作者lolic (白蝙蝠巴比特)
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标题[新闻] 台积电加码赴美设3奈米 陆行之:外资也写
时间Wed Dec 7 10:38:06 2022
原文标题：
台积电加码赴美设3奈米 陆行之：外资也写不出利多报告 提四疑问盼公司说明
※请勿删减原文标题
原文连结：
https://money.udn.com/money/story/5612/6820317?from=edn_newestlist_rank
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发布时间：
2022/12/07 10:14:32
※请以原文网页/报纸之发布时间为准
记者署名：
经济日报 记者杨伶雯／台北即时报导
※原文无记载者得留空
原文内容：
台积电（2330）宣布计划加码美国新厂投资至400亿美元（逾新台币1.2兆元），
是美国史上规模最大的外国直接投资案之一，
资深半导体产业评论家陆行之今（7）日最新脸书发文提出
四大疑问，
希望台积电能在1月法说或历史首次12/10海外分析师会议找机会解答。
陆行之针对台积电加码投资美国厂一事在脸书发文表示，
虽然T公司（指台积电）赴美投资成本高昂，
但
谁都知道地缘政治考量（美国政府压力及分散核心制程技术风险集中在台湾）
扮演一个绝对的角色。
陆行之说，台积电宣布从120亿美元投资，加码到400亿美元，
且预计导入5、4、3奈米制程，
对於成本高昂，毛利率明显低於台湾任一厂及平均的美国厂来说，
在其他假设基础不变之下（营收增长展望CAGR不变），
拉高美国厂资本开支等於拉高低毛利美国厂营收比重、折旧费用，
陆行之认为，
这
对於一直在精算台积电获利前景的外资分析师不算好消息，也应该写不出什麽利多报告。
陆行之也提出四个疑问，希望台积电能在1月法说或历史首次12/10海外分析师会议找机会解答。
陆行之提出的第一个疑问是，据他了解，美国一厂大部分用了很多台湾调教过，
然後运过去且折旧3～4年的5nm 旧设备，以後4nm、3nm 应该也是类似，
400亿美元投资5万片5/4/3nm 似乎跟盖新厂没差别，
请问为何会这样，难道建厂成本(无尘室)比重大幅高，还是其他建厂成本拉高？
陆行之的第二个疑问则是，假设T公司未来几年年度资本开支为400亿美元上下，
美国厂未来四年要投资400亿美元，年度资本开支为100亿美元上下，占比25%，
低毛利先进制程业务占比明显高於我的预期，
公司是否会下调之前整体长期毛利率高於53%的展望？
第三点是美国厂计划在2024年会量产5nm，跟台湾厂差距四年两个世代差距N-2；
美国厂计划在2026年会量产3nm，
跟台湾厂差距三年一个世代的差距N-1 (3nm 跟5nm 量产间隔差了近3年)，
陆行之说，公司是否打算在2nm、 1nm 世代拉到同步或持续缩小技术差距？
最後一点疑问，陆行之表示，
台积电美国厂到目前为止都没宣布拿到任何联邦政府的520亿美元Chips Act的补助，
如果拿不到补助，计划会持续进行吗？
陆行之先提出了四个疑问，希望台积电解答，
发文的最後则是，
「5. 还在想，会继续加.............」，
代表除了先提出的问题，可能还有更多的问题会再提出。
心得/评论：
※必需填写满30字，无意义者板规处分
台积黑第一人 是我行之
认为在美国投资是在地缘政治风险下的衡量
但从对公司基本面来说 可能连外资都写不出利多报告
同时提出四大疑问 包括台积电是否会下修毛利率展望
希望台积电能在法说会上回答投资人疑惑
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.187.189 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1670380689.A.E9B.html
1F：推 Argos : 陆先生要不要去问问股神利多在哪 12/07 10:39
搞不好股神就看到设厂美国政治风险降低?
※ 编辑: lolic (223.137.187.189 台湾), 12/07/2022 10:40:36
2F：推 raygod : 会觉得这是利好的我看还是不要买股票了 12/07 10:40
3F：推 cospergod : 外资写不出 觉青可以 12/07 10:41
4F：推 haunt11 : 什麽咖 12/07 10:41
5F：推 pisu : 台湾哪家上市公司投资额可以拿出12000亿台币的？？ 12/07 10:41
6F：→ pisu : 我看资本额一堆30以下的 12/07 10:42
7F：推 koushimei : 台湾已经丢了gdp 希望台积电至少还能保住竞争力啊 12/07 10:42
8F：推 bewell : 爵卿可以写出一大堆利多喔 12/07 10:42
9F：→ kilo7 : 党做的决策不容质疑... 12/07 10:43
10F：推 skullno2 : 美积电利多 台积电利空 12/07 10:43
11F：推 wanghowway : 。。。真的担心高雄台积电 12/07 10:44
12F：推 cjf7708 : 愚公移山要几世代 啥黑科技?移神山 顶峰可瞬移XD 12/07 10:44
13F：推 cheetahspeed: 没利多就50收 12/07 10:45
14F：→ jt13 : 担心个屁~~~涨到600就有利多了 12/07 10:45
15F：推 s800525 : 起码不会是三星利多，最少对保住美国大客户有用 12/07 10:45
16F：推 epicurious : 要选中国、陆行之还是巴菲特？ 12/07 10:46
17F：→ loveadu : 巴菲特最懂科技股，傻多最懂巴菲特。 12/07 10:47
18F：推 nightwing : 生产成本增加 台积电的毛利能否维持在56%以上呢 12/07 10:47
19F：→ s800525 : GG最大对手是三星，应站三星角度看GG美国厂是压力 12/07 10:48
20F：→ s800525 : 还是笑话 12/07 10:48
21F：→ faelone : 股神:美国制造可以用美股科技股本益比 12/07 10:48
22F：推 kmark1120 : 信他不信老巴的人 眼睛真的都被遮住了 12/07 10:49
23F：→ s800525 : 只要能长期压住三星，这步就不算太糟 12/07 10:49
24F：推 nightwing : 美国厂的3奈米 反映生产成本 加价卖也是应该的 12/07 10:50
25F：→ ku399999 : 美国厂风险地 成本高 12/07 10:50
26F：推 cjf7708 : 陈妈妈：龙鸽 你南下30.5 是让树懒上车的? XD 12/07 10:50
27F：→ BenJMAS : 陆先生既然觉得这样不好，所以不要去设厂，直接跟 12/07 10:51
28F：→ BenJMAS : 美国翻脸然後被找罪名制裁才算台积电的宇宙级利多 12/07 10:51
29F：→ BenJMAS : 吧。 12/07 10:51
30F：推 mimiLin5566 : 一样的资本支出，在台湾跟美国赚的最后税後毛利一 12/07 10:52
31F：→ mimiLin5566 : 比，简直就是掏空台积电 12/07 10:52
32F：推 chibmw : 运送一批大叶生去顾机台 降低成本 12/07 10:52
33F：推 kimfor : 的确是大家的疑问，毛利还是53%？ 12/07 10:53
34F：→ gk1329 : 连补贴都没有 笑死 12/07 10:53
35F：推 joe2 : 巴菲特想法：地缘风险成本降低，长期持有利多 12/07 10:53
36F：→ joe2 : 全球化布局开启 是可以投资的标的了 12/07 10:54
37F：→ joe2 : 台积电母股可能不再是政府可以控盘的了 12/07 10:54
38F：推 zx7860601 : 老巴是因爲台积电搬到美国地缘风险下降吧 12/07 10:54
39F：→ kinki999 : 政治利多啊～ 要不然你想被制裁啊 12/07 10:54
40F：→ joe2 : 未来台股会很刺激 12/07 10:54
41F：推 frozenmoon : 《美日半导体协议》是如何击沈日本晶片产业、顺带 12/07 10:54
42F：推 linbryan : 陆代表那个外资投资公司？ 12/07 10:54
44F：→ joe2 : 富士康被搞死成这样 苹果直接拉厂去印度了 12/07 10:55
45F：推 intelb06385 : 台积美国厂是保证战时军工晶片不断供 剩下的打完再 12/07 10:55
46F：→ intelb06385 : 说 12/07 10:55
47F：推 gowet : 你各位要先确定下一季公开料上面，老巴还持有鸡排店 12/07 10:55
48F：→ joe2 : 请问一下整个拉厂去印度 中间损耗亏不亏? 12/07 10:55
49F：推 scjh123 : 看不出利多 但不听话绝对是利空 12/07 10:55
50F：→ joe2 : 不亏阿 因为印度没有疯子清零XD 12/07 10:55
51F：→ gowet : ，如果出清就好玩罗~ 那如果没出清，按老巴选股逻辑 12/07 10:56
52F：→ gowet : ，鸡排店就像他像在投资的石油公司，支出减少靠现有 12/07 10:57
53F：→ gowet : 设备产出现金流，你觉得鸡排店像後者吗? 12/07 10:57
54F：推 albert820423: 连外猪都掰不出利多 12/07 10:57
55F：→ joe2 : 有听过石油美元吗? 12/07 10:57
56F：→ joe2 : 之後就是晶片美元了 12/07 10:58
57F：推 jc761128 : 路行鸟是看资本支出上升就大幅看坏 讲的好像以前就 12/07 10:58
58F：→ BenJMAS : 还有整天扯什麽卖台，卖台的就是台湾投资人自己， 12/07 10:58
59F：→ BenJMAS : 不把台积电股份牢牢掌握卖一堆给外资，现在左右不 12/07 10:58
60F：→ BenJMAS : 了人家要去哪里投资，请先检讨自己好吗。 12/07 10:58
61F：→ joe2 : 台积电在帮美国巩固美元霸权 12/07 10:58
62F：→ jc761128 : 看好 他一贯立场就是看衰TSMC阿 12/07 10:58
63F：推 thbygn98 : 写利空报告才好，利多报告是要出货吗 12/07 10:59
64F：推 ab304044 : 股版买卖股票的 怎麽四处不是1就是2的思考逻辑 12/07 10:59
65F：→ ab304044 : 陆的疑问看起来很普通阿 12/07 11:00
66F：推 heveninferno: 利多就是美国爸爸再多赏赐给两岸几年和平 12/07 11:03
67F：推 gowet : 还有其他问题，只要鸡排店在美国开始营运，原本要换 12/07 11:03
68F：→ gowet : 汇的资金，是否直接留在美国? 是否影响台湾外汇? 12/07 11:03
69F：推 joe2 : 先进制程研发在台湾 钱就要汇回来 12/07 11:05
70F：推 g0t24568 : 本来就是毛利率要降多少营收虽然成长 获利根本很惨 12/07 11:06
71F：→ g0t24568 : 还有未来吗 笑死 12/07 11:06
72F：→ Shepherd1987: 半导体都是美金计价, 每年最多就是薪资跟股利吧 12/07 11:06
73F：→ ravelson : 是不是又快要有EUV关几台的新闻惹 12/07 11:06
74F：→ Brioni : USMC用途是避险，不是利润成长，意义不太一样 12/07 11:07
76F：推 yapot : 又要变成不良品了吗 12/07 11:09
77F：→ Shepherd1987: Buyer吸收也要能转嫁给终端user, 目前看不到这部分 12/07 11:09
78F：→ Shepherd1987: 成本谁吸收… 12/07 11:09
79F：推 pipiball : 一颗飞弹飞过来就可以解答你这几个问题了 12/07 11:09
80F：推 ca1123 : 问这麽多废话，只要一句CAGR长期可维持15%以上 12/07 11:11
81F：推 g0t24568 : 而且老美补助款给的不阿莎力 日本都直接给了100亿了 12/07 11:11
82F：→ ca1123 : 就回家了 12/07 11:11
83F：→ g0t24568 : 营收cagr可以 但现在就是获利有问题吧 12/07 11:12
84F：→ ca1123 : 反正大家都比刘德音董就对了XDDD 12/07 11:12
85F：→ ca1123 : 那再补一句毛利53%以上长期可达到 12/07 11:12
86F：→ kkjjrtlym : 写不出利多报告 但是可以用推特几句话说 12/07 11:12
87F：推 Brioni : 投资台湾就是GG赚更多利润，台湾GDP喷喷，变USMC就 12/07 11:15
88F：→ Brioni : 是政治避险下的产物，gg损失利润，台湾损失潜在GDP 12/07 11:15
89F：推 wen0418 : 保险买好，台海不能战争就不是必定选项，醒醒吧 12/07 11:15
90F：→ Brioni : 但避险就是一定要做 12/07 11:16
91F：→ cancer6170 : 不是产能过剩 一直建厂不是居居 12/07 11:16
92F：推 nangaluchen : 23Q1希望台积电毛利还有50% 12/07 11:17
93F：→ s800525 : 不去的话，美国大客户会不会宁愿避险也要部分产品 12/07 11:18
94F：→ s800525 : 分给三星，这样反而更惨，给三星逮到机会爬起来 12/07 11:18
95F：→ nangaluchen : 台积电要避险可以 但避险哪有压这麽大的 12/07 11:18
96F：→ Brioni : 这只能怪维尼罗，有胡锦涛时期那种有钱大家赚，政治 12/07 11:18
97F：→ Brioni : 喊喊放旁边的路线不走，一直扩大野心 12/07 11:18
98F：→ nangaluchen : 你三星哪来的产能吃转单 我先问你 12/07 11:18
99F：→ s800525 : 只要打趴三星有独占市场，长期还是利多 12/07 11:19
100F：推 bbalabababa : 陆行之XD 12/07 11:19
101F：→ Brioni : 风险大到必须走不就是美国发现维尼想来真的吗 12/07 11:19
102F：→ Shepherd1987: 明年上半应该是打GM50%防卫战 哈 12/07 11:19
103F：→ Shepherd1987: 看会计能力了 12/07 11:19
104F：→ IBIZA : 第一个问题我就能回答了 台积电哪来那的多旧设备 12/07 11:20
105F：推 nangaluchen : 三星现在先进制程就已经趴了 以後也不会起来 打个 12/07 11:21
106F：→ nangaluchen : 毛 12/07 11:21
107F：推 frozenmoon : 三星投2,000亿美元 拟在德州建11座晶片厂 12/07 11:21
109F：→ IBIZA : 台积电又不是台湾收掉 设备转美国 整体来讲 是扩厂 12/07 11:21
110F：→ nangaluchen : 三星投的是成熟啊 你转啊 12/07 11:21
111F：→ IBIZA : 必然必须新购很多设备 12/07 11:21
112F：→ nangaluchen : 德州厂最先进就28 你高阶单怎麽转 12/07 11:22
113F：→ nangaluchen : 第一个问题你搞错意思了 12/07 11:22
114F：推 ups : 好惹辣路行鸟 12/07 11:22
115F：→ nangaluchen : 2330现在就买新的放台湾 旧的拿去美国 12/07 11:23
116F：→ nangaluchen : 只是你都省了设备的capex 12/07 11:23
117F：→ nangaluchen : 怎麽还需要投400亿? 钱花去哪 12/07 11:23
118F：→ nangaluchen : 他400亿是美国项目 不是整个5或3 12/07 11:24
119F：→ nangaluchen : 照I大的想法 美国厂也不应该花到400亿 12/07 11:25
120F：推 BIGETC : 洗地仔捧起来 喜迎上使 上缴身家 反对都是 12/07 11:25
121F：推 nangaluchen : 至於成熟制程转单的问题 你美国人就转啊 12/07 11:28
122F：→ nangaluchen : 只是12寸成熟的产能 三星自己也不太够 12/07 11:28
123F：→ nangaluchen : 三星有部分甚至要外包给联电 12/07 11:28
124F：→ nangaluchen : 就算德州厂扩完 那也是2025後 12/07 11:28
125F：→ IBIZA : 没有那麽多高阶设备可以从台湾拿去美国啦 12/07 11:31
126F：→ IBIZA : 台湾这边三四奈又没关厂 12/07 11:31
127F：→ IBIZA : 势必大部分都还是要新购 12/07 11:31
128F：推 nangaluchen : 先搬5的啊 12/07 11:32
129F：→ IBIZA : 陆行之第一个问题就是预设美国厂设备主要是用台湾 12/07 11:32
130F：→ IBIZA : 折旧三四年的老设备 问题是 台积目前五奈以下年产 12/07 11:32
131F：→ nangaluchen : 就算3都给他外购好了 12/07 11:33
132F：→ nangaluchen : 20kwpm的3nm 有要那麽贵？ 12/07 11:33
133F：推 joe2 : I大早安 12/07 11:33
134F：→ IBIZA : 都没有60万片啊 美国第二阶段完成後 光美国就60万 12/07 11:33
135F：→ IBIZA : 片 12/07 11:33
136F：→ IBIZA : 台积电建厂最贵的就是设备啊 12/07 11:33
138F：→ IBIZA : 台积电经过这一波建厂 五奈已下产能应该会暴增两倍 12/07 11:34
139F：→ frozenmoon : 旺宏总经理卢志远表示 12/07 11:34
140F：→ IBIZA : 以上 哪来那麽多旧设备 一定是得买的啊 12/07 11:34
141F：→ nangaluchen : 有 台湾5的产能早就超过50kwpm 12/07 11:34
142F：推 Brioni : 建厂跟设备这块就是挹注第一波GDP给美国，後面接单 12/07 11:34
143F：→ Brioni : 生产跟薪资、员工生活开销就是更长期的 12/07 11:34
144F：→ nangaluchen : 正常推估 应该也有120kwpm 12/07 11:35
145F：推 joe2 : 有阿 十月的时候花了好多钱买设备 12/07 11:35
146F：→ joe2 : 艾斯摩尔来台湾 我看也是在考虑用台厂当供应商 12/07 11:36
147F：推 good5755 : 前面有人分享过 台积电在台湾有4座5nm和4座3nm厂 12/07 11:37
148F：推 nangaluchen : 你拿台积电22Q3的5nm营收来算就知道了 12/07 11:37
149F：→ nangaluchen : 5的有效产能 可能在130kwpm左右 12/07 11:37
150F：推 okderla : 第四点我可以回答 肯定是拿到补助了 而且还拿了 12/07 11:38
151F：→ okderla : 不少补贴 12/07 11:38
152F：→ good5755 : 未来预计还会兴建4座2nm厂2nm 12/07 11:38
153F：→ joe2 : 补贴有几种 一种是给你钱 一种是给你特许 12/07 11:39
154F：→ joe2 : 特许就是关税 来美国设厂就避开关税 12/07 11:39
155F：推 zephyr105 : 成本爆掉 你索索阿 12/07 11:39
156F：→ joe2 : 以後说不定有晶片税呢XDD 12/07 11:39
157F：推 reason825 : 美国预估年产60万片=一个月5万片 12/07 11:39
158F：推 goal56 : 惨 12/07 11:39
159F：→ Brioni : 60万片大概目前1/3规模？ 12/07 11:41
160F：推 good5755 : 而且美国补贴是明年2月才开始申请 很早就有新闻了 12/07 11:41
161F：→ good5755 : 陆行之不知道是笨还是故意装不懂 怎麽可能不知道 12/07 11:41
162F：推 nangaluchen : 然後假设美国20kwpm的3nm要花200亿镁 12/07 11:42
163F：→ nangaluchen : 六年折旧来算 那每片wafer光折旧成本就要14k镁 12/07 11:42
164F：→ nangaluchen : 加上其他料工费 你美国一片wafer成本少说20k 12/07 11:42
165F：→ nangaluchen : 这样台积电的毛利是直接崩溃的 12/07 11:42
166F：→ good5755 : 主要是减免税率和一些员工补贴 12/07 11:42
167F：推 reason825 : 以目前台积电月产超过百万片营收占比应该不到5% 12/07 11:43
168F：→ good5755 : 看美国政府补贴有多少 500亿镁台积电不知道分多少 12/07 11:43
169F：推 nangaluchen : 美国厂真扩起来 营收占比理论上要接近10% 12/07 11:43
170F：→ good5755 : 假如只有2座不会超过10% 因为台湾会再建4座2nm厂 12/07 11:45
171F：→ Brioni : 原来不是月产 12/07 11:45
172F：推 g0t24568 : 问过台积电朋友 日本补助款老早到 老美补助款没看 12/07 11:45
173F：→ g0t24568 : 到 哈哈 12/07 11:45
174F：→ Brioni : 不过六座厂产量这麽小？ 12/07 11:46
175F：推 nangaluchen : 到2026台积电2nm不会有那麽大量 12/07 11:47
176F：→ Brioni : 反正有地缘风险跟缺电风险这两个无解政治问题，台积 12/07 11:47
177F：→ Brioni : 去美国看起来也就没这麽不合理 12/07 11:47
178F：→ good5755 : 台湾还有7nm工厂好吗 这才是营收主力 12/07 11:51
179F：推 saygogo : 陆行之多年常唱衰台积电,但是台积电的EPS越来越高 12/07 11:52
180F：推 f204137 : 陆行鸟看空多久了 12/07 11:52
181F：推 YJJ : 用钱让美政府闭嘴？的成本？ 12/07 11:52
182F：推 aa6300158 : 好了啦台积黑，还是这边写信问一下巴菲特。 12/07 12:00
183F：嘘 Kobe5210 : 地缘政治无解，但缺电问题不是。不要偷换概念帮误 12/07 12:01
184F：→ Kobe5210 : 台政客找理由。 12/07 12:01
185F：推 s860134 : 这才是正常会问的问题 一堆智障一直帮经济部长洗地 12/07 12:02
186F：→ s860134 : 经济部长又不是台积员工= = 12/07 12:02
187F：→ Kobe5210 : 缺电问题是有解的，跟人民智商与政客道德良知有关 12/07 12:02
188F：→ Kobe5210 : 。 12/07 12:02
189F：推 asked : 雀食写不出来 12/07 12:03
190F：推 sassuck : 陆行之哈哈哈哈哈哈哈哈哈 12/07 12:05
191F：嘘 PoloHuang : 这家伙跟彭文正一样整天崩溃 12/07 12:11
192F：→ raku : 终於有问到点了 12/07 12:27
193F：→ raku : 没有美国补贴 台积电去就是没赚头 大家都知道 12/07 12:29
194F：推 chanyao : 看起来像自己过去给歹徒绑架啊 12/07 12:30
195F：→ raku : 美国要台积去设厂 增加的成本一部分政府补贴一部分 12/07 12:32
196F：→ raku : 要求美国客户买单 而且一定要买（美国制造晶片） 12/07 12:32
197F：→ raku : 很合理吧 12/07 12:32
198F：推 a64186401 : 巴菲特都做给你看了 还在想报告怎麽写… 12/07 12:33
199F：→ raku : 不然台积电美国制造贵50％产能连美国企业都不买 跟 12/07 12:33
200F：→ raku : 傻逼一样吗 12/07 12:33
201F：推 encoreg57985: 难怪台积过不了500 12/07 12:37
202F：推 waterwalk : 台积去美国扩大投资了 三星不跟吗? 12/07 12:40
203F：→ waterwalk : 跟了 成本优势还是台积比较大 12/07 12:40
204F：→ waterwalk : 不跟 当美国人吃素？ 12/07 12:40
205F：推 waterwalk : 要说盖厂房最贵的是设备 不能说错 但也不能算全对 12/07 12:45
206F：→ waterwalk : 毕竟洁净室设备也是设备啦... 12/07 12:45
208F：→ BenJMAS : 看过这个人过去的分析还有一堆人跟着他起舞，难怪 12/07 12:49
209F：→ BenJMAS : 遍地都是一株一株的韭菜。 12/07 12:49
210F：→ DTO2017 : 做多 12/07 13:03
211F：推 felix1017 : 关键还是看2nm那边吧 2026的3nm搞不好三星都量产 12/07 13:18
212F：→ felix1017 : 万一到时候GG 2nm难产就真的呵呵 12/07 13:19
213F：推 kendavid001 : 政黑应该写好了 去那边看比较快 12/07 13:28
214F：推 alphish : GG其实只要把地球打通，让台湾人自由落体到美国上班 12/07 13:38
215F：→ alphish : 下班 中间路成好像只要半小时 这样台湾人就可以 12/07 13:38
216F：→ alphish : 继续轮班了 还不天大利多? 12/07 13:38
217F：推 foreverday : 陆行鸟10月不是还在酸台积电硬撑，结果股价大反弹 12/07 13:49
218F：嘘 libur : 看不懂长期吗？ 12/07 14:03
219F：推 exeex : 台湾没电了 再盖一座EUV 全部产线轮流断电给你看 12/07 14:07
220F：→ exeex : 刘德音都说要关心五年後电够不够 12/07 14:08
221F：推 night957 : 你会吧你的GG割下来送人吗？我们把我们的命脉搬去 12/07 14:20
222F：→ night957 : 美国,美国给我们什麽？一堆人还出来五四三说什麽才 12/07 14:20
223F：→ night957 : 占1%，先进制程从没有到有现在还有1%产能,久了以後 12/07 14:20
224F：→ night957 : 说要到10%30%50%产能,本岛准备吃乾抹净半个贸易组 12/07 14:20
225F：→ night957 : 织都没加到半个,命脉一点一滴被搬走 12/07 14:20
226F：嘘 edward31028 : 台海准备战争 12/07 14:34
227F：推 yoyojan : 问王梅花就可以了 12/07 18:39
228F：推 slippers : 写不出利多可以写利空啊 呆呆 12/07 21:38