规劝 要多到哪才能下一步 06/07 16:35
70F：推 raysbuck : 推，因为这样不尊重搞到立版规就真的无言，宁愿相 06/07 16:35
71F：→ raysbuck : 信他是ptt新手不知版规也没接收到回应 06/07 16:35
72F：→ mindy201 : 首文底下有些人可能误会了，似乎认为「tt大是仗着自 06/07 16:39
73F：→ mindy201 : 己是老鸟就想独占开文权力」，但我想他不爽的原因不 06/07 16:39
74F：→ mindy201 : 是这样， 06/07 16:39
75F：→ mindy201 : 而是， 06/07 16:39
76F：→ mindy201 : 1.抢文的合理推测是电视台小帮手，让人觉得没有尊重 06/07 16:39
77F：→ mindy201 : 这里的文化/习惯。毕竟你是官方那意义又不同，当然 06/07 16:39
78F：→ mindy201 : 官方可以开，甚至可以像阿梅一样，演员自己开，但是 06/07 16:39
79F：→ mindy201 : 「尊重已经常在开的人」，先告知一声，应该不难。阿 06/07 16:39
80F：→ mindy201 : 梅有事先说他要开，大家很开心，但是t台不是这种作 06/07 16:39
81F：→ mindy201 : 法。 06/07 16:39
82F：→ mindy201 : 2.如果这个帐号总是开完就走，不参与讨论，那有状况 06/07 16:39
83F：→ mindy201 : 时他怎麽会处理呢？ 06/07 16:39
84F：→ mindy201 : 如果跟个live就会踩到雷，开文者也不加标题提醒，那 06/07 16:39
85F：→ mindy201 : 是我的话，我会容易不想再去参与，因为我是很介意的 06/07 16:39
86F：→ mindy201 : 人啊，你若不介意暴雷或许觉得无妨，但介意的人也有 06/07 16:39
87F：→ mindy201 : 人权吧？总不能一句「那就别进live推文」就打发我们 06/07 16:39
88F：→ mindy201 : 了吧？ 06/07 16:39
89F：→ mindy201 : rays大，tt大都说写b信给对方了，那不然要怎样才能 06/07 16:43
90F：→ mindy201 : 接到回应？tt大不开心的原因不就是没任何回应吗？所 06/07 16:43
91F：→ mindy201 : 以是新手，可以发文但不会回信？这样的话他自己也要 06/07 16:43
92F：→ mindy201 : 负起学习好如何使用的责任吧。 06/07 16:43
93F：→ n16482003 : 个人倒是觉得西亚的版规试行没办 06/07 16:44
94F：→ n16482003 : 是因为公告後开LIVE的确稳定好一段时间没乱 06/07 16:44
95F：→ n16482003 : 等真正开始乱的时候她又忙翻天 只能说人算不如人乱 06/07 16:45
96F：推 yehmei0102 : mindy201大说得很好，不能同意更多 06/07 16:48
97F：→ mindy201 : ch大，我认同你，是满模糊的没错。但我想板主尽力了 06/07 16:51
98F：→ mindy201 : 。 06/07 16:51
99F：→ mindy201 : 至於要不要为了这些立板规，这本来就可以讨论，没什 06/07 16:51
100F：→ mindy201 : 麽无言不无言的，就是心态问题，有些人是一日或数日 06/07 16:51
101F：→ mindy201 : 剧迷，他可以不在意；有些人是数年剧迷，他很在意， 06/07 16:51
102F：→ mindy201 : 而且这种在意应该没有打扰到谁的使用或发言权吧？只 06/07 16:51
103F：→ mindy201 : 有t台小帮手吧？但回过头来说，不就是因为他没有回 06/07 16:51
104F：→ mindy201 : 覆信件以至於没沟通到，才变成这样的，不是吗？我的 06/07 16:51
105F：→ mindy201 : 意思是，当事人并非没有尽力去沟通吧。 06/07 16:51
106F：→ mindy201 : 不管谁开文，参与者的权利并不会被影响啊。 06/07 16:52
107F：推 mindy201 : n大说的有道理，看来是如此没错，真是人算不如人乱 06/07 16:55
108F：→ mindy201 : 。 06/07 16:55
109F：推 raysbuck : 要负使用责任啊，只是宁可相信他是无心之过 06/07 17:04
110F：→ raysbuck : 要因为一个人而立版规真的很无奈啊，不过m大说的也 06/07 17:05
111F：→ raysbuck : 没错，如果真的没辙也只能这样了 06/07 17:05
112F：→ raysbuck : 我的意思是因为那个发文者(我没证据不说是小帮手) 06/07 17:07
113F：→ raysbuck : 而必须立版规真的很无奈啊，宁可相信他是无心的也 06/07 17:07
114F：→ raysbuck : 不愿相信他知道台剧版风气而故意抢live 06/07 17:07
115F：→ n16482003 : 我想很多人都不想因为少数莽撞的行为破坏良好风气吧 06/07 17:11
116F：→ n16482003 : 这就跟买东西会排队不会插队一样(咦 又这个梗) 06/07 17:12
117F：推 mindy201 : ok，那就先不说是小帮手，我倒不觉得他是故意抢开， 06/07 17:15
118F：→ mindy201 : 而是不用心，为了某个缘故只想赶快开完就走，所以也 06/07 17:15
119F：→ mindy201 : 懒得沟通。简单说，对这部戏感觉没有爱啦(不然，参 06/07 17:15
120F：→ mindy201 : 与讨论应该不难？)。 06/07 17:15
121F：→ mindy201 : 也不至於是为他一个人立板规，前面说了，什麽怪情况 06/07 17:15
122F：→ mindy201 : 都有，那些都是真实事件啊，不是只针对一个人。 06/07 17:15
123F：推 raysbuck : 没爱也是可以开live啦XD,就是这样的问题要怎麽处理 06/07 17:24
124F：→ raysbuck : ，立版规也是一个方法，只是又会变的很琐碎把原本 06/07 17:24
125F：→ raysbuck : 就很长的版规加长就是了lol 06/07 17:24
126F：→ mindy201 : 话说得直白一点，相关板规立不立，如果板友一辈子都 06/07 17:31
127F：→ mindy201 : 只是参与者、都只推文不开文，有差吗？没有。顶多在 06/07 17:31
128F：→ mindy201 : 风向乱的时候你不知道要推哪一篇或是踩到雷而已，那 06/07 17:31
129F：→ mindy201 : 最大的损失就是不推，没了。 06/07 17:31
130F：→ mindy201 : 但是对板主跟有心服务开文的人，差异很大。 06/07 17:31
131F：→ mindy201 : 板规立了，开文者帮很多忙，标示违规者什麽的，板主 06/07 17:31
132F：→ mindy201 : 轻松很多。 06/07 17:31
133F：→ mindy201 : 开文者也不用担心辛苦准备结果被抢(当然不是说每个 06/07 17:31
134F：→ mindy201 : 开文者都要搞得多华丽，只是奇檬子问题)。 06/07 17:31
135F：→ mindy201 : 对纯推文的参与者而言，有板规其实还是赚到啊，至少 06/07 17:31
136F：→ mindy201 : 不会遇到一些光怪陆离的事吧。至少现在我没想到有何 06/07 17:31
137F：→ mindy201 : 损失。 06/07 17:31
138F：→ mindy201 : 是没错啦，没爱也是可以开文啦XD 06/07 17:33
139F：→ mindy201 : 板规很长有什麽关系，台剧板的算短了，有的板长到还 06/07 17:33
140F：→ mindy201 : 做动画咧。 06/07 17:33
141F：→ raysbuck : 没反对立板规啊,为何一直认为我反对立板规,缺点就是 06/07 17:36
142F：→ raysbuck : 麻烦,但优点也多多啊 06/07 17:36
143F：→ mindy201 : 欸我没有说你反对啊，我是指所有反对的人啦？ 06/07 17:46
144F：→ mindy201 : 有时候「你」一字的用法是指全部的人啦，讲起来比较 06/07 17:46
145F：→ mindy201 : 方便。 06/07 17:46
146F：→ mindy201 : 是个比喻性的用法。 06/07 17:46
147F：→ mindy201 : 抱歉 上面那问号应该是惊叹号。操作问题 06/07 18:02
148F：推 ttnakafzcm : 我从没说对方违规啊 我说的是对方毫无沟通 06/07 18:04
149F：推 ttnakafzcm : 至少我挂保证我开的LIVE文不会因为CP被删掉 06/07 18:07
150F：推 mindy201 : 说到CP这事，是不是还有游走18禁边缘的？ 06/07 18:40
151F：→ mindy201 : (只是有印象，不确定) 06/07 18:40
152F：推 flyfish1990 : 希望引起这场风波的人能给个回应 会开live 推文也 06/07 18:49
153F：→ flyfish1990 : 不困难吧 06/07 18:49
154F：→ flyfish1990 : 不用给我们回应至少要给tt大回应吧 06/07 18:49
155F：推 zihying : n大完全把状况点出来!!上次西亚提出的LIVE规则是不 06/07 20:01
156F：→ zihying : 是也是因为当时有抢开问题发生才出来的?只是後来大 06/07 20:02
157F：→ zihying : 家都蛮自治的，抢开後不理的状况也鲜少发生 06/07 20:03
158F：→ chdc : 爬文发现西亚那篇 後来怎麽没进版规? 06/07 20:06
159F：→ mindy201 : 是的，之前发生过一些抢开的情况，所以板主就拟定了 06/07 20:33
160F：→ mindy201 : 规则。 06/07 20:33
161F：→ mindy201 : 後来没实行应该真的是因为後来很稳定，没什麽事。 06/07 20:33
162F：→ hatexxxxxxxx: 我怎麽记得c大是违规发拜年文 请她删文屡劝不听加上 06/07 22:10
163F：→ hatexxxxxxxx: 平常推文踩人踩戏 才会惹众怒被抢发live？其实抢发 06/07 22:10
164F：→ hatexxxxxxxx: 都是钻版规漏洞 只是状况不同 观感也就不同 06/07 22:10
165F：→ zihying : 天黑抢发有两次 一次主因是h大所说 另一次就是m大後 06/07 22:19
166F：→ zihying : 面提到的(LIVE文讲私事)但也是有原先的原因参杂其中 06/07 22:21
167F：→ monya9750820: 所以要不是某c违规在先，也没人会去抢发Live文。我 06/07 22:33
168F：→ monya9750820: 当初根本没想到什麽正义不正义的，更不用说(假)正义 06/07 22:33
169F：→ monya9750820: 。很多事都有前因後果，我认为不能相提并论 06/07 22:33
170F：→ monya9750820: 当然，我也没觉得我当初这样没错 06/07 22:34
171F：→ ttnakafzcm : 还是必须强调 我不高兴的是t台没有跟我沟通 第一次 06/07 22:35
172F：→ ttnakafzcm : 就算了 第二次还这样 说真的就是个尊重的问题 06/07 22:36
173F：→ ttnakafzcm : 我不是没给机会让他们沟通阿..... 06/07 22:36
174F：→ mindy201 : 回h大，我有印象的就是偷渡私事那次，前面其他的我 06/07 22:37
175F：→ mindy201 : 有点忘了，但是有一点可以确定、绝无冤枉人的是，他 06/07 22:37
176F：→ mindy201 : 是完全没有要改善的，因为他都有上站，但就是不改。 06/07 22:37
177F：→ mindy201 : 要说抢发就是钻漏洞也可以，问题是相关的板规在一个 06/07 22:43
178F：→ mindy201 : 不明的状态，就很难去厘清。 06/07 22:43
179F：→ mindy201 : 另外，那位c大有个问题点是，「他本身发的文就违反 06/07 22:43
180F：→ mindy201 : 了板规」，或许有人会说，难道他违规我们就可以钻漏 06/07 22:43
181F：→ mindy201 : 洞或制裁？ 06/07 22:43
182F：→ mindy201 : 可不可以，再说，但是大家都忽略了一件事，如果live 06/07 22:43
183F：→ mindy201 : 文本身就违规，开文者又不修，板主到底可不可以砍文 06/07 22:43
184F：→ mindy201 : ？如果砍了，你若是推文者之一，会不会想，靠，早知 06/07 22:43
185F：→ mindy201 : 道当初大家另开一篇不就得了？ 06/07 22:43
186F：→ mindy201 : 如果板主不砍文，说真的，看了有够阿砸。 06/07 22:43
187F：→ mindy201 : (而且如果依法行政，应该要砍吧) 06/07 22:48
188F：→ mindy201 : 依照情况不同，观感就会不同，没错，这次tt大的重点 06/07 22:48
189F：→ mindy201 : 也不是责怪对方抢开这个行为本身吧(不然确实有点双 06/07 22:48
190F：→ mindy201 : 重标准)，他不高兴的是，对方没有沟通的诚意，就跟c 06/07 22:48
191F：→ mindy201 : 大一样，有人对你说话，你却当没听到。 06/07 22:48
192F：→ mindy201 : 只是当初那位c大跟现在这位的情况，位置恰好相反而 06/07 22:48
193F：→ mindy201 : 已。 06/07 22:48
194F：→ mindy201 : 何况tt大也不是要跟对方吵，叫他把文删了或是故意再 06/07 22:50
195F：→ mindy201 : 开一篇，tt都没做啊，不过就是希望对方有个回应吧， 06/07 22:50
196F：→ mindy201 : 不然会觉得很奇怪啊。 06/07 22:50
197F：→ hatexxxxxxxx: m大 因他被公告那几篇 都没有点出这些 所以我以为 06/07 23:56
198F：→ hatexxxxxxxx: 那不算违规 如果算的话 我收回在上篇所说的话 我说 06/07 23:56
199F：→ hatexxxxxxxx: 的状况不同 观感不同 就好比c大跟t大在班上都有习惯 06/07 23:56
200F：→ hatexxxxxxxx: 的座位 大家都知道平常也不会去坐 c大是班上问题人 06/07 23:56
201F：→ hatexxxxxxxx: 物又屡劝不听 当他被抢坐时 众人拍手叫好 而t大被抢 06/07 23:56
202F：→ hatexxxxxxxx: 坐 去沟通又得不到回应 大家反觉得抢坐的人没品 06/07 23:56
203F：→ hatexxxxxxxx: 抢开本身就有争议 只能沟通协调 如果不行 就是看 06/07 23:56
204F：→ hatexxxxxxxx: 谁先抢先赢 06/07 23:56
205F：→ mindy201 : 嗯，他被公告的内容，我没注意，只能说，事发当时我 06/08 00:45
206F：→ mindy201 : 认知到的是违规，本来就不能用任何形式宣传自己的社 06/08 00:45
207F：→ mindy201 : 群网站以及文章内容不能跟台剧无关，只能说我印象中 06/08 00:45
208F：→ mindy201 : 他讲的是跟他粉专纠纷有关的事。只能说，我当下觉得 06/08 00:45
209F：→ mindy201 : 违规了，当然事後板主要如何看那就是以他的裁决为主 06/08 00:45
210F：→ mindy201 : 。(但在那篇之前他是多次违规也是事实啦) 06/08 00:45
211F：→ mindy201 : 你的抢座位比喻，有一半是没错，问题在於， 06/08 00:50
212F：→ mindy201 : 如果要把抢座位视为一个错误行为，首先班规要有规定 06/08 00:50
213F：→ mindy201 : ，现在班规没规定，那就跟n大说的一样，就是买东西 06/08 00:50
214F：→ mindy201 : 要不要排队那样的问题。 06/08 00:50
215F：→ mindy201 : 一种约定俗成，所以本来就是情绪跟观感问题。你想说 06/08 00:56
216F：→ mindy201 : 的是，抢座位本身有争议、似乎不对，但实际上这很模 06/08 00:56
217F：→ mindy201 : 糊，如果今天另一个人抢了tt的位子，但跟他说：我不 06/08 00:56
218F：→ mindy201 : 知道坐了你的位子，你会不高兴，还是我们以後轮流坐 06/08 00:56
219F：→ mindy201 : 吧？总之有沟通，那问题就解决了。 06/08 00:56
220F：→ mindy201 : 问题就不存在了。 06/08 01:03
221F：→ mindy201 : c大的状况复杂很多，他而且问题是另一个层次了，他 06/08 01:03
222F：→ mindy201 : 一再犯班规，最後的结果是要离开班级的，但是他没有 06/08 01:03
223F：→ mindy201 : 、以至於能留着而可以坐那里，只是因为老师来不及处 06/08 01:03
224F：→ mindy201 : 理，同学很困扰，所以直接抢他位子坐，那c大是否可 06/08 01:03
225F：→ mindy201 : 以跟这个抢位子的人协调？可以啊。那抢的人有没有错 06/08 01:04
226F：→ mindy201 : ？跟tt的状况一样，班规没订不好说，但同学反应确实 06/08 01:04
227F：→ mindy201 : 不一样，因为本来应该不在班上的人，却还是在班上。 06/08 01:04
228F：→ mindy201 : 所以才说这是情绪问题。 06/08 01:11
229F：→ mindy201 : tt的事件还有另一个复杂的点，就是他觉得抢他位子的 06/08 01:11
230F：→ mindy201 : 人，是奉命来抢的，他自己也不是真的想坐。但这点很 06/08 01:11
231F：→ mindy201 : 难证实，只能算了，然後算进去观感问题。 06/08 01:11
232F：→ mindy201 : 其实，如果要简化这件事，那就是板主宣布取消原本要 06/08 01:11
233F：→ mindy201 : 实行的开文报名程序，直接就是先抢先赢，如果发生开 06/08 01:11
234F：→ mindy201 : 後不理、雷文不修的情况，那，就这样，也没办法。 06/08 01:11
235F：→ mindy201 : 有些人绝对是不在乎这些的(尤其是一日剧迷，他管你 06/08 01:18
236F：→ mindy201 : 台剧板怎样啊)，那大家就一起承担吧。板主大概会累 06/08 01:18
237F：→ mindy201 : 到炸，但，好人也是很多啦。 06/08 01:18
238F：→ mindy201 : 反正大家都有选择的，最多也就是不推文而已，也还好 06/08 01:18
239F：→ mindy201 : 。 06/08 01:18
240F：→ mindy201 : (或者，再来一个人跟tt协调说，他也想开，我想他会 06/08 01:18
241F：→ mindy201 : 答应吧，经过协调就不叫抢了啊) 06/08 01:18
242F：→ mindy201 : 我的意思是，大家怎麽选择都好： 06/08 01:30
243F：→ mindy201 : 1.置之不理(反正谁开都一样，不关我的事) 06/08 01:30
244F：→ mindy201 : 2.建议纳入正式板规 06/08 01:30
245F：→ mindy201 : 3.建议维持原貌(就先抢先赢，私人纠纷发生就当没看 06/08 01:30
246F：→ mindy201 : 见叫他们吞下去) 06/08 01:30
247F：→ mindy201 : 4.其他 (规定live文爆了之後就锁文？← 瞎掰的) 06/08 01:30
248F：→ mindy201 : 只要选了之後承担结果就好，不要选了又抱怨。 06/08 01:30
249F：→ mindy201 : 可以投票啦，阿内咖紧。 06/08 01:31
250F：→ mindy201 : 抱歉本来要回文的，可是就顺着h大回下去了(比较好回 06/08 01:34
251F：→ mindy201 : XD)，推这麽长很不好意思，不是故意的。 06/08 01:35
252F：推 nube3315 : 我觉得问题是开了文又不互动，那还不如给有心人开 06/08 02:39
253F：推 engra : 我对某c事件认知同h大 违规是另外一帖 LIVE文本身没 06/08 04:22
254F：→ engra : 有什麽违规 "因为之前贴违规文不改，所以就可以用抢 06/08 04:22
255F：→ engra : 他LIVE当报复"这件事本身我就不是很认同 但要讲起来 06/08 04:23
256F：→ engra : 会长篇大论 我不想离题但那事件又着实影响我对本题 06/08 04:23
257F：→ engra : 目的看法 简单的说 不何种原因既然曾经同样的事被认 06/08 04:24
258F：→ engra : 同过 那"尊重预约者"就不是一个所谓既成的文化 06/08 04:31
259F：→ engra : 因为那些被合理化的例外理由 也并不是一个共识 06/08 04:37
260F：→ engra : 前因不同观感的确会不同 但观感也是各自主观的不同 06/08 04:47
261F：→ engra : 那件事我算是逆风向了 也因此使我对这条规则困惑 06/08 04:48
262F：推 engra : 以排队来比喻 我看不出这地方是要排队还是不要排队 06/08 04:59
263F：→ engra : 我傻傻排队的时候发现插队的却被大家认同 不排队时 06/08 05:08
264F：→ engra : 又被骂你怎不排队 然後发现其实是看人看事情 我是活 06/08 05:09
265F：→ engra : 该感知跟人家不一样了 06/08 05:09
266F：→ engra : m大说的那些 推文爆雷 机器删帖 等问题也是有道理 06/08 05:15
267F：→ engra : 真的介意就来订吧 要订当然是不容易 有太多的复杂判 06/08 05:27
268F：→ engra : 断要设想 的确是个大工程 但我个人对於其实可以随时 06/08 05:27
269F：→ engra : 因群众情绪推翻的不成文规则颇痛苦就是 06/08 05:28
270F：→ engra : 不觉得订板规是为一人设事啦 说到底T台帮手不过也是 06/08 05:40
271F：→ engra : 板友之一 板友应遵守的他就要一起遵守 他不能做的事 06/08 05:40
272F：→ engra : 情就是所有的板友也都不能做 这样看待就行了 06/08 05:41
273F：→ mindy201 : 某一次的抢开我很确定是因为他之前的live文章里面有 06/08 07:58
274F：→ mindy201 : 违规，因为很长(写与台剧无关的事项)。 06/08 07:58
275F：→ mindy201 : e大的意思我知道，但是有一个重点还是要注意：抢开 06/08 07:58
276F：→ mindy201 : 跟被抢的有没有沟通？ 06/08 07:58
277F：→ mindy201 : 在目前的情况下，沟通是重点，「不是」抢开究竟应不 06/08 07:58
278F：→ mindy201 : 应该被责备。 06/08 07:59
279F：→ mindy201 : 因为现在不是在责备开t台戏live的这位抢开，而是疑 06/08 08:10
280F：→ mindy201 : 惑为何不回应、不沟通。 06/08 08:10
281F：→ mindy201 : 前述的C大也是可以跟抢他live的人沟通。 06/08 08:10
282F：→ mindy201 : 简单说，如果e大你想要一个通则标准的话，本来就是 06/08 08:10
283F：→ mindy201 : 先开先赢，今天换一个人去把tt大的文开掉，一样还是 06/08 08:10
284F：→ mindy201 : 得沟通。 06/08 08:10
285F：→ mindy201 : 如果他们沟通成功，这个讨论串就不存在了； 06/08 08:10
286F：→ mindy201 : 如果失败，他们自然会找板主裁决。 06/08 08:10
287F：→ mindy201 : 现在重点是被找的人不沟通，装死(或许有原因)。 06/08 08:10
288F：→ mindy201 : 现在「没有规定不能抢开」因为报名开文者规定是有， 06/08 08:10
289F：→ mindy201 : 但没实际进行，抢了也没罚则，顶多双方不爽，这在c 06/08 08:10
290F：→ mindy201 : 大tt大的两件事上，一模一样。 06/08 08:10
291F：→ mindy201 : e大不赞成C大被报复性抢开可以理解， 06/08 08:10
292F：→ mindy201 : (其实第一次抢开我没印象 金鱼脑XD 大家讲才想起来) 06/08 08:17
293F：→ mindy201 : 不觉得你有什麽逆风向，感受是你自己的，觉得不喜欢 06/08 08:17
294F：→ mindy201 : 这样，很ok啊。 06/08 08:17
295F：→ mindy201 : 至於理性能遵循的标准： 06/08 08:17
296F：→ mindy201 : 本来就是谁爱开就开，如果有人长期开了十来集，你有 06/08 08:17
297F：→ mindy201 : 一天想开，那对方会来跟你讲；如果你是开文者，也要 06/08 08:17
298F：→ mindy201 : 有心理准备就是有人可能会抢开。 06/08 08:17
299F：→ mindy201 : 大家都做好心理准备，包括推文的，状况可能会混乱。 06/08 08:17
300F：→ mindy201 : 这样就好了。 06/08 08:17
301F：推 mindy201 : 做好心理准备的意思就是，大家都为自己的行为负责。 06/08 08:28
302F：→ mindy201 : 比如你开了文，但是不互动不修文，开了就跑；或是前 06/08 08:28
303F：→ mindy201 : 面犯违规事一堆，你还是有开文权力没错，因为每一个 06/08 08:28
304F：→ mindy201 : 人都有，但大家对你很不爽，这就是行为的後果。 06/08 08:28
305F：→ mindy201 : 如果总是有人不明原因去抢掉原本的长期开文者，久而 06/08 08:28
306F：→ mindy201 : 久之，可能就浇熄开文者的热情，也是行为的後果。 06/08 08:28
307F：→ mindy201 : 如果这些事没有讨论跟处理，久而久之，参与推文的人 06/08 08:28
308F：→ mindy201 : 可能会减少，一样，就是承担结果。 06/08 08:28
309F：→ mindy201 : 其实，在有些别的板，只有报名後审核通过的小帮手才 06/08 08:28
310F：→ mindy201 : 能开文，这也是一种方法。 06/08 08:28
311F：→ mindy201 : 但我想板主不想限缩大家的权利吧。 06/08 08:28
312F：→ mindy201 : ps.我很确定C大有在live文里违规贴非台剧相关事务是 06/08 09:03
313F：→ mindy201 : 因为我有推文请他修改，然後一周过了都没有这样。 06/08 09:03
314F：→ mindy201 : 当时我是认知这部份违规，跟板主後来的裁决无关(因 06/08 09:12
315F：→ mindy201 : 为我没看啦)。 06/08 09:12
316F：→ mindy201 : 但澄清一下，不是说自己觉得他违规了就可以报复抢开 06/08 09:12
317F：→ mindy201 : ，我的想法是「避免live文因为本身就违规了结果最後 06/08 09:12
318F：→ mindy201 : 被砍掉」所以想说看可不可以先开(要说抢也行XD)，不 06/08 09:12
319F：→ mindy201 : 过当时早已有人开了，後来我改成讨论文。 06/08 09:12
320F：→ mindy201 : 最终到底会不会被砍文不是重点，重点是我想完全避免 06/08 09:12
321F：→ mindy201 : 而已(当然任何一个人都能做这事)。 06/08 09:12
322F：→ mindy201 : 主要是因为有可能他根本不知道自己违规(没再看文 虽 06/08 09:12
323F：→ mindy201 : 然很多人跟他讲了)，或是他根本中间都不上线。 06/08 09:12
324F：→ mindy201 : 如果他违规了但是有修改，我也觉得没有抢开的必要。 06/08 09:12
325F：→ mindy201 : C大这个case的另一个讨论点是： 06/08 09:25
326F：→ mindy201 : 板规的自由让每一个人都有可以开live文的权利，但是 06/08 09:26
327F：→ mindy201 : 一直违规的人有没有这个权利？ 06/08 09:26
328F：→ mindy201 : 如果有的话，但是大家已经很不爽，不想看他开文，怎 06/08 09:27
329F：→ mindy201 : 麽办？ 06/08 09:27
330F：→ mindy201 : 如果没有的话，他硬要开文，怎麽办？ 06/08 09:27
331F：→ mindy201 : (这些是延伸讨论。我知道违规的确定应该要在板主裁 06/08 09:28
332F：→ mindy201 : 决之後，但是在裁决下来之前的不断违规就是模糊空间 06/08 09:28
333F：→ mindy201 : 啊。依照现行板规，他是可以开没错，但别人也一样可 06/08 09:28
334F：→ mindy201 : 以开啊) 06/08 09:29
335F：推 flyfish1990 : 建议下次可以列入版规 避免争议 06/08 12:38
336F：推 engra : 谢谢m大这麽详细的解说和分析原由 以下我说的 不是 06/12 04:48
337F：→ engra : 针对你 也不是针对谁 纯粹说一下我的看法 然後 基本 06/12 04:49
338F：→ engra : 上是辗转离题的 主回应m大我认知的讯息 没兴趣的可 06/12 04:51
339F：→ engra : 可以跳过啦^^ 06/12 04:51
340F：→ engra : 你说的那篇贴了很长与台剧无关内容的LIVE文 我以为 06/12 04:52
341F：→ engra : 没有违规耶 记得s板主有说过 并不是写了跟台剧无关 06/12 04:53
342F：→ engra : 的东西就违规 而是看比例 只要主内容仍是台剧范围即 06/12 04:54
343F：→ engra : 可 很多观剧心得文 写了落落长的个人私事(例如这部 06/12 04:55
344F：→ engra : 戏陪伴了我考试岁月云云) 但主内容仍是该剧心得 06/12 04:56
345F：→ engra : 这样的文即使我内心再怎麽不喜欢 它就是合规的 我不 06/12 04:57
346F：→ engra : 能去讲什麽 同理这标准 那篇LIVE不是违规文 06/12 04:59
347F：→ engra : 然後那一长篇也不是无缘无故冒出的 支持抢开的板友 06/12 04:59
348F：→ engra : 在推文里骂了他很多事 从催促删文 到他在别板的事 06/12 05:01
349F：→ engra : 到他个人FB东西全拿来讲 做为合理化抢文的理由 很多 06/12 05:02
350F：→ engra : 已超出就事论事的范围 说违规那些板友已经违规在先 06/12 05:03
351F：→ engra : 了 反来指别人违规 是件很奇怪的事 且不论他说的对 06/12 05:05
352F：→ engra : 不对 他有权去解释 他那长篇都是在回应解释这些事 06/12 05:11
353F：→ engra : 我觉没有什麽不对 06/12 05:12
354F：→ engra : 其他的一些讨论 我选一些我目前有想法的纯聊： 06/12 05:14
355F：→ engra : 发了违规文而被讨厌，可不可以开LIVE? 06/12 05:15
356F：→ engra : 这里有个点要分辨:违规不一定被讨厌 讨厌也未必因为 06/12 05:16
357F：→ engra : 违规 班级里被讨厌的人 常常不是因为违反班规 而是 06/12 05:17
358F：→ engra : 跟同学处不好 或言行被看不顺眼这些非违规因素 当他 06/12 05:18
359F：→ engra : 违反班规的时候 就会被加倍严苛检视 跟一般同学不同 06/12 05:19
360F：→ engra : 标准 俗称存心找碴 人们宣称的"因为违规而讨厌"很多 06/12 05:20
361F：→ engra : 时候不是诚实的 无论是有自觉或无自觉 对的我本来想 06/12 05:21
362F：→ engra : 想说 某人是单纯的因为发了违规文而被讨厌吗?但我实 06/12 05:22
363F：→ engra : 在不能也不敢随意惴恻别人 我只能说'我个人'不太相 06/12 05:23
364F：→ engra : 信 就是 当然这也是有观察依据的 省略上面几行废话 06/12 05:25
365F：→ engra : 很纯粹的来讨论这一条的话 那就看什麽样的违规 是否 06/12 05:27
366F：→ engra : 值得讨厌到不想看LIVE?还有是否持续造成伤害?等来判 06/12 05:28
367F：→ engra : 断 非常复杂也非常个人化 既然个人化 其实也讨论不 06/12 05:29
368F：→ engra : 出什麽结果的 同样是非台剧相关 有人贴对演员不利的 06/12 05:30
369F：→ engra : 八卦或洗文章文是我会讨厌的 但演员的拜年的东西 06/12 05:31
370F：→ engra : 并非故意也未至离谱 且走在边缘 我初看不会觉得违规 06/12 05:32
371F：→ engra : 板主最後判规违自然没有话说 但在此之前 若他自己觉 06/12 05:33
372F：→ engra : 得那篇没有违规 想留待板主的决定 而不依板友的要求 06/12 05:34
373F：→ engra : 删文 也在情理之中 没有厌恶到不许人开LIVE的地步 06/12 05:35
374F：→ engra : 大家厌悟是多少人代表?如果该人开LIVE仍被推爆代表 06/12 05:38
375F：→ engra : 绝大部分的人并不在意 即使在意是否代表正义? 06/12 05:43
376F：→ engra : 另外是看LIVE文是否造成危害?以m大举的换位子为例 06/12 05:47
377F：→ engra : 即使犯了班规 老师处置前 给他续享座位权是否对班级 06/12 05:50
378F：→ engra : 同学造成伤害?如果会 同学是可以应变处理的 如果不 06/12 05:51
379F：→ engra : 会 那没有剥夺的必要 且你变相处份完了 他正规的处 06/12 05:54
380F：→ engra : 份还是要受 等於多受一份处罚 只因为老师(板主)不在 06/12 05:56
381F：→ engra : 对他并不公平 最根本的问题是你不是板主你始终无权 06/12 06:01
382F：→ engra : 做处份 变相方法的处份某方面就是在牺牲某个秩序 06/12 06:03
383F：→ engra : 这样也并不违规 只是既破坏了又说这份秩序还在 我会 06/12 06:07
384F：→ engra : 很困惑 我讨厌的是这种困惑感 然後上面那些只是我个 06/12 06:09
385F：→ engra : 标准 别人不一定是这样 也没有必须是这样 所以这个 06/12 06:10
386F：→ engra : 问题 给你讨论几个月 也不会有结论 即使有结论 也只 06/12 06:11
387F：→ engra : 是此刻参与的人的结论 後来没有参与这个过程的人 06/12 06:11
388F：→ engra : 没有道理应该自动知道 除非定成板规 如果希望大家都 06/12 06:13
389F：→ engra : 要想法相同否则不能忍受 那就订板规 如果觉得抢开造 06/12 06:14
390F：→ engra : 成意愿减少最後没人要做这样严重 那就来订板规 06/12 06:15
391F：→ engra : 沟通商量的问题 差不多也像这样啦 不觉得要不要 而 06/12 06:18
392F：→ engra : 是"现在"到底有没有这风俗 你说有但我感觉没有 这样 06/12 06:19
393F：→ engra : 该不该有可以讨论 但不会有结论的 还是订板规吧:) 06/12 06:20
394F：→ engra : 补充一下所谓的沟商量 是後来想开的主动找原开商量 06/12 06:24
395F：→ engra : 不是反过来 就像你想换位子是你要主动跟原坐的表达 06/12 06:26
396F：→ engra : 跟被抢之後 原开找抢开的商量 是不一样的意思 後者 06/12 06:28
397F：→ engra : 原开要不要计较 并不改变抢开这件事的不尊重 06/12 06:29
398F：→ engra : 以上 讲完了~ 06/12 06:41
399F：→ engra : 其他m大讲的我都很认同 06/12 07:32
400F：推 mindy201 : 好喔，看到了，回答： 06/14 19:40
401F：→ mindy201 : 1.关於那篇长文的争议，我知道你的意思，你有你的理 06/14 19:40
402F：→ mindy201 : 由，但当时我觉得是违规，但是在此再重新强调一次： 06/14 19:40
403F：→ mindy201 : 我觉得违规，并不代表事实就是，没错，一切要由板主 06/14 19:40
404F：→ mindy201 : 裁决。 06/14 19:40
405F：→ mindy201 : 2.关於很多人讨厌那一大段，我也懂你意思，事实上我 06/14 19:40
406F：→ mindy201 : 认为讨厌跟违规本来就是要分开看。 06/14 19:40
407F：→ mindy201 : 3.所有的事情最无奈的就是缺板主，所以凡是「疑似」 06/14 19:46
408F：→ mindy201 : 连续违规事件都无法及时被处理跟讨论。这可能是根本 06/14 19:46
409F：→ mindy201 : 的问题？虽然一个板好像也不能只依赖板主，但也没办 06/14 19:46
410F：→ mindy201 : 法。 06/14 19:46
411F：→ mindy201 : 4.是的，理想上，应该是新开者去找原开者沟通才对， 06/14 19:53
412F：→ mindy201 : 不应该是反过来，但是实际上，没有出现过这种事，所 06/14 19:53
413F：→ mindy201 : 以才叫「抢开」，我也被抢开过，甚至也事先去信跟对 06/14 19:53
414F：→ mindy201 : 方讨论接下来他是不是都要开，对方没回，所以我以为 06/14 19:53
415F：→ mindy201 : 他没有要开，所以我就打算要开了(也告知了)，结果对 06/14 19:54
416F：→ mindy201 : 方仍是开了(我的感觉就是被抢，因为我已经告知我要 06/14 19:54
417F：→ mindy201 : 开，因为有画图)，虽然最後对方意思是没看清楚信， 06/14 19:54
418F：→ mindy201 : 所以就是当做一场误会，但是所有的状况，就是没有新 06/14 19:54
419F：→ mindy201 : 开者会去跟原开者商量。 06/14 19:54
420F：→ mindy201 : (上述情况是已被抢开一次之後做的商量) 06/14 19:57
421F：→ mindy201 : 我要说的只是，那位被抢开的C大，他有权利跟抢他文 06/14 19:57
422F：→ mindy201 : 的人去沟通讨论，而不是指他「应该、必须」这麽做。 06/14 19:57
423F：→ mindy201 : -- 06/14 20:00
424F：→ mindy201 : 最後我觉得你讲到一个重点： 06/14 20:00
425F：→ mindy201 : 「现在情况有恶化到让人不想开live文了吗？」 06/14 20:00
426F：→ mindy201 : →我想是没有。 06/14 20:00
427F：→ mindy201 : 「现在要把相关规定纳入板规吗？」 06/14 20:00
428F：→ mindy201 : → 老实说，只有板主、会开文的人及少数像你一样会 06/14 20:00
429F：→ mindy201 : 关心的人在乎这件事。 06/14 20:00
430F：→ mindy201 : 所以，应该都可以啦，因为这些都是偶发事件，频率不 06/14 20:08
431F：→ mindy201 : 高，大部分的人并不会受到什麽影响，大概也没什麽兴 06/14 20:08
432F：→ mindy201 : 趣在意，有得推就推，没得推也没关系。 06/14 20:08
433F：→ mindy201 : *然後我知道你不是针对我，但我还是多话想回一下啦X 06/14 20:08
434F：→ mindy201 : D 因为tt大的文章不知为何我用app就是进不去，只好 06/14 20:08
435F：→ mindy201 : 都回在这篇。 06/14 20:08
436F：→ mindy201 : ---- 06/14 20:08
437F：→ mindy201 : 是说，最根本的问题--缺板主没有解决，好像再怎麽讨 06/14 20:08
438F：→ mindy201 : 论都有点缓不济急啦(如果有急的话XD) 06/14 20:08
439F：→ mindy201 : 因为抢开问题不会影响到使用者什麽啊，也不算很急。 06/14 20:08