作者peter98 (PyTorch AI套件烂死惹)
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标题Re: [请益] 如何才能创造2008大跌盛况
时间Fri Sep 30 08:25:45 2022
我是个臭老人 我最喜欢讲古了
原文是问要如何创造2008大跌盛况 但是下面推文一堆人在回顾当时的情况
有些讲得不对 有些事件顺序不太对
因为我是个老人 还是个臭老人 所以我来谈谈我的印象
先说背景
2004年开始 美国经济从dot com泡沫开始复苏 紧接着房地产蒸蒸日上
房价一直涨 吸引了大量的投机客以及投资客 但很多人是过不了一般的徵信的
只是因为房价一直涨 放贷的单位也不怕 就把款项放给这些金融信用差的人
(反正你付不出贷款 放贷机构就可以回收房屋 而房价一直涨 所以放贷机构比较敢)
这个行为叫做次等房贷 简称次贷 英文很多人也听过 就是subprime mortgage
记得mortgage的t不要发音 念出来真的很丢脸
那这个放贷的银行 他怕不怕 他当然也怕 即使房屋一直上涨 放贷机构还是会怕
那怎麽办 西西 把炸弹丢出去呀 包装成债券让大家投资 应该都听过 就是MBS
房贷机构把MBS卖给其他银行 其他银行包装一下又卖出去给其他小银行
最终转嫁给平民大众 另一方面 MBS又让这些放贷的银行有更多钱 更嚣张地做次贷业务
然後转嫁的方法还有Credit Default Swap 不说了 都快说不完了 有兴趣自己去看CDS
但是 泡泡是会破的 一切的一切就是...房子盖太多然後房价开跌惹 各种问题就来惹
钱还不出来 房子被收回去 但是房子的价格早已掉落
最终导致放贷的机构(同时也通常是发行MBS的机构)破产
第一条线是买MBS的银行倒 然後买这个银行的也倒 企业可能投资MBS也倒 最终个人倒
第二条线是银行间会搞CDS CDS对家死翘翘 这边银行收不到钱也死翘翘
第三条线是银行倒了企业也难过导致生产力也下降 经济不好导致人们不消费 企业难过
第四条线X 第五条线Y 第六条线Z
刚好组成完美风暴 各个环节缺一不可 想要复制08年金融危机是很难的
名声最臭的就是两个房X美 发行MBS的大咖就是这两只
没记错的话 他们发行的MBS利率比美国政府债还超出1.25%以上
(好像是政府10年还是20年公债 详细的真的有点忘了)
纽约下城区某间盖在香港领地及福州领地边界上的银行也给我滚出来 垃圾银行一间
MBS CDS的问题蔓延到英国法国乃至整个欧洲 最终来到了亚洲 台湾最终导致无薪假
美国这边被影响到的机构非常多 有名的就是雷曼 高盛 大小摩 美林 贝尔斯登
其中雷曼和贝尔斯登最终破产 美银大摩花旗组成三银同盟 拿钱出来救
但是这个钱其实也是从大众集资来的 西西 反正也不是自己的钱
高盛大喊爷爷救我 然後居然真的有求必应
美林最後被美银买走 变成美国银行的brokerage业务
你走进去美银分行说我要开美林林奇 你立马被美银当成VIP服务
大概是酱 有漏的欢迎一起当臭老人讲古
※ 引述《victorly ()》之铭言：
: ※ 引述《qk123 (qk123)》之铭言：
: : 2008 有个很明显的讯号
: : 就是雷曼破产
: : 那才开启大屠杀
: : 尼去看线图
: : 在那之前其实也就是今年目前这种程度的下跌而已
: : 回到标题
: : "如何才能创造2008大跌盛况"
: : 答案很简单
: : 就是出现类似的大事件撼动市场
: : 让市场信心全失
: : 没人敢接刀
: 你错了雷曼兄弟是九月才宣布破产的
: 可是主跌段的起点是
: 2008年5月20号早上9:50分
: 为何我记得那麽清楚
: 因为有个更明显的讯号
: 马英九就职演说前十分钟
: 整个大盘开始狂跌
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1F：→ P*To*ch: 我citations早就破百 就是推荐人找不齐 办不了08/23 21:57
历经绿卡洗礼的过来人建议: 社交connection does matter! 共勉之!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.195.162.171 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1664497550.A.413.html
3F：→ Altair : 10分钟看懂金融危机- 次贷危机 09/30 08:28
※ 编辑: peter98 (73.195.162.171 美国), 09/30/2022 08:29:43
5F：推 gk1329 : 其实那时美国降息炒高房价就没4惹 09/30 08:29
6F：→ gk1329 : 政府故意让它爆der 09/30 08:30
7F：推 newvote : 股版建议all in就对了. 09/30 08:31
8F：推 jis0807 : 电影大卖空不就是在说这个? 09/30 08:31
9F：推 tsuneo : 每次的版本都是收割全世界自救 09/30 08:32
10F：推 KrisNYC : 那时美国还不敢直接QE救贝尔史登和雷曼 09/30 08:33
11F：推 samarium : 还有人觉得房价跟利率有关，明明把历史数据做回归 09/30 08:33
12F：→ samarium : 根本无相关，千万别抬头啦 09/30 08:33
13F：→ KrisNYC : 後来救了C和BOA过3年发现好像没啥事 之後就开始 09/30 08:33
14F：→ KrisNYC : 只要有经济问题 问就是QE 另外美国房贷追索跟台湾 09/30 08:34
15F：→ KrisNYC : 本质上不一样 你欠钱不还 房子丢给银行就没事了 09/30 08:34
16F：→ KrisNYC : 所以他们也很敢贷 反正当成缴房租意思一样 09/30 08:34
17F：→ KrisNYC : 台湾是你欠的钱法拍不足额你还要背身上 所以整体 09/30 08:35
18F：→ KrisNYC : 房贷风险台湾这边自始至终控制得都比美国严格很多 09/30 08:35
19F：→ cityport : 大银行倒了2家..一家被大通接走..一家被富国接走 09/30 08:37
20F：推 e44444 : 推老人讲古 09/30 08:37
21F：推 will1118 : 浅显易懂推 09/30 08:38
22F：→ cityport : 5大投行倒了3家..美林被美银接走..贝尔斯登被小摩接 09/30 08:38
23F：→ will1118 : 所以台湾央行只敢斑马 09/30 08:38
24F：→ bitlife : 贝尔斯登是美国第一个爆掉的大间机构,Q1就爆了 09/30 08:39
25F：→ cityport : 雷曼是高盛高层要财政部不要救..结果害人害己 09/30 08:39
26F：→ cityport : 不过美国大银行倒掉也不是第一次..现在的美银富国都 09/30 08:39
27F：推 PitzMan : 推资深前辈LoL 09/30 08:40
28F：→ bitlife : 另外漏了主角CDO, 这个是把MBS优质劣质打成一包卖出 09/30 08:40
29F：→ cityport : 是倒掉被别家银行接走後改名成美银跟富国 09/30 08:40
30F：→ bitlife : 去,一般人根本不会知道里面包了哪些东西 09/30 08:40
31F：→ TsmcEE : 雷曼那时候是卖cds, 香港一狗票人疯狂买 结果爆雷gg 09/30 08:41
32F：→ cityport : 美国大部分的房贷最後都卖给2房..我的是卖给Freddie 09/30 08:42
33F：推 JessVeron : 好奇问一下 那是美国房地产 为啥搞到全世界？ 09/30 08:43
34F：→ bitlife : 在贝尔斯登之前,英国的北岩是2007年就开始出现风暴 09/30 08:43
35F：推 KrisNYC : 因为他讲的cds会变成各种"保本高息" 有房产抵押 09/30 08:44
36F：→ bitlife : 全球性资金断链,简单讲心脏突然停止跳动,是全身细胞 09/30 08:44
37F：→ KrisNYC : 的高收益产品被什麽富兰克林 ing等等卖到全世界 09/30 08:44
38F：→ bitlife : 一起在短时间内缺氧. 举个极端的例子,Apple,nVidia, 09/30 08:45
39F：→ KrisNYC : 你看到的中文说明书经过翻译和美化 基本上看不出来y 09/30 08:45
40F：→ cityport : 现在2房是联邦政府控制..等於政府是最大房贷银行 09/30 08:45
41F：→ bitlife : AMD同时都陷入危机(被美国其他公司拖欠资金),就会牵 09/30 08:45
42F：→ bitlife : 连到台积电来了 09/30 08:45
43F：→ KrisNYC : 他的所谓担保品根本没有这麽稳 09/30 08:45
44F：→ TsmcEE : 因为聪明的米国银行家把这些债（贷款）包成产品，卖 09/30 08:46
45F：→ TsmcEE : 到全世界 09/30 08:46
46F：推 KrisNYC : 另外不只一般人买 银行自己放不出去的钱也买 09/30 08:48
47F：→ KrisNYC : *某些银行 09/30 08:48
48F：嘘 JessVeron : 了解 感谢解释 原本想说局限房地产 结果全炸就是 09/30 08:49
49F：→ KrisNYC : 有些国家跟美国一样杂牌银行很多 偶尔炸几间正常的 09/30 08:49
50F：→ KrisNYC : 台湾人太习惯银行=政府挂保证=怎样都不会倒的环境 09/30 08:50
51F：→ bitlife : 其实有个因素是衍生性金融商品压注过多,变成大规模 09/30 08:50
52F：推 Wishmaster : 美国有问题就是全世界的问题,你国家问题还是你国家 09/30 08:50
53F：→ KrisNYC : 不然这世界上哪有这麽好的事 美国这麽会做风险投资 09/30 08:50
54F：→ bitlife : 毁灭性武器. 搞到最後空方就算获胜其实自己也拿不到 09/30 08:51
55F：→ KrisNYC : 那创业烧钱失败了银行不会亏吗 当然会阿 09/30 08:51
56F：→ bitlife : 钱,最後空方也是一起死的 XD 09/30 08:51
57F：→ KrisNYC : 台湾就付出银行极端保守放款和管制的代价 但很稳阿 09/30 08:51
58F：→ bitlife : 最近的可以用来理解的例子就是防疫险,如果今天全民 09/30 08:52
59F：→ bitlife : 同一天出险(被保险人看成空方,赌对了),保险公司就倒 09/30 08:52
60F：→ bitlife : 一票,也拿不到理赔金 09/30 08:52
61F：推 pnsboy : 台湾一般民众比美国人有钱多了 没这问题 09/30 08:53
62F：推 Shiang1225 : 听说用狗的名字也可以贷 还是电影夸张了 09/30 08:54
63F：→ bitlife : 南山人寿就是AIG出事後才卖给润泰和宝成的 09/30 08:54
64F：推 PaulOneil1 : 美国房贷管制还是很松散，就一堆买不起房的在该台湾 09/30 08:55
65F：→ bitlife : 说到这里,怎麽觉得南山人寿有点像三国里的的卢? XD 09/30 08:55
66F：→ PaulOneil1 : 放任炒房，利率太低之类的 09/30 08:55
67F：→ bitlife : 美国房贷那阵子是因为布希有个什麽计划(名字忘了,大 09/30 08:56
68F：推 happyman2015: 真有感触 那些要央行升息的 认真想想台湾政府有办 09/30 08:56
69F：→ happyman2015: 法跟美国一样救这些银行？ 乖乖买美金比较重要，别 09/30 08:56
70F：→ happyman2015: 想要政府升息，升息是让台湾金融体系崩溃，没人敢 09/30 08:56
71F：→ happyman2015: 做，所以才会执着房价软着陆，所以你不买房，就乖 09/30 08:56
72F：→ happyman2015: 乖买美金，别想要央行升息害死台湾人。 09/30 08:56
73F：→ bitlife : 意是住者有其屋之类的),才导致後来越走越偏随便乱搞 09/30 08:56
74F：→ bitlife : happyman2015, 升不升息已经不是重点了, 有弱点的结 09/30 08:58
75F：嘘 JessVeron : 没人敢做？ 你可以2024完在说 不急 xD 09/30 08:58
76F：→ bitlife : 果是不是从这里出问题就是从那里出问题. 几年前也没 09/30 08:58
77F：→ bitlife : 人相信中国房地产会出大问题,如果会知道,谁会在几年 09/30 08:59
78F：→ bitlife : 前买房? 真正的问题就是房地产飙涨就是像人体的三高 09/30 09:00
79F：→ bitlife : ,一开始就不应任其乱涨,连日本美国都出事,日本到现 09/30 09:00
80F：→ bitlife : 在还没恢复,美国的後遗症至今在全球造成影响,现在又 09/30 09:01
81F：→ bitlife : 来个中国房地产等着出大事 09/30 09:01
82F：推 mtbigzan : 我记得那时候称做连动债。利息比一般定存高。 09/30 09:02
83F：推 KrisNYC : 中国人炒到6个口袋供ㄧ房还买不起的价格 ㄧ胎化 09/30 09:03
84F：推 y800122155 : 还有信评机构瞎机八乱评没讲到 不然投行也不是白痴 09/30 09:04
85F：→ y800122155 : 会去买垃圾 09/30 09:04
86F：推 vm4m06 : 中国房地产几年之前就有人在警告有问题了 09/30 09:04
87F：→ KrisNYC : 所以夫妻父母共6人 一起养一间房 台湾还在揪结单薪 09/30 09:04
88F：→ bitlife : 几年前的警告就和半年前的警告一样,更没用而以 XD 09/30 09:04
89F：→ vm4m06 : 如果研究一下整个产业链结构，会知道「这个东西不出 09/30 09:05
90F：→ vm4m06 : 问题才有鬼」 09/30 09:05
91F：→ bitlife : 年初我就在这里警告fed可能会很鹰fed fund rate有可 09/30 09:05
92F：→ bitlife : 能大升,不过没多少人会认真 09/30 09:05
93F：推 strlen : 08年欧印的 现在不都开小牛了 危机入市喇 09/30 09:07
94F：推 vm4m06 : 中国房地产应该说「投资者都知道这是一个迟早会爆 09/30 09:07
95F：→ vm4m06 : 的泡沫」，但是也没有更好的商品可以投资 09/30 09:07
96F：推 splendidpoem: 2008金融海啸的三大概念： 09/30 09:09
97F：→ splendidpoem: MBS=房贷本身是无法被交易的东西，因此银行把房贷 09/30 09:09
98F：→ splendidpoem: 包装成可以拿到市场交易的金融商品。 09/30 09:09
99F：→ splendidpoem: CDS=把各种风险不一的MBS打包成组合包，尤其是评级 09/30 09:09
100F：→ splendidpoem: 较差的次级房贷，以适度降低CDS的信用评等，提升收 09/30 09:09
101F：→ splendidpoem: 益率。 09/30 09:09
102F：→ splendidpoem: CDO=投资人替手上的CDS买保险：定期支付保费，若CD 09/30 09:09
103F：→ splendidpoem: S违约可以获得赔偿。但最後变成放空的工具：放空者 09/30 09:09
104F：→ splendidpoem: 不购买CDS，只定期支付保费，等CDS崩跌後就能赚到 09/30 09:09
105F：→ splendidpoem: 赔偿金。 09/30 09:09
106F：→ splendidpoem: 金融市场的铁律是：风险和报酬成正比。但CDS在当时 09/30 09:09
搭搭你好 你的S跟O好像反了 要不要帮你改阿
107F：推 vm4m06 : 就是「即使知道是庞式骗局，也得跳坑进去玩炒作， 09/30 09:09
108F：→ splendidpoem: 被市场认为是低风险，高收益的神奇圣盃，不只华尔 09/30 09:09
109F：→ splendidpoem: 街菁英人士积极投入，连许多非常注重风险的退休基 09/30 09:09
110F：→ splendidpoem: 金也抢着购买CDS，就更不用说一般投资人了。 09/30 09:09
111F：→ vm4m06 : 谁是最後接盘的去跳楼」大概是这样的心态在玩房地 09/30 09:09
112F：→ vm4m06 : 产 09/30 09:09
113F：→ bitlife : splendidpoem, 你的CDO和CDS说反了 09/30 09:10
114F：→ bitlife : 冒号前面的部分反了 09/30 09:11
115F：→ bitlife : 等号 orz 09/30 09:11
117F：→ Benetnasch : 房贷 房价只是次关系，真正造成金融风暴的原因是垃 09/30 09:14
118F：→ Benetnasch : 圾衍生性商品的价格被投资人炒高好吗 09/30 09:14
119F：→ bitlife : 从人民币贬值,解放军报批美元霸权来看,说不定这次传 09/30 09:15
120F：→ bitlife : 说中的中国明斯基时刻要真正来临了? 不知道,只能等 09/30 09:16
121F：→ bitlife : 答案揭晓 09/30 09:16
122F：推 espirit : 听资深的前辈讲过张学友就是被雷曼逼的得复出开演 09/30 09:18
123F：→ espirit : 唱会 09/30 09:18
124F：推 vm4m06 : 他们那里要考虑政策维稳的力度，所以其实不太会只从 09/30 09:19
125F：→ vm4m06 : 数据上就看到大家预期的结果 09/30 09:19
126F：推 teddyissad : 你忘了agi 09/30 09:19
AIG吧 XD
127F：推 vm4m06 : 例如人民币其实可以靠外汇管制把汇率固定在一个值， 09/30 09:20
128F：→ vm4m06 : 管控「可以兑换美金的人民币数量」就好 09/30 09:20
129F：推 vm4m06 : 房价也是，他们现在还是各种政策在调控房价不让他 09/30 09:22
130F：→ vm4m06 : 往下崩盘 09/30 09:22
131F：→ bitlife : 管制当然可以管制,但是房企的外债到期还不出来和汇 09/30 09:23
132F：→ vm4m06 : 因为房价崩了下一环是地方银行崩溃，然後地方政府 09/30 09:23
133F：→ vm4m06 : 的财政也会崩溃 09/30 09:23
134F：→ elite840 : 很多人不理解的是中国国企的公司债，其实都跟房地产 09/30 09:23
135F：→ elite840 : 的城投有关，透过一再包裹，去年一些要违约的债券， 09/30 09:23
136F：→ elite840 : 还有人去抄底。 09/30 09:23
137F：→ bitlife : 率是多少关系已经没那麽大,不会因为少贬一点就还得 09/30 09:23
138F：→ bitlife : 出来 09/30 09:23
139F：→ bitlife : 管制过严,一堆公司要发股息的钱都汇不出来,信心只会 09/30 09:24
140F：→ bitlife : 更糟,钱只会更出不进 09/30 09:24
141F：→ rbelldandy : 房价跟利没有很直接关系,但有分支关系的 09/30 09:27
142F：推 vm4m06 : 楼上讲的就是现在进行式，不过我昨天还看到大外宣 09/30 09:27
143F：→ vm4m06 : 粉红洋洋得意的说中国还有外汇管制这招，完全可以固 09/30 09:27
144F：→ vm4m06 : 定在一个值 09/30 09:27
145F：推 rtoday : 美林以前，可是商学院梦幻offer呢，类似现在FANG 09/30 09:29
146F：推 ALLEN17 : 再来复习一次大卖空 09/30 09:34
147F：推 KrisNYC : 之前恒大债券一直有国外机构进去抄底就被笑啊 09/30 09:39
148F：推 KrisNYC : 另外下城区香港跟福州领地边界上不是HK Market吗XDD 09/30 09:44
149F：→ KrisNYC : 一间每次走进去就会想到老板娘是邱淑贞 阿斯的超市 09/30 09:45
边界是指Bowry街 小朋友请做好 香港坐西边 福州坐东边 不要坐错惹喔
※ 编辑: peter98 (73.195.162.171 美国), 09/30/2022 09:52:16
150F：推 onlydawei : 这次要比的话也不是跟2008吧，供给端、流动性问题不 09/30 09:58
151F：→ onlydawei : 解决，影响可能比2008更大且更持久 09/30 09:58
152F：推 rickyshiter : 推 09/30 10:09
153F：推 WTF55665566 : 因为这些标的最早是美国房地产 但透过衍商的分拆包 09/30 10:15
154F：→ WTF55665566 : 装成高殖利率产品爽卖全世界 09/30 10:15
155F：→ WTF55665566 : 对那些发行银行来说他们等於是把风险分摊出去给别 09/30 10:15
156F：→ WTF55665566 : 人还能赚一笔 09/30 10:15
157F：→ WTF55665566 : 一般投资人在市场正常的情况下购买也能爽赚比一般 09/30 10:16
158F：→ WTF55665566 : 定存产品较高的利润 09/30 10:16
159F：→ WTF55665566 : 但只要市场反转让这些产品设计的利基点不存在 就可 09/30 10:16
160F：→ WTF55665566 : 能引发骨牌效应 大家一起爆炸 09/30 10:16
161F：→ WTF55665566 : 其实之前大家一直在警告中国房市崩盘也是在担心这 09/30 10:17
162F：→ WTF55665566 : 些标的包装的衍商可能不少人或是机构踩雷引发连锁 09/30 10:17
163F：推 anyu0805 : 每次股灾来，欧硬就对了！ 09/30 10:24
164F：→ Altair : L. Summers: 当前市场风险与2008金融危机爆发前惊人 09/30 10:51
165F：→ Altair : 相似 09/30 10:51
166F：推 adbene : 局势动荡的时候操作保守别欧印就会活下来 09/30 10:54
167F：→ adbene : 拉长线除非选到烂公司，不然胜率都是极高的 09/30 10:55
168F：推 Frobel : 台湾房地产真的很严格限制，如果全面开放现在房价 09/30 11:00
169F：→ Frobel : 不是这样 09/30 11:01
170F：推 alan15161718: MBS改成CDO更准确一点 毕竟大杂烩引爆点还是在CDO M 09/30 11:02
171F：→ alan15161718: BS当时大多有美国政府在背後担保 09/30 11:02
172F：推 callTM : 主要是Credit default swap 因为这是一个保险 一赔1 09/30 11:28
173F：→ callTM : 00的概念。 credit debt obligation只是underlying 09/30 11:28
174F：→ callTM : collateral 09/30 11:28
175F：推 InaLiang : 因为在估计违约率时将每个个体违约视为独立事件， 09/30 11:38
176F：→ InaLiang : 於是机率相乘，变成趋近於0，结果最终underlying的 09/30 11:38
177F：→ InaLiang : 是次贷，但证券化後却变信用等级AAA，真的是人才 09/30 11:38
178F：推 nctufish : 现在大家讲得轻松，当时根本听不进去，也不想听，只 09/30 11:40
179F：→ nctufish : 想买连动债 09/30 11:40
180F：推 labihua : 看大卖空 09/30 11:51
181F：推 hanhsiangmax: 推 09/30 12:11
182F：推 doyouself : 谢谢讲古，那时候台湾毕业起薪22K，失业率5%以上， 09/30 14:07
183F：→ doyouself : 第一次发消费卷。 09/30 14:07
184F：推 kuoyu : 那阵子真是紧张刺激的行情，钢盔带好进场接刀子。 09/30 14:21
185F：推 wby0122 : 赞赞 09/30 16:55