作者acininder (InInder)
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标题Re: [心得] 人多的地方不要去? 高股息ETF选谁好
时间Wed Mar 22 14:50:14 2023
其实两派的主张都有道理 只是投资本质上的设定不同
股息派追求现金流 配息配到零成本
正二派瞄准大盘长多 由价差资本利得获利
但 "正二也可以卖零股给自己稳定配息" 的这个观点呢?
我们现在做一个思想实验
假设股票A和B股价都是10元 我各买一百张=100万
设定未来20年每年稳定拿五万
股票A:跟大盘相关系数几乎为0 每年固定0.5元 20年间高高低低 最终股价仍是10元
股票B:不配息 20年间高高低低 但最终20年後涨到40元
股息派买股票A 20年後配到零成本 股息100万 手上持有100张股A继续配
正二派买股B 20年後脱手卖出 资本利得价差赚了300万
两者分别满足了各自目标
但假如你买股B 然後每年用卖零股的方式固定给自己配5万
根据中间"高高低低"的情况不同 同样在最终会涨到40元的情况下
我随机跑了几个模拟 每年涨跌幅限制在+-2X%
20年後你手上可能卖到只剩下21.5张40元的股票 也就是不仅没赚到4倍的资本利得
总资产还比股息派低 (~80万价值的股票+100万的"股息")
而股息派的那100张零成本的永远都在 (100张1万价值的股票 + 100万股息)
这个"高高低低"的过程会造成的变数非常多
所以个人不建议采用这个卖零股给自己固定配息的策略
会把自己变成一个夹在两派之间的四不像
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.84.235 (台湾)
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※ 编辑: acininder (118.163.84.235 台湾), 03/22/2023 14:52:09
1F：推 kducky : 正解… 正2哥也说看自己的可受风险程度，不要欧印 03/22 14:52
2F：→ kducky : 正2 03/22 14:52
3F：推 AMG72 : 左手欺换右手扒韭韭灵灵扒欺扒 03/22 14:52
4F：→ acininder : 要做 就把一派的主张贯彻到底 不要骑墙 03/22 14:52
5F：→ hebeisme5566: 60% 56/878 40%正2 选我正解 03/22 14:58
6F：推 patrol : 可是瑞凡，正二派最需要加码的时候往往也是正二派跌 03/22 14:59
7F：→ patrol : 爆，最没钱加码的时候啊 03/22 14:59
8F：→ patrol : 到时有实力捡的可是股息派喔 03/22 14:59
9F：推 jc761128 : 激进正二教徒：只要买了配息股就是韭菜 03/22 15:00
10F：推 abc0922002 : 高股息的人：没有哪个比较好，只有适合不适合自己 03/22 15:00
11F：推 Crushredkiss: 正二哥推广的是50%正二 50%现金 跌也有钱加码啊 03/22 15:01
12F：→ summer08818 : 为什麽买股票只有100%的选项 我就看不懂这些人逻辑 03/22 15:01
13F：→ Crushredkiss: 怎麽会最有实力捡的是股息派 股息领到就是全部投入 03/22 15:01
14F：→ summer08818 : 明明就是要留现金在手上 还在跌爆没钱加码?... 03/22 15:01
15F：→ additionD : 要模拟条件至少也相似一点好吗...... 03/22 15:02
16F：推 bala045 : 爸爸留了几千万的0056 股息拿去买正2 选我正解 03/22 15:02
17F：→ jc761128 : 卖零股做金流 就是哆啦王、正拿来反配息的理论阿~ 03/22 15:02
18F：→ acininder : 要怎麽相似 你说说 03/22 15:02
19F：→ summer08818 : 你all in 高股息 股息一直投入 是要加码啥 03/22 15:02
20F：→ jc761128 : 正二哥* 03/22 15:02
21F：推 abccbaandy : 确实，在那边说自己卖的，都没想过低点卖的情况 03/22 15:03
22F：→ acininder : 讲白了买正二还要追求固定给自己配息就是来乱的 03/22 15:03
23F：→ additionD : 年化5% VS 3.6% 怎麽模拟B几乎都会输阿 03/22 15:03
24F：推 abc0922002 : 正二年化只有3.6%喔 真可怜 03/22 15:04
25F：→ acininder : 你回去模拟正二在2000~2010 03/22 15:05
26F：→ acininder : 美股一堆这20年来涨20倍的都是前十年涨2倍 03/22 15:06
27F：→ acininder : 近十年涨10倍 03/22 15:06
28F：推 abc0922002 : 我觉得20年後正二应该要300元 03/22 15:07
29F：→ acininder : 看年化就是选择性忽略波动 03/22 15:07
30F：→ acininder : 我就算模拟个B年化5%的版本 也一样可能卖到输 03/22 15:08
31F：→ wateryc : 先去赚两百万，一百万买高股息一百万中的50万买正 03/22 15:08
32F：→ wateryc : 二，然後大跌加码，摆20年就知道会怎样了，希望20 03/22 15:08
33F：→ wateryc : 年後能看到有人贴实验结果分享 03/22 15:08
34F：推 Capufish : A复利是5％，B是3.53％，你当然怎麽算都是A赢 03/22 15:08
35F：→ acininder : 只要你想用卖B给自己固定配息 那就是给自己的模型 03/22 15:08
36F：→ acininder : 纳入了每年的波动 03/22 15:08
37F：→ Capufish : 你知道自己在算什麽吗？ 03/22 15:08
38F：→ acininder : 我并没有怎麽算都A赢 事实上B也可能会赢 03/22 15:09
39F：推 abc0922002 : 如果正二年化跟高股息一样，这有什麽好模拟的 03/22 15:09
40F：→ acininder : 重点是根据最终涨到N倍的过程中 由於你每年都要 03/22 15:09
41F：→ Capufish : 抱歉看错，是涨到40元，这样B的复利是7.2％ 03/22 15:09
42F：→ acininder : 自己提领零股 就会增加大量的不确定性 03/22 15:10
43F：→ acininder : 但可惜的就是如果你回去看2000年以前的盘整盘台股 03/22 15:11
44F：推 abc0922002 : 配息=稳定现金流，免费午餐 03/22 15:11
45F：→ acininder : 正二的年化甚至会输高股息 我已经算给很正向的条件 03/22 15:11
46F：→ acininder : 就当作这10年QE暴涨是常态给你 03/22 15:11
47F：→ acininder : 我单纯是想讲 自己卖股每年固定配息不适合用在B型 03/22 15:12
48F：→ abc0922002 : 2000年以前正二的数据你怎麽模拟的？ 03/22 15:12
49F：→ acininder : 你要买B型就全力冲赚价差资本利得 不要搞四不像 03/22 15:13
50F：推 jc761128 : 结论年轻人买正二摆到老 03/22 15:13
51F：推 abc0922001 : 然後配息派的买的股票都是从大盘型里面挑的 03/22 15:13
52F：推 Capufish : 我用一下EXCEL打比较清楚 03/22 15:14
53F：→ acininder : 你如果相信大盘大长期永远牛那当然 不过这情况 03/22 15:14
54F：→ acininder : 我也不会去选正二 我会直接去美股买成长股 03/22 15:14
55F：推 jax2013 : 虽然我跟你一样不认同卖股票当股息配给自己这样的操 03/22 15:14
56F：→ jax2013 : 作 但是正二回测年化是有赢高股息的啦... 03/22 15:14
57F：嘘 luckysmallsu: 你这样A是每年5%复利耶当然怎麽算都是A赢 03/22 15:14
58F：→ acininder : A每年领5万股利又没再投入你在说啥复利== 03/22 15:15
59F：→ acininder : 要不要先搞懂复利的定义 03/22 15:15
60F：→ luckysmallsu: 你的正2年化报酬率只有3.6%这是基於什麽条件模拟出 03/22 15:16
61F：→ luckysmallsu: 来的？ 03/22 15:16
62F：→ acininder : 重点不是年化 是中途的波动 乾 早知道就弄个年化 03/22 15:17
63F：→ acininder : 高一点的当例子 03/22 15:17
64F：→ acininder : 你年化再高 只要你用每年卖零股固定领钱的策略 03/22 15:17
65F：推 abc0922001 : 基於股息派能赢正2模拟出来的 03/22 15:17
66F：→ acininder : 就是有机率跑出这种四不像结果 03/22 15:17
67F：→ acininder : 股息派并没有赢正2 你正2只要贯彻资本利得思考 03/22 15:18
68F：→ acininder : 我的举例里你不就赢了股息派两倍 03/22 15:18
69F：→ acininder : 资本利得就300万了 03/22 15:18
70F：→ acininder : 现在是冒出一个正二股息派这种四不像 03/22 15:18
71F：→ acininder : 这相当於你在自己的投资模型引入了每年的波动 03/22 15:19
72F：嘘 jax2013 : 投资又不是单选题 吵这个永远没有结果 03/22 15:19
73F：→ acininder : 然後引入波动的情境下又要追求稳定配息 03/22 15:19
74F：推 luckysmallsu: 大家不是都说领了股息後在持续丢入ETF吗这样跟不配 03/22 15:19
75F：→ luckysmallsu: 息有87%像 03/22 15:19
76F：→ acininder : 本来就不是单选题 我这篇开头不就说了两派都有道理 03/22 15:20
77F：→ acininder : 这篇我没讲股息再投入 真要讨论那个就要搞更复杂 03/22 15:20
78F：→ acininder : 的思想实验了 再算个你每年薪水投入 03/22 15:21
79F：→ jc761128 : 投资爽就好= = 不要文人相轻 03/22 15:21
80F：→ acininder : 我这篇的假设 股息派就是为了现金流 要拿来用 03/22 15:21
81F：推 aduijjr : 正2哭哭报酬连股息仔都赢不了qq 03/22 15:22
82F：→ no2muta : 本来就不是单选题 那这篇是…？ 03/22 15:23
83F：→ acininder : 这篇里正统正二派报酬明明就赢股息派 目脱喔 03/22 15:23
84F：→ acininder : 要看就看完整 03/22 15:23
85F：推 jc761128 : 正二教徒不容被挑战信仰 03/22 15:24
86F：→ acininder : 投资不是单选题 这篇就说了 现金流或资本利得 03/22 15:24
87F：推 luckysmallsu: 如果高股息年化报酬率有赢正2那我还买正2干嘛 03/22 15:24
88F：推 Crushredkiss: 这篇提到的是 边抱边卖的正二-ky派 03/22 15:24
89F：→ acininder : 我在challenge的是莫名增加混沌性的四不像 03/22 15:25
90F：→ Crushredkiss: 纯血的正二 抱满20年 原PO是给300万 03/22 15:25
91F：→ Crushredkiss: 领高股息的是100万股票+100万现金=200万 03/22 15:25
92F：→ acininder : 到底哪只眼睛看到这篇的举例高股息年化有赢正二 03/22 15:26
93F：推 biojo : 不懂耶 年化报酬率7% 每年卖五万 最後股票价值只剩 03/22 15:26
94F：→ biojo : 80几万 这是不是哪里怪怪的 03/22 15:26
95F：推 jc761128 : 正二-KY满好笑的 03/22 15:27
96F：→ acininder : l大 20年从10涨到40的年化是多少你算给我看看 03/22 15:27
97F：推 luckysmallsu: 不管你是股息派还是正2派最终还是要看年化报酬率啊 03/22 15:27
98F：→ luckysmallsu: 如果高股息赢正2那当然买高股息 03/22 15:27
99F：→ acininder : b大 这就是我想讲的 每年波动性导致的不合理之处 03/22 15:27
100F：→ luckysmallsu: 我现在报酬都只算总资产增减幅度 03/22 15:28
101F：→ acininder : 最终虽然都是涨到40 但根据中间情况不同 03/22 15:28
102F：→ acininder : 那你就不要每年领零股出来抱到底不就确保正二赢 03/22 15:29
103F：→ acininder : 你为啥要选高股息 03/22 15:29
104F：→ acininder : 你的目的是追求资本利得就去买正二 03/22 15:30
105F：→ acininder : 你目的是追求稳定现金流就高股息 03/22 15:30
107F：→ Capufish : 你看看是不是这样 03/22 15:30
108F：推 Crushredkiss: 我记得正二哥有一篇是专门解释这个的 等等他会解释 03/22 15:30
109F：→ Capufish : 你也可以给我一个20年波动不同的报酬率，年化7.18％ 03/22 15:30
110F：→ acininder : C大 这是最理想状况 每年依年化稳定增长 03/22 15:31
111F：→ Capufish : 我知道你的意思，波动可能会影响提领的结果 03/22 15:31
112F：→ acininder : 但实际情况会是跌跌涨涨最终到一样位置 03/22 15:31
113F：→ Capufish : 这就跟退休後的提领状况一样，早期的影响比较大 03/22 15:32
114F：→ acininder : 是的 如果你投入後前几年跌 那就很可能发生 03/22 15:32
115F：→ Capufish : 但我想告诉你一点，股息本身就是一种变现股票的方式 03/22 15:32
116F：→ jc761128 : 推个正二哥还有原POa大 的讨论精神 03/22 15:32
117F：→ Capufish : B每年领股息5万，其实也等同卖掉5万的股票 03/22 15:33
118F：→ Capufish : 你假设B每年直接填息没大波动，A有波动，这假设不对 03/22 15:33
119F：→ Capufish : B也同样可能面临波动，股价大跌，股息不够用的情况 03/22 15:34
120F：→ Capufish : B股价下修，股息就不够5万，这时就得变卖更多股数 03/22 15:34
121F：→ acininder : 两家公司本质不同 一个配发率几乎100% 牺牲成长 03/22 15:34
122F：→ Diver123 : 领股息和卖股票其实是差不多的意思 03/22 15:34
123F：→ acininder : 一个没有配发所以可以全力成长 03/22 15:34
124F：→ acininder : 这是本质上股息股每年能稳定配发但股价不变的根本 03/22 15:34
125F：→ Capufish : 你这种假设可以直接从0050跟0056的提领状况来看 03/22 15:35
126F：→ acininder : 以及成长股全力烧钱以致长期堆高股价 03/22 15:35
128F：→ acininder : 我现在就单纯假设有这样的两家公司的情境 03/22 15:35
129F：推 patrol : 没有喔，平平都是跌爆，股息派有前一年的股利可以度 03/22 15:35
130F：→ patrol : 过寒冬，可是正二教徒就只能卖股卖在低点 03/22 15:35
131F：→ Capufish : 0056也是有需要卖股票的时候，你的假设是不用卖 03/22 15:35
132F：→ Capufish : 这种假设是有问题的 03/22 15:36
133F：→ acininder : 实际上台湾的高息环境导致了很多这种配发率极高 03/22 15:36
134F：→ acininder : 牺牲成长 股价万年不变 股息也是的公司 03/22 15:36
135F：→ patrol : 毕竟股票不能买便当，可是股利可以 03/22 15:36
136F：→ Capufish : 领股息＝变现股票＝同样卖在低点 03/22 15:36
137F：→ acininder : 而美国则是很多成长股 03/22 15:36
138F：→ Capufish : 谁说股票不能买便当？你直接卖掉股票不就是钱了 03/22 15:36
139F：→ Diver123 : 卖在低点跟你股息配在低点，对投资人来说是一样的 03/22 15:36
140F：→ Capufish : 你会把股息当成钱，股价不是钱，这本身就是一种盲点 03/22 15:37
141F：→ Capufish : 原PO这篇想表示，卖股票可能因为波动卖在低点 03/22 15:37
142F：推 abc0922002 : 股息=山泉水自然涌出，卖股=宰掉金鸡母 03/22 15:37
143F：推 Crushredkiss: 感觉又陷入领股息跟报酬率的问题 03/22 15:37
144F：→ Capufish : 但高股息也可能因为股价下跌，股息不够支付生活费 03/22 15:37
145F：→ patrol : 没喔，股息可以让你撑过至关重要的被裁员的一年 03/22 15:38
146F：→ Crushredkiss: 正二哥又要从头解释一次了 03/22 15:38
147F：→ Capufish : 最後还是得卖股票生活（你去看看今年的金融股 03/22 15:38
148F：→ Capufish : 当公司没发股息，你怎麽生活？不吃饭了吗？ 03/22 15:38
149F：推 jc761128 : 今年的金金会是正二哥最好的举例题材 03/22 15:38
150F：→ patrol : 股利减少是明年的事，你有一年缓冲 03/22 15:38
151F：→ Capufish : 我就问你，今年没发股息的金融股，他们生活费哪里 03/22 15:39
152F：→ patrol : 可是正二，你被裁员，相同情况就只能卖股 03/22 15:39
153F：→ acininder : 你想讨论的涉及太多额外因素 我这篇只是一个很单纯 03/22 15:39
154F：→ acininder : 的假设 03/22 15:39
155F：→ Capufish : 对啊，所以结果相同，你卖股票跟股息都是一样意思 03/22 15:40
156F：→ patrol : 欸，谁跟你投资金融，当然是必须品类股啊 03/22 15:40
157F：推 luckysmallsu: 不配息资金一直留在市场滚才好如果是在大跌时配息 03/22 15:40
158F：→ luckysmallsu: 等於是变相砍在低点啊 03/22 15:40
159F：→ Capufish : 你的假设问题在於，假设B不波动，但A会波动 03/22 15:40
160F：→ acininder : 这就是目的阿 03/22 15:40
161F：→ Capufish : 这是不合逻辑的假设，你要麻就列20年不同报酬率波动 03/22 15:40
162F：→ patrol : 说的一脸不会砍股票，不然我2020接的是谁的 03/22 15:40
163F：→ acininder : 股息派追求的本质就是低波 在高波模型引入配息 03/22 15:41
164F：→ acininder : 就很不合理 03/22 15:41
165F：→ Diver123 : 你砍在低点跟股息配在低点不是一样的意思吗 03/22 15:41
166F：→ Capufish : 高股息是不是真的低波，这又是另外一个问题了 03/22 15:41
167F：→ patrol : 失业了你不砍股票，还有钱买，到底谁才是领股利的 03/22 15:42
168F：→ acininder : 所以说这是思想实验 就是一个完美假设 03/22 15:42
169F：→ patrol : 笑死 03/22 15:42
170F：→ acininder : 来拉开两种目的 更明确的讨论 03/22 15:42
171F：→ Capufish : 股息就是从你股票市值变现来的啊，不是多出来的东西 03/22 15:42
172F：推 Crushredkiss: 所以正二哥用100万做实验来证明自己讲的是对的 03/22 15:42
173F：→ acininder : 更进一步你可以把A类比成银行的高息定存 03/22 15:42
174F：→ Capufish : 这句话先搞懂，不要以为股息是「多出来赚到的」 03/22 15:43
175F：→ Crushredkiss: 10年後就能验证了 03/22 15:43
176F：→ acininder : 你要讲的我刚刚也已经回应了 就是配发率和成长 03/22 15:43
177F：→ acininder : 的关系 03/22 15:43
178F：推 Capufish : 你可以直接把0050的各年报酬率打乱，去看波动结果 03/22 15:45
179F：→ hihi29 : 不用想那麽多 正二买就对了 03/22 15:45
180F：→ Capufish : 然後去计算各种报酬率顺序提领的情况 03/22 15:45
181F：→ Capufish : 我有空可以写一篇来讨论这个问题 03/22 15:45
182F：→ acininder : 可以啊 欢迎更多讨论 03/22 15:45
183F：→ Capufish : 但你不能避开的问题是，假设股息每年必填息无波动 03/22 15:45
184F：→ acininder : 在讨论串里同时太多人对话观点也看不太清楚 03/22 15:46
185F：→ Crushredkiss: 正二哥想表达的一直都很单纯 但花大篇幅跟大家解释 03/22 15:46
186F：→ acininder : 我是觉得要设计一个乾净的思想实验这种假设是必要的 03/22 15:46
187F：→ Capufish : 这是无风险利率5％，你拿来跟会波动的比不合适 03/22 15:46
188F：→ acininder : 所以开篇就说了两派都合理 追求不同 03/22 15:47
189F：推 sw9294 : 各半当作资产配置也可，但不认同配息零成本 03/22 15:47
190F：→ luckysmallsu: 假设你在10块时配1块等到股息入袋时想买回股价却涨 03/22 15:48
191F：→ luckysmallsu: 到11块不就变相追高杀低吗？ 03/22 15:48
192F：推 Capufish : 你把钱放定存也合理，把钱放床底下也合理 03/22 15:49
193F：→ acininder : 想讨论这些更复杂的可以开篇新的设计更多的情境 03/22 15:49
194F：→ Capufish : 重点是该投资方式，是否可以达成你的投资目标 03/22 15:49
195F：→ Capufish : 如果可以，那你选择放定存也行，因为已经完成目的 03/22 15:49
196F：→ Capufish : 而高股息的问题在於，承受了风险，但报酬是不对等的 03/22 15:50
197F：推 abc0922002 : 0波动=无风险债券，有波动的话要提供更多的报酬， 03/22 15:50
198F：→ abc0922002 : 我觉得模型必须考虑这个 03/22 15:50
199F：→ Capufish : 这麽说好了，如果你要假设无风险5％，那确实适合退 03/22 15:51
200F：→ acininder : 如果真的要 我也不会选择正二卖零股配息 03/22 15:51
201F：→ Capufish : 休人士考量，毕竟就像债券一样，时间到领钱 03/22 15:51
202F：推 biojo : 假设了B会低点卖股 却假设A永远不会低点配息 03/22 15:52
203F：→ acininder : 我会去买LOW这类几十年来年年股息成长的 03/22 15:52
204F：→ Capufish : 但你假设高股息股票是无波动5%，这种假设我不能接受 03/22 15:52
205F：→ acininder : 这也是我实际上在做的 03/22 15:52
206F：→ acininder : C大 那我也可以给你个例子 例如一家公司 他 03/22 15:53
207F：→ acininder : 20年前50块 现在也是50块 中间股价大风大浪 03/22 15:53
208F：→ acininder : 但每年固定配2.5块 03/22 15:53
209F：→ acininder : 这种例子你能接受吗 03/22 15:54
210F：推 uu5l4yk6u : A模型还有一个优点 如果躺平领股息不工作还能拿退税 03/22 15:55
211F：推 Coolno9 : 正二教最大的盲点就是 「高股息公司 不会成长 股价 03/22 15:55
212F：→ Coolno9 : 也不会长 」 到底谁规定的啊？ XDDD 03/22 15:55
213F：→ Coolno9 : 我怎麽存过一堆飙股 XDDDD 03/22 15:55
214F：→ uu5l4yk6u : B模型没退税还要付交易费用 03/22 15:55
215F：推 Capufish : 你这个问题我之後有一篇文章会提到 03/22 15:56
217F：→ Capufish : 如果该间公司盈余每年都是2.5块，也固定发2.5块 03/22 15:56
218F：→ Capufish : 我会希望它前面19年跌到剩5元就好，第20年涨回50元 03/22 15:56
219F：推 on32 : 高股息也是会汰弱留强的 正2是杠杆当然猛 03/22 15:56
220F：→ Coolno9 : 如果正二教的陈述为真 那麽大家的选股滤网都要加一 03/22 15:57
221F：→ Coolno9 : 个 殖利率<3% 的条件了 呵呵 03/22 15:57
222F：→ Capufish : 这样我就用股息买到很多超值的股数，这种情况下获利 03/22 15:57
223F：→ on32 : 重点人性喜欢追高杀低 正2喷很猛 但多数人通常追高 03/22 15:57
224F：→ Capufish : 会比每年无波动，固定填息的情况，来得报酬更高 03/22 15:57
225F：→ on32 : 看到利空新闻又变很可怕 可能就撑不住又卖掉 03/22 15:57
226F：→ acininder : 有些公司是这样 视股利固定配发为公司基本方针 03/22 15:57
227F：→ on32 : 不是正2不好 而是感抱紧的少数 03/22 15:58
228F：→ acininder : 所以他盈余好时会存下来 给歉收时配发 03/22 15:58
229F：→ acininder : 台湾尤其很多这类公司 03/22 15:58
230F：→ on32 : 可以都买就能吃到正2又能吃到高股息 03/22 15:58
231F：→ Capufish : 以股息为方针没问题，但你盈余要跟上，若是配公积 03/22 15:58
232F：→ Capufish : 那股价就是虚的，估值就是虚的，总有一天会现形 03/22 15:59
233F：推 Coolno9 : 你看又来 一天到晚「假设」公司保留盈余後获利会跟 03/22 16:00
234F：→ Coolno9 : 不上 03/22 16:00
235F：→ acininder : 这就是为什麽我这篇要设计一个这麽单纯的思想实验 03/22 16:00
236F：→ acininder : 因为你把条件越加越多的同时假设也越来越多越失焦 03/22 16:01
237F：推 Capufish : 我没说跟不上啊？我是说盈余要跟上才是真的 03/22 16:01
238F：→ Coolno9 : 讲真的不要为了股利而买股票 是好观念 但被你们讲 03/22 16:01
239F：→ Coolno9 : 到公司配高股息变邪魔歪道 也真的厉害 03/22 16:01
240F：→ Capufish : 自己因为偏见给别人戴帽子标签很开心 03/22 16:01
241F：推 AkiMinoriko : 平常买00713，领到配息不要投资存起来，大盘跌烂拿 03/22 16:01
242F：→ AkiMinoriko : 存起来的股息买正2 03/22 16:01
243F：推 Capufish : 我再找时间回测0050跟0056不同报酬顺序的提领结果 03/22 16:04
244F：推 bbignose : AKi大计画通 03/22 16:09
246F：→ Capufish : 对了，原PO你的假设还有一个问题，你质疑的是有波动 03/22 16:12
247F：→ Capufish : 的前提下造成最终结果变异，但这点在其他ETF或股票 03/22 16:13
248F：→ Capufish : 也都有可能产生，例如股息不够支付生活费时，一样得 03/22 16:13
249F：→ Capufish : 变卖股票才能生活，这点跟正2无关，而是报酬顺序跟 03/22 16:13
250F：→ Capufish : 波动提领风险，你把这个问题连结到正2上是有疑虑的 03/22 16:14
251F：→ Capufish : 正2只是不配发股息，其他ETF或股票同样会有股息不足 03/22 16:14
252F：→ Capufish : 的问题，你假设只有正2有波动，其他ETF股票没波动 03/22 16:14
253F：→ Capufish : 这种完美的假设对我来说没什麽说服力 03/22 16:15
254F：推 languery : 我上次问正二团的跟我讲10年後会上三百到五百，那 03/22 16:15
255F：→ languery : 还有什麽好比的就只能用时间来看谁对错了 03/22 16:15
256F：推 luckysmallsu: 10年後当然有可能啊一堆股票放十年搞不好都翻几十 03/22 16:17
257F：→ luckysmallsu: 倍 03/22 16:17
258F：推 shinyi444 : 卖股本换钱就波段操作阿，还定期定额-.- 03/22 16:18
259F：推 Capufish : 正2如果2003年跟0050一起上市，上市价20元 03/22 16:19
260F：→ Capufish : 算到2021年底高点，股价会是590元（还不包含逆价差 03/22 16:19
261F：→ Capufish : 如果跟0050一样40元上市价，2021会变成1181元 03/22 16:20
262F：→ Capufish : 所以正2上三百到五百你不用感到意外，早晚会到 03/22 16:21
263F：推 bbignose : ETF太贵会有人不敢买 03/22 16:21
264F：推 luckysmallsu: 0050如果还原权值应该也有300吧正二哥有算过吗 03/22 16:22
265F：→ Capufish : 2020年初正2最高点55元，你能想像两年後变150元吗？ 03/22 16:22
266F：推 patrol : 台湾今年衰退喔 03/22 16:22
267F：→ Capufish : 你现在回到2020年，我跟你说正2上150，你会觉得干话 03/22 16:22
268F：→ luckysmallsu: 不过ETF不可能让他涨到三五百啦应该会拆骨 03/22 16:22
269F：→ Capufish : 现在我讲未来正2会上三百五百，很多人也觉得干话 03/22 16:22
270F：→ bbignose : 到时候只好学我特拆股 03/22 16:23
271F：→ awss1971 : 股息派股票A,每年稳定拿五万波动为0,这假设不合理吧 03/22 16:23
272F：→ awss1971 : ...应该也要设定每年五万也有波动(假设固定现金殖利 03/22 16:23
273F：→ awss1971 : 率),不足时也卖股来凑钱,这样才对吧 03/22 16:23
274F：→ Capufish : 对啊，所以我一直说正2会是台湾第一个因为股价太高 03/22 16:23
275F：→ Capufish : 需要拆股的ETF，可以继续观察看看 03/22 16:23
276F：推 bbignose : 如果领股息是为了生活，五万是基准线那不到五万是 03/22 16:25
277F：→ bbignose : 应该卖股补到五万 03/22 16:25
278F：→ acininder : 那边的确有点误导 我改一下吧 每年固定配0.5元 03/22 16:25
279F：→ acininder : 中间股价也是高高低低 03/22 16:26
※ 编辑: acininder (118.163.84.235 台湾), 03/22/2023 16:26:49
280F：推 YukiTW : 这个话题早就谈到烂了，只是之前是比较0050跟0056 03/22 16:35
281F：推 WP1 : 首先高股息跟正2最终涨到同样价位已经是个假命题， 03/22 16:49
282F：→ WP1 : 两者怎麽可能20年後价位相等，看看0050跟0056就知道 03/22 16:50
283F：→ WP1 : 了 03/22 16:50
284F：嘘 BlueBlueLuu : 如果需要股息才能过生活 那买屁股票 03/22 16:51
285F：→ WP1 : 再来正2是持续买进定期定额，就算趁高档零股获利了 03/22 16:52
286F：→ WP1 : 结犒赏自己，但策略还是没有改变，该买进的还是要买 03/22 16:52
287F：→ WP1 : 进，为何总是要有一次欧印来比较的想法存在 03/22 16:52
288F：推 BlueBlueLuu : 用闲钱买 丢着就好啊 谁用吃饭钱买... 03/22 16:52
289F：推 bbignose : 那些退休老人真的是靠股息生活啊 03/22 16:53
290F：→ WP1 : 最後台股除权息後的点数也会反应到正2股价上，你该 03/22 16:53
291F：→ WP1 : 不会还不知道正2是追踪台指期而不是大盘吧 03/22 16:53
292F：嘘 afflic : 其实如果高息ETF跌到配不出股息 03/22 16:59
293F：→ afflic : 那正二搞不好已经要下市了 03/22 16:59
294F：→ afflic : 我同意原po的假设 03/22 17:01
295F：→ afflic : 高股息ETF再加上现在有平准金的设计 03/22 17:01
296F：→ afflic : 基本上配息都很稳定 03/22 17:01
297F：→ afflic : 但正二要用钱的时候可能会被迫卖在低点 03/22 17:01
298F：推 patrol : 大部分人把正二卖在低点是必然，什麽时候是正二低 03/22 17:08
299F：→ patrol : 点勒，失业，裁员，经济崩溃，物价飞涨 03/22 17:08
300F：→ patrol : 正二成分有那个可以抵抗？ 03/22 17:09
301F：→ patrol : 这种状况扛的住的只有前1～10%人 03/22 17:10
302F：→ patrol : 那种人买啥都没差 03/22 17:11
303F：→ ob962 : 领股息再投入应该是喜欢缴税贡献社会，没什麽不好 03/22 17:19
304F：推 icelaw : B型的做法是等到退休的时候才用的吧 03/22 17:26
305F：→ icelaw : 所有存大盘型的投资法 最後都要走到B型 03/22 17:26
306F：→ icelaw : 所以并不存在什麽四不像的问题 03/22 17:27
307F：→ icelaw : 只是配息型的人 就是只想靠领配息过活 03/22 17:27
308F：推 iamala : 为啥用钱要卖股票…这样子的投资承受大环境风险太 03/22 17:41
309F：→ iamala : 高，不如不投资。正常人应该环境不好的时候要有大 03/22 17:41
310F：→ iamala : 量现金加码才对。 03/22 17:41
311F：推 bery : 推一个 逻辑正确 两个优缺点不同 各取所需 但正 03/22 17:54
312F：→ bery : 二教吹的正二无敌 高股息做的到的正二都做的到 且 03/22 17:54
313F：→ bery : 报酬更高 高股息配息等於卖股 真令人无言 03/22 17:54
314F：嘘 doubter : 逻辑狗屁不通 果然会存高股息的脑子都有问题 03/22 18:03
315F：推 awss1971 : 刚查了一下...近三年 03/22 18:05
316F：→ awss1971 : 0056 标准差 : 18.41% 03/22 18:05
317F：→ awss1971 : 0050 标准差 : 24.03% 03/22 18:05
318F：→ awss1971 : 00631L 标准差 : 46.58% 03/22 18:05
319F：→ awss1971 : 设定高股息波动=0不合理 03/22 18:05
320F：→ acininder : 不好意思喔 我没存股喔 我只是看不惯而已 03/22 18:10
321F：→ acininder : 每年配发股息固定的台湾公司很多 你像光隆过去八年 03/22 18:12
322F：→ acininder : 股价高高低低每年都配三块整 03/22 18:12
323F：→ acininder : 这个就是高股息配发率公司的常态 03/22 18:12
324F：→ acininder : 这种公司董事会方针就是以稳定股息配发或股息成长 03/22 18:13
325F：→ acininder : 为己任 03/22 18:13
326F：→ acininder : 我个人投资策略一支股票几乎不抱超过三天 对我来说 03/22 18:18
327F：→ acininder : 高股息太保守而且我不需要现金流 但我可以理解股息 03/22 18:18
328F：→ acininder : 派的想法 而且我觉得很合理 03/22 18:18
329F：推 amorose77 : 很棒 原po 跟正二哥的理性讨论让我再次厘清观念 03/22 18:37
330F：推 corcor : 记得正二哥原本的用意只是在比较0050跟正二的报酬 03/22 18:41
331F：→ corcor : ，正二受惠於期货逆价差和复利效果，报酬会比0050 03/22 18:41
332F：→ corcor : 好，买正二其实就是买大盘指数，如果钱够多其实期 03/22 18:41
333F：→ corcor : 货成本会更低，扯到跟存股比有点扯远了 03/22 18:41
334F：推 bery : 但正二教偏偏爱跟存股比啊 03/22 18:52
335F：推 gostt : 买这个保证赔死 03/22 20:10
336F：推 hanhsiangmax: ㄊㄨㄟ 03/23 00:21
337F：推 JoshSmith : A复利是5％，B是3.53％，你当然怎麽算都是A赢 03/23 00:56
338F：→ JoshSmith : 我觉得20年後正二应该要300元 03/23 00:56
339F：→ acininder : 又在3.53% 到底怎麽算成3.53的 问号 03/23 11:24
340F：→ acininder : 而且A根本没有再投入当然也没复利 文可不可以 03/23 11:25
341F：→ acininder : 看清楚在回 到底 03/23 11:25