作者analiya (莉雅)
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标题Re: [新闻] 中国央行印钞超欧美总和 流动性黑洞吞噬
时间Sat Apr 20 09:10:02 2024
股版既然是讨论投资的，就应该避免完全妖魔化的意识形态，尤其是像轮子功这种媒体
新闻，根本就不是为了炒股，而是为了洗脑宣传的东西，至少得自己思考一下，是不是
夸大了，是不是虚假的。
m2的问题都已经讨论烂了，随便拿个搜索或者ChatGPT一问，就知道答案的东西，我看原
新闻的推文，仿佛大家还当真理在认知。
货币供应量爆表和通缩，不可能同时存在，你不可能为了黑中国，两个完全逻辑互斥的
现象，你同时相信吧。
中国的m2大有两个主要原因。
一是统计口径不一样。中国的m2是全口径，而美国的m2，不包括企业存款，10万美元以
上的个人存款，以及股票市场的保证金等。差大了。
二是主要金融方式不一样。中国到现在还是以银行系为主，所以反映存款类系统的货币
派生的m2偏大，同样的m1，m3和各国的差值就没那麽大。而美国除了银行以外，有极为
强大的非银行金融系统。如果算全口径的话，包括股票，期货，保险全算在内，单算和
gdp的比值，美国还是比中国大。
有兴趣的搜一搜m0m1m2m3各国的定义，以及最近几年中美欧日之间的曲线图形，看一看
就知道了。我就别说中国的数据和曲线不差，在本版肯定又ptsd了，至少没有那麽坏。
另外参考央行的资产负债表，广义的税赋水平以及货币的各种其他数据，中国的货币供
应量并没有轮子功操作的那麽大。
供参考。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.24.211.42 (中国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1713575404.A.6E0.html
1F：→ NexusPrime : 你要说明印多少钱又如何？ 中国房价大幅下跌跟资金04/20 09:15
2F：→ NexusPrime : 撤离中国是现在进行式04/20 09:15
3F：嘘 zonezone : 还在洗地喔，这样洗外资会回去吗04/20 09:21
上一下联合国贸发会的网站，看一下2023年各国fdi的数据吧。
中国是除了美国以外主要大国中，外国直接投资数据最不差的，衰减只有百分之七左右，凭记忆偏差不会太多。反而本板经常吹的越南和印度都崩了。
这就是我说的投资或者认知世界，至少应该用真实的第1手数据，而不是看特定媒体的洗脑宣传。
如果你天天在本板看轮子宫，日经之类的媒体共振，那对中国外国资金的印象就是，疯狂在逃跑，去年腰斩以下，惨不忍睹之类的。
给你一个方法论，你搜一下美日德在中国的企业的营收，销售和相关财务报表。数据肯定有好有坏，但是也肯定比本版那些媒体宣传的要好的多的多的多。
就类似於之前德国之声中文版，采访在日本的德国企业会不会撤离中国，你都到日本的德国企业了，问是不是撤离中国，脑子没进水，都想不到这个新闻取材。
4F：推 william85 : 推 感谢解释 04/20 09:23
5F：→ sn245763 : 货币供应量爆表和通缩，不可能同时存在? 04/20 09:26
6F：→ sn245763 : 这不就是凯因斯的『流动性陷阱』？ 04/20 09:26
7F：→ Nagi8104 : 怎麽感觉用词很国人 04/20 09:27
※ 编辑: analiya (60.24.211.42 中国), 04/20/2024 09:28:34
8F：嘘 yomo2 : 民众不敢花钱（通缩） 银行烂头寸爆表（货币政策 04/20 09:33
9F：→ yomo2 : 无效） 就流动性陷阱阿 靠腰 你说不存在就不存在 04/20 09:33
10F：→ yomo2 : 喔？ 04/20 09:33
11F：推 NCKZ : 也可能只是可怜的台劳呀，股版多点讨论，少点意识型 04/20 09:33
12F：→ NCKZ : 态是好的，给推 04/20 09:33
13F：→ analiya : 我编辑文章有可能会把之前的文字删掉一部分，所以 04/20 09:33
14F：→ analiya : 还是推文回复。凯恩斯的流动性陷阱的前提是利率极 04/20 09:33
15F：→ analiya : 低，然後人们相信会进入加息通道，所以货币供给一 04/20 09:33
16F：→ analiya : 直空转。中国现在利率没有极低，而且是降息通道。 04/20 09:33
17F：→ analiya : 你会相信中国现在的经济状态下要加息吗？都已经通 04/20 09:33
18F：→ analiya : 缩了还加息？根本就不是什麽流动性陷阱的问题，也 04/20 09:33
19F：→ analiya : 不是货币供给报表和通缩同时存在，就是通缩，货币 04/20 09:33
20F：→ analiya : 供给量根本没问题，只是某些媒体洗脑宣传罢了。 04/20 09:33
21F：推 HisVol : 推这篇，理性讨论 04/20 09:34
22F：推 takase : 你不跟欧美比也跟自己比 04/20 09:35
23F：→ takase : 再自欺欺人说没事很正常？ 04/20 09:36
24F：推 patrol : 有资金也没有甚麽用啊，少子化，还是规模补不起来的 04/20 09:36
25F：→ patrol : 那种，买了资产未来谁接盘？ 04/20 09:36
26F：嘘 good5755 : 怎麽可能不能同时存在 你去查一下日本的M2 04/20 09:37
27F：→ analiya : 回复和自己比的，所以让你去看中日欧美的各种曲线 04/20 09:37
28F：→ analiya : ，和自己比也没什麽问题啊。并没有突然暴涨， M2高 04/20 09:37
29F：→ analiya : 这个问题都炒作了近20年了，从2008年就开始了。 04/20 09:37
30F：推 takase : 资金浮滥和空转并不是互斥的 04/20 09:37
31F：→ patrol : 就如我之前说过的，营收一年比一年差，投资人可以撑 04/20 09:38
32F：→ patrol : 几年？ 04/20 09:38
34F：→ takase : 你自己看看历年上升趋势，再来讲没事儿问题不大 04/20 09:38
35F：→ analiya : 回复说货币政策失效的。货币政策失效和疯狂印钞是 04/20 09:39
36F：→ analiya : 完全两个概念的事情。中国的货币政策是否失效还值 04/20 09:39
37F：→ analiya : 得商榷，也不能说完全没有，但是说中国疯狂印钞就 04/20 09:39
38F：→ analiya : 完全是洗脑宣传了。另外现在有些人总是炒作m2，但 04/20 09:39
39F：→ analiya : 是你怎麽不看m1m3央行的资产负债表之类的呢？如果 04/20 09:39
40F：→ analiya : 全有问题，那就是印钞的问题，如果只是一个指标有 04/20 09:39
41F：→ analiya : 问题，你非说就是印钞，也不合适。 04/20 09:39
42F：推 downtoearth : 中国最後可能还是得走印钞这一招 现在大家疑惑的 04/20 09:42
43F：→ downtoearth : 也是 为什麽他还不开始印 04/20 09:42
44F：推 good5755 : 你有看原本的新闻内容吗 里面重点就是m2增速大於m1 04/20 09:42
45F：→ good5755 : m2失去流动性 效益不足 m2造成的债务问题才是重点 04/20 09:43
46F：→ downtoearth : 现在让大家看迷糊的 就是这样 谁都看出你要出问题 04/20 09:43
47F：→ analiya : 要出去运动了，之後回复一句吧。中国现在的经济问 04/20 09:44
48F：→ analiya : 题不是放水印钞能够解决的，如果只是放水印钞那麽 04/20 09:44
49F：→ analiya : 简单，早就没问题了。既然放水解决不了问题，脑子 04/20 09:44
50F：→ analiya : 有病，还疯狂印钞。所以现阶段还用20年以来的，所 04/20 09:44
51F：→ analiya : 谓m2问题去洗脑的，就是实在没办法，有kpi考核之类 04/20 09:44
52F：→ analiya : 的，必须天天都得发妖魔化的文章，也不容易。 04/20 09:44
53F：→ downtoearth : 了 但是 好像就只有你没发现 甚麽大动作都没有 04/20 09:44
54F：嘘 good5755 : 城投债借了一堆钱 盖了一堆烂尾楼 m2大增 结果人民 04/20 09:46
55F：→ good5755 : 失业 新闻反应的问题就是这种问题 04/20 09:46
56F：→ analiya : 不要硬转进了，本来说的是印钞问题，先转到了货币 04/20 09:49
57F：→ analiya : 政策，现在又转到了地方债务。 M2反应一切是吧。如 04/20 09:49
58F：→ analiya : 果真是地方债务问题，早就是表外循环，信托爆雷等 04/20 09:49
59F：→ analiya : 等了，和反映存款的m2的关系真不大。 04/20 09:49
60F：推 previa : 看起来嘘的人都没啥料被正面反驳成功了 04/20 09:50
61F：→ previa : 给个推 04/20 09:50
62F：嘘 good5755 : 你还真的没看新闻全文 里面就有提到债务问题 04/20 09:51
63F：嘘 cdcardabc : 好啦这麽会吹 买多少中国的股票？ 04/20 09:54
64F：→ labbat : 一码归一码，债务是另外的问题呗 04/20 09:55
65F：推 downtoearth : 我还以为 股版比较少看到关键字就发病的 04/20 09:55
66F：→ downtoearth : 这篇的标题有问题 不代表中国没问题 中国还没有 04/20 09:55
67F：→ downtoearth : 开始大印钞 也不代表他就没问题 04/20 09:56
68F：→ downtoearth : 看到关键字就发病 对於投资不利.. 04/20 09:56
69F：嘘 forb9823018 : 中国媒体比大纪元可信？ 04/20 10:01
70F：推 KrisNYC : 大部分没说错 抓小错 滥发货币跟通缩是会并存的 04/20 10:01
71F：→ KrisNYC : 日本示范给你看了 04/20 10:01
72F：推 Roger5566 : 大纪元的文章虽然好笑，但有错拿出纠正还是值得推 04/20 10:04
73F：→ SteelALC : 争啥？反正中国永远一切向好，就偷着乐吧！ 04/20 10:05
74F：推 bbalabababa : 中国三大交易所5月中旬後 不再揭露即时外资买卖资讯 04/20 10:09
75F：推 s800525 : 中国是政治问题不是金融问题，用市场经济去想当然 04/20 10:14
76F：→ s800525 : 直接打结 04/20 10:14
77F：→ huabandd : 有多少证据说多少话是对的，但我觉得中国更不可信 04/20 10:15
78F：→ huabandd : ，造假的消息从没停过 04/20 10:15
79F：→ puyo : 日本货币很容易汇出去 中国很难 04/20 10:16
80F：→ puyo : 日本的印钞多数不留在日本 04/20 10:16
81F：推 XXXXXXXCC : 会信大纪元的你再怎麽跟他点出不合理处也只会被打 04/20 10:18
82F：→ XXXXXXXCC : 成中共同路人 04/20 10:18
83F：→ Mytsb2421 : 没错，股版要实事求是，轮子新闻真的不能信 04/20 10:20
84F：→ saisai34 : 不要让偏见跟意识形态影响判断 , 股板要看钱说话@@ 04/20 10:25
85F：推 c1951 : 欧美西方媒体 每天针对中国负面报导造谣超过30年 还 04/20 10:26
87F：推 js0431 : 你笑他们不懂经济 他们笑你不懂中国 04/20 10:28
88F：推 billy56 : 日本失落20年 中间也印一堆钞票 但还是通缩 04/20 10:29
89F：→ saisai34 : 我是觉得中国太大了 , 你从外面看看到不同区域 04/20 10:29
90F：→ saisai34 : 差异会很大 , 有些地方好 有些地方你觉得要崩@@ 04/20 10:30
91F：推 s213092921 : 中国大洒币导致通缩，逻辑真棒 04/20 10:30
92F：嘘 dave070715 : 笑死，五毛开始攻占股版罗XDD 还是真五毛没在藏的 04/20 10:30
93F：嘘 WTF55665566 : 讲你中国经济不是=洗脑宣传？那你直接左转离开不就 04/20 10:31
94F：→ WTF55665566 : 好了？ 不然回墙内论坛看所谓的”正能量宣导”啊 04/20 10:31
95F：推 NiNiNiNiNi : 某些人一看到中国就变了样 04/20 10:32
96F：嘘 WTF55665566 : 中国就在走日本失落二十年的老路 而且跟日本当年 04/20 10:32
97F：→ WTF55665566 : 还掌握关键技术不同 完全就是一个中等收入陷阱爆发 04/20 10:32
98F：→ WTF55665566 : 的模范 04/20 10:32
100F：→ WTF55665566 : 看来股版太多人说中国经济真话 开始让一些翻墙帐号 04/20 10:34
101F：→ WTF55665566 : 想要重点针对了呢XD 04/20 10:34
102F：推 wekaytw : 股版有个特殊现象 喜欢贴大妓院 新头壳 推文就一堆 04/20 10:34
103F：→ wekaytw : 人起哄 言归正传 中国用财政赤字拉动GDP 拉到GDP拉 04/20 10:34
104F：→ wekaytw : 不动开始财政 货币紧缩定时炸弹才会爆 还是推理性 04/20 10:34
105F：→ wekaytw : 分析 上篇还有要做空鹿港股的贴文 一度怀疑这是股版 04/20 10:34
106F：→ wekaytw : ？ 04/20 10:34
108F：→ c1951 : 本那样 乖乖地听美国的话 去停止产业革新 停止提高 04/20 10:47
109F：→ q2825842 : 台湾有民主自由，如果觉得哪个新闻有问题可以去多 04/20 10:48
110F：→ q2825842 : 方查证。又不是中国这种可悲国家，人民被迫待在墙 04/20 10:48
111F：→ q2825842 : 内看着自慰中媒和中共吹牛新闻 04/20 10:48
112F：→ c1951 : 生产力水平的不断提高 落入了失落30年的圈套 中国 04/20 10:49
113F：→ c1951 : 可不像日本 乖乖地接受被美国打压 日本会失落30年 04/20 10:50
114F：→ c1951 : 最大的祸首 其实是被美国给害的 嘻嘻 04/20 10:51
115F：嘘 q2825842 : 中国人喜欢洗脑自己认为日本和台湾被美国害了几十 04/20 10:55
116F：→ q2825842 : 年，现实却是台日和其它比较亲美的国家一样，经济 04/20 10:55
117F：→ q2825842 : 发展远胜亲中的国家，更别提一堆中国人自己都想偷 04/20 10:55
118F：→ q2825842 : 跑到美日 04/20 10:55
119F：推 downtoearth : 老是说日本失落30年 但是日本现在刚刚把第三让给 04/20 10:56
120F：推 calase : 这是中国自己的问题，因为中国媒体的政府掌握度太 04/20 10:56
121F：→ calase : 高，可信度不佳，造成各国常常得去引用其他媒体… 04/20 10:56
122F：→ downtoearth : 德国 还是第四 人均购买力快五万刀 04/20 10:57
123F：嘘 greentiger : 中国怎麽看都是更惨 嘻嘻，居然敢幻想能跟日本一样 04/20 11:00
124F：嘘 LiamTiger : 中国市场跟你一般看到的欧美又不同，人治社会+随便 04/20 11:00
125F：→ LiamTiger : 村长都可以贪污几千万人民币的，你跟我说用一般经 04/20 11:00
126F：→ LiamTiger : 济学角度就能解释才奇怪 04/20 11:00
127F：→ LiamTiger : 一堆钱都流进官员贪污的口袋，自己想一下共产党员 04/20 11:01
128F：→ LiamTiger : 上千万个，一万个人贪污个一千万就好，多少钱就流 04/20 11:01
129F：→ LiamTiger : 出中国市场跑去国外了 04/20 11:01
130F：推 downtoearth : 中国现在是生产力出问题吗? 中国现在经济上的三个 04/20 11:02
131F：→ downtoearth : 大坑 不是别人挖的 是自己过去政策挖的 04/20 11:03
132F：→ Refauth : 中国现在的经济并没有出现问题而是外国人以为出问题 04/20 11:03
133F：→ Refauth : 中国人因为自己没出现问题所以正常生活把外国人逼急 04/20 11:04
134F：→ Refauth : 外国人照三餐整天哭喊中国经济出事来娱乐中国老百姓 04/20 11:05
135F：推 LiamTiger : 真的中国一定赢，一切正常，只有欧美人各个陷入水 04/20 11:05
136F：→ LiamTiger : 深火热 04/20 11:05
137F：推 c1951 : 日本90年代泡沫经济高峰以後 就没有新的发明创新 04/20 11:06
138F：→ c1951 : 中国还有一带一路给周边国家的基础建设 5G+6G 北斗 04/20 11:07
139F：嘘 LiamTiger : 雀食，如果中国没跑去偷技术的话现在只能种田吧 04/20 11:09
140F：→ c1951 : 卫星通讯 电动车 太阳能 风能 钍基熔盐堆新核能的新 04/20 11:10
141F：推 stocktonty : 什麽不可能同时存在 日本宽松三十年照样通缩 04/20 11:10
142F：→ c1951 : 能源产业 军工+造船 可以继续外销世界各国 这个日本 04/20 11:12
143F：推 LiamTiger : 看起来你说的那些发明87%都是欧美发明，然後去中国 04/20 11:12
144F：→ LiamTiger : 生产後被学走，中国生产过剩把一堆国家压死捏 04/20 11:12
145F：→ LiamTiger : 讲的好像北斗电动车那些有的没的是自己全部无中生 04/20 11:13
146F：→ LiamTiger : 有一样 04/20 11:13
147F：→ c1951 : 都做不到 加上AI产业 中美又是前2强 日本无法比 04/20 11:14
148F：嘘 IBIZA : 看到通货数量跟通缩不可能同时存在，就知道可以不用 04/20 11:14
149F：→ IBIZA : 看了 04/20 11:14
150F：→ c1951 : 我提的那些产业 都是中国在全球有极具竞争优势 可以 04/20 11:15
151F：→ c1951 : 在全球大杀四方 吓到欧美筑起关税壁垒的优势产业 日 04/20 11:17
152F：→ c1951 : 本现在有啥优势产业可以在全球大杀四方? 动漫+AV 04/20 11:18
153F：推 c1951 : 日本最得意的汽车产业优势 也在逐步流失 前景堪忧 04/20 11:22
154F：推 mom213 : 中国好棒豚 04/20 11:28
155F：推 LiamTiger : 靠国家补贴到生产过剩也敢吹，中国果然真强 04/20 11:38
156F：推 webster1112 : m0m1m2 有中国特色的定义 XDDDDDDDDDD 04/20 11:47
157F：嘘 daoqu : ip正确 04/20 11:52
158F：嘘 TheVerve : 不读书不要出来瞎掰好吗，谁跟你说一边印钞不可能 04/20 12:07
159F：→ TheVerve : 一边通缩，流动性陷阱好好学一下，日本已经示范失 04/20 12:07
160F：→ TheVerve : 落三十年给你看，连负利率都会继续通缩。 04/20 12:07
161F：→ TheVerve : 而且你说大纪元是洗脑宣传不可信，那你们中国所有 04/20 12:10
162F：→ TheVerve : 媒体都是为中共洗脑宣传的管道，你看着中国的资讯 04/20 12:10
163F：→ TheVerve : 做股票也是一样意思 04/20 12:10
164F：推 wekaytw : 通货膨胀 物价下跌 通货膨涨 物价上涨 通货紧缩 物 04/20 12:15
165F：→ wekaytw : 价上涨 通货紧缩 物价下跌 04/20 12:15
166F：推 atpx : 的确中国跟日本不同，有很多手段可以反制，不太可 04/20 12:16
167F：→ atpx : 能一个广场协议之类的直接被打趴失落超过30年。中 04/20 12:16
168F：→ atpx : 在非洲国家弄了很多建设，提供贷款，帮忙基建。这 04/20 12:16
169F：→ atpx : 些国家继续发展下去分，未来都是原料供应以及产品 04/20 12:16
170F：→ atpx : 出海口。欧美不是不想伸手，对非洲来说，一样想从 04/20 12:16
171F：→ atpx : 我们身上获利，中的利息与条件硬是低很多，该怎麽 04/20 12:16
172F：→ atpx : 选很明显。去年到开普敦与约翰尼斯堡，处处有5G。 04/20 12:16
173F：→ atpx : 电信建设还可以 04/20 12:16
174F：嘘 getx105 : 不存在？你是不是不知道流动性陷阱？ 04/20 12:26
175F：→ good5755 : 斯里兰卡： 04/20 12:50
176F：→ good5755 : IMF低利贷款大约0.5-1% 中共商业贷款3-4%起跳 04/20 12:51
177F：→ good5755 : 不是欧美不想借钱 是因为非洲老铁信用破产 已经是 04/20 12:52
178F：→ good5755 : 老赖 只有中共这个冤大头敢借钱给这些非洲仔XDD 04/20 12:53
179F：嘘 Sixigma : 就流动性陷阱啊，货币政策失灵 04/20 12:58
180F：→ Sixigma : 你用理性的方式分析很好，但你们很容易受到民情限制 04/20 12:58
181F：→ Sixigma : 你们潜意识认为党和国家很少出错，有问题的一定在它 04/20 12:59
182F：→ Sixigma : 处，问题是这一波就是你们中央政府乱戳泡沫後发现一 04/20 13:00
183F：→ Sixigma : 切都回不去才紧急放水，然後又发现投资消费信心早就 04/20 13:00
184F：→ Sixigma : 崩盘，导致现在的流动性加上债务问题，轮子社分析的 04/20 13:01
185F：→ Sixigma : 没毛病，有毛病的是你们不承认问题 04/20 13:01
186F：→ Sixigma : 你从这件事情去看就知道有没有道理：现在你们房市政 04/20 13:02
187F：→ Sixigma : 策是不是有史以来最宽松，为什麽房市还是疲软？ 04/20 13:02
188F：→ Sixigma : 为什麽央行连番放水，CPI还是在0%挣扎？ 04/20 13:02
189F：→ Sixigma : 这新闻可能有点武断，但不是空穴来风 04/20 13:03
190F：推 jean9898 : 推你 04/20 13:19
191F：推 johnny5411 : 中国经济稳中向好 04/20 13:35
192F：→ sky210753 : 中国经济风景独好，建议大家中国股市买好买满 04/20 14:09
193F：推 vm4m06 : 中国房市疲软的问题也单纯，地方政府就是得靠卖地 04/20 14:12
194F：→ vm4m06 : 来支撑财政开支，卖地收入少了公务员就得减薪了， 04/20 14:12
195F：→ vm4m06 : 问题是中国已经盖了6亿栋房子了，房子早就不是稀有 04/20 14:12
196F：→ vm4m06 : 资源，但房子的供给依旧不能停 04/20 14:12
197F：嘘 bandee : 法轮功就法轮功 说什麽轮子功 如果在墙内不敢讲 就 04/20 14:17
198F：→ bandee : 别翻墙到外面乱吠 64天安门 习包子 共匪 中华民国 04/20 14:17
199F：→ bandee : 台湾独立 这样会不会让你被封网？ 嘻嘻嘻 04/20 14:17
200F：推 vm4m06 : 中国的那种严重的供给，房子跟车子都不是保值的稀 04/20 14:17
201F：→ vm4m06 : 有资源，银行又能从民众那里收到什麽足够的担保品 04/20 14:17
202F：→ vm4m06 : 来支持放贷呢？ 04/20 14:17
203F：嘘 icelaw : 就流动性陷阱啊，货币政策失灵 04/20 14:18
204F：推 mainsa : 少点意识形态 然後用意识形态直接去黑特定媒体 然後 04/20 14:28
205F：→ mainsa : 跟中国有关的数据不管怎样烂都往好的方向胡扯 这叫 04/20 14:28
206F：→ mainsa : 多点讨论 我只能说 好喔 04/20 14:29
207F：推 stupidHNG : 股版劣币驱除良币就是这样，难怪有料的都不想发文了 04/20 14:39
208F：推 kuse : 相信中国的统计本身就是一种错误的开始。 04/20 14:43
209F：嘘 yomo2 : 还良币勒 流动性陷阱都搞错的叫劣币好吗 04/20 15:24
210F：推 nalthax : 哈哈哈 04/20 15:56
211F：嘘 mp5good : 中国fdi一直都是年减，今年第一季还崩跌26%，你确 04/20 17:20
212F：→ mp5good : 定要吹fdi？ 04/20 17:20
213F：推 wahaha711233: 说中国好话有人会跳脚 04/20 17:55
214F：嘘 bhdbhd : 美国吃屎，中国也要吃屎就对了 04/20 17:56
215F：嘘 OoJudyoO : 说别人不要意识形态 直接攻击特定媒体 04/20 19:19
216F：嘘 mker : 救股版 04/21 08:39
217F：嘘 BlueBird5566: 阅!!! 04/27 21:39