作者Abre (2)
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标题[新闻] 欧盟正制定紧急计画来减少进口俄罗斯能源
时间Sun Jul 3 12:16:30 2022
原文标题：
EU works on emergency plan to help cut imports of Russian energy
原文连结：
https://reurl.cc/o1G2Yl
发布时间：
20220703 (17:59 GMT)
记者署名：
半岛电视台
原文内容：
欧盟正准备帮助其成员国缩减进口来自俄国的能源
欧盟主席逢德莱恩表示：「我们需要一个好的、共同的计画来让能源或天然气流动
(flow)。」
因为俄罗斯进攻乌克兰，因此欧盟将基於於5月份启用的REPowerEU的计画，
在7月启用新的措施，REPowerEU 将拨款 ~3120 亿美元来提高能源效率和
增加使用再生能源
(promote energy efficiency and increased use of renewables.)
逢德莱恩表示，5月底时，欧盟已经同意在未来几个月内中止进口俄罗斯石油，
但仍有例外措施。
欧盟2020年的石油有35%是俄罗斯进口，而这个禁止令将在年底时禁止90%的俄油进口。
心得/评论：
老巴加码西方石油、俄罗斯央行想阻止卢布继续走强、
拜登说美国人要尽可能长的忍受高油价、欧盟没办法拉拢中国印度东南亚一起来制裁
石油股应该会很不错?
中印：他们在干嘛?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.90.118 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1656821793.A.1D3.html
1F：→ access : 替代能源是？ 07/03 12:18
2F：→ roseritter : 爱 很多很多的爱 07/03 12:19
3F：推 Ikaruwill : 中国、印度：好耶又有便宜的天然气能买了 07/03 12:20
补一下英文原文
※ 编辑: Abre (111.240.90.118 台湾), 07/03/2022 12:21:37
4F：推 mOoOm : 印度很可惜 一直起不来无法追上中国 07/03 12:21
5F：→ mOoOm : 不然两面讨好左右逢源 应该会比中国吃香很多 07/03 12:21
6F：推 g0t24568 : 用爱发电 07/03 12:24
7F：推 zzahoward : 印度没啥好可惜的 失智列车开太快 07/03 12:24
8F：推 peter080808 : 印度没啥好可惜的 07/03 12:26
9F：→ fallinlove15: 如果油价够高 那继续搞海底探勘也不是不行 07/03 12:27
10F：推 qa1122z : 夏去秋来冬天近，嘻嘻 07/03 12:29
11F：→ fallinlove15: 便宜的油用起来很爽没错 但油价占总成本没必要看的 07/03 12:29
12F：→ fallinlove15: 严重 或许未来关税保护反而会盛行 你有便宜的东西 07/03 12:29
13F：→ fallinlove15: 但没有可交易的对象 那多产的就跟垃圾差不多 07/03 12:29
14F：→ qa1122z : 秋天到一定很好玩 07/03 12:30
15F：推 poeoe : 不会有什麽关税保护盛行 大家都想享受便宜产品 07/03 12:31
16F：→ poeoe : 关税只是惩罚自己人民而已 07/03 12:31
17F：推 TaiwanUp : 法国和德国能源配置刚好相反了 法国日照充足 德国冷 07/03 12:33
18F：→ TaiwanUp : 结果法国盖一堆要散热的核电厂 德国在拚太阳能 07/03 12:33
19F：推 k798976869 : 惩罚到自己人民活不下去 天怒人怨 就会选上别人改政 07/03 12:34
20F：→ k798976869 : 策了 07/03 12:34
21F：推 pwseki206 : 印度的问题在他们政府效率太雷，等他们有个像样点的 07/03 12:36
22F：→ zzahoward : 核电厂散热主要靠海水 跟气候关系不大 07/03 12:36
23F：推 yycbr : 欧洲多进点贵森森的美油 以後肯定越想越不对 07/03 12:36
24F：推 vm4m06 : 德国现在也要重启燃煤电厂了，核电也在考虑 07/03 12:36
25F：→ pwseki206 : (至少前宗主国英国等级)再说 07/03 12:36
26F：嘘 scratch01 : 智障，都打几个月了才在紧急计画 07/03 12:36
27F：→ pwseki206 : 不过这场仗看来到冬天应该是打不玩了，两边都梭了 07/03 12:37
28F：→ pwseki206 : *打不完 07/03 12:38
29F：推 zzahoward : 印度选出来正常人还是会被民族主义牵着鼻子走 07/03 12:38
30F：推 vm4m06 : 德国这个冬天就大概烧煤过冬吧 07/03 12:39
31F：推 pwseki206 : 真要说爽到的话...越南?他们跟俄罗斯处的不差 07/03 12:40
32F：→ zzahoward : 问题是德国煤要从哪里进XD 澳洲美洲运费都超贵 07/03 12:40
33F：→ pwseki206 : 没看过德国中古童话腻，一人一把斧头自己砍XD 07/03 12:41
34F：推 skyringcha : 欧盟会被这些左胶搞死 07/03 12:42
35F：→ zzahoward : 生材比煤炭热容量差太多了啦XDD 07/03 12:43
36F：推 vm4m06 : 被搞死也是自作自受啊，谁叫他们依赖俄罗斯的天然 07/03 12:45
37F：→ vm4m06 : 气 07/03 12:45
38F：→ zzahoward : 一切都是反核问题阿 问题是反核就是主流民意 跟台 07/03 12:47
39F：→ zzahoward : 湾一样 07/03 12:47
40F：→ zzahoward : 今年冬天冻死可能创新高 07/03 12:48
41F：推 TaiwanUp : 德国的海水比法国的冷 气温也有一点点影响 07/03 12:48
42F：→ TaiwanUp : 如果核电厂的废热水拿来升温 那怕一点点也有助减碳 07/03 12:49
43F：推 vm4m06 : 所以看看去年欧洲的电价，然後台湾民众还投4个不同 07/03 12:49
44F：→ vm4m06 : 意，我也是呵呵… 07/03 12:49
45F：→ TaiwanUp : 冬天冻死人的机会就比较小 07/03 12:50
46F：→ vm4m06 : 是都不会「看看别人的例子」想想「自己该怎麽办」 07/03 12:51
47F：→ vm4m06 : 吗 07/03 12:51
48F：→ TaiwanUp : 法国夏天就已经在热了 还要拼命排核废热水 很不明智 07/03 12:51
49F：→ TaiwanUp : 台湾夏天热到爆 阳光一直晒 还发展核电就是自讨苦吃 07/03 12:52
50F：推 vm4m06 : 总比单一赌在天然气上还好 07/03 12:53
51F：→ a125g : 欧盟就是太爽 反核反石油 弄到自己能源都牵在俄罗斯 07/03 12:53
52F：推 YiGangYiTiao: 楼上民科？ 07/03 12:53
53F：→ a125g : 上 俄罗斯一发难就搞死你 07/03 12:53
54F：→ TaiwanUp : 即便是冬天 南部的太阳光如果都有储存 完全可供24h 07/03 12:54
55F：→ a125g : 不过这次让欧盟会开始正视这个问题 07/03 12:54
56F：→ a125g : 如果这次撑下来的话 07/03 12:54
57F：→ TaiwanUp : 全台湾发电 07/03 12:54
58F：推 zzahoward : 笑死 储存 你是要花多少钱储？ 说的比唱的简单 07/03 12:55
59F：推 pwseki206 : 以前区域地理教科书就有提到这点，但完全没学乖 07/03 12:55
60F：推 ilw4e : 哈哈哈欧洲禁俄油然後中印买俄油去加工过後再卖给你 07/03 12:55
61F：→ ilw4e : 欧洲，脱裤子放屁 07/03 12:55
62F：推 vm4m06 : 台湾的那些吃电怪兽一个厂一个厂的盖起来，未来台湾 07/03 12:56
63F：→ vm4m06 : 的电厂只怕盖不够，不用担心盖太多 07/03 12:56
64F：推 TaiwanUp : 欧洲也在追求能源独立 但德法的配置可能要反过来 07/03 12:57
65F：推 vm4m06 : 而且未来还有电动车 07/03 12:57
66F：→ TaiwanUp : 我相信德国一定可以比法国研发出更好的核电厂 可惜 07/03 12:57
67F：推 ilw4e : 唉欧洲真不知道在想甚麽，本来你欧陆没能源就是要靠 07/03 12:58
68F：→ ilw4e : 隔壁西伯利亚，自己在那边为面子搞制裁拿石头砸自己 07/03 12:58
69F：→ ilw4e : 脚 07/03 12:58
70F：→ vm4m06 : 太阳能太受限於土地面积 07/03 12:58
71F：推 simplewish : 痛一次才会拥抱核能 07/03 12:58
72F：推 vm4m06 : 「能盖太阳能板的地是有限的」这是太阳能难突破的瓶 07/03 13:00
73F：→ vm4m06 : 颈 07/03 13:00
74F：→ TaiwanUp : 地球上的能源98%来自太阳 尤其低纬度 法国应该深思 07/03 13:01
75F：推 pwseki206 : 就看着办，毕竟上次公投的绑约还没到 07/03 13:01
76F：→ TaiwanUp : 全世界只要有西班牙大小的土地盖太阳能 足供全球用 07/03 13:01
77F：→ pwseki206 : 不过认真问：核四如果要全面检修要多少?有没有人估? 07/03 13:02
78F：→ vm4m06 : 只能往「更好的能源转换率」上面去突破，但是科技要 07/03 13:02
79F：→ vm4m06 : 进步是要时间，台湾的能源用量增长则是几年内的事 07/03 13:02
80F：→ TaiwanUp : 土地面积完全不是问题 完全是看有没有绿储存起来 07/03 13:02
81F：→ TaiwanUp : 绿储有靠重物 靠水力 水压 燃料电池 化学电池 07/03 13:03
82F：推 tetani : 倒楣的是欧盟的人民 不过自己选的就自己承担吧 07/03 13:03
83F：→ vm4m06 : 想靠烧天然气去度过科技的成长期不知道要烧多久，这 07/03 13:03
84F：→ vm4m06 : 是真的很难预估的东西 07/03 13:03
85F：→ teaking : 俄：冬天就回来跪了 07/03 13:03
86F：→ TaiwanUp : 可以直接使用当然最好 但储存起来更好调度 会用不完 07/03 13:04
87F：推 pwseki206 : 不用冬天，现在德法就急死了。但...老美没在怕的 07/03 13:05
88F：推 vm4m06 : 绿储也一样，科技要突破要时间，但是台湾的用电量会 07/03 13:05
89F：→ vm4m06 : 暴增是几年内就会发生的事情 07/03 13:05
90F：推 babyMclaren : 国外看台湾能源不也一样：台湾在干嘛 07/03 13:05
91F：→ babyMclaren : 人家付得起更贵的能源，没那麽恐慌吧 07/03 13:06
92F：→ TaiwanUp : 台湾日间调节都还没做完 但已在做 接着周间 月间 07/03 13:06
93F：→ TaiwanUp : 台湾用电量不至於爆增 有点是over-booking 07/03 13:08
94F：推 vm4m06 : 一个台积电新厂的用电量就是整个东台湾人口用电量 07/03 13:08
95F：→ vm4m06 : 的1.5倍左右 07/03 13:08
96F：→ pwseki206 : 能源政策要怎麽样我们也无法决定，给大人去烦脑 07/03 13:08
97F：→ TaiwanUp : 政府用一点政策就可以加速绿储 天然气厂也都还在盖 07/03 13:09
98F：→ vm4m06 : 大概未来会台积电在台湾会有18个厂 07/03 13:09
99F：→ babyMclaren : 讲这麽多，台电中油亏多少 07/03 13:09
100F：→ TaiwanUp : 国际天然气这几天突然大降价 但我们都要进 来建绿储 07/03 13:10
101F：→ babyMclaren : 2兆风力目前只有0.3% 07/03 13:10
102F：→ babyMclaren : 这在欧洲人眼里看不也很神奇 07/03 13:10
103F：→ vm4m06 : 政府表示「烧天然气解决」，但是天然气费用暴涨的故 07/03 13:10
104F：→ vm4m06 : 事现在正在上演 07/03 13:10
105F：→ TaiwanUp : 因为疫情的关系 风力发电工程师进不来台湾 延了两年 07/03 13:11
106F：→ babyMclaren : 中印用折价买俄石油煤炭是他们趁乱打劫 07/03 13:11
107F：→ TaiwanUp : 所以讲几兆风电的 一方面没搞清楚现况 还可能被水桶 07/03 13:11
108F：→ babyMclaren : 欧洲则是要害怕冬天需要暖气 07/03 13:12
109F：→ babyMclaren : 你确定不是你没搞清楚状况吗？风电 07/03 13:12
110F：→ babyMclaren : 所以看情势冬天前，欧洲或俄会一个撑不下去结束战 07/03 13:13
111F：→ babyMclaren : 争 07/03 13:13
112F：→ TaiwanUp : 台湾风机建设进度因疫不到10% 完全不到可揶揄程度 07/03 13:13
113F：推 vm4m06 : 我不排斥两兆风电的政策，而是有电厂能盖都要赶快盖 07/03 13:15
114F：→ TaiwanUp : 再过两年就会看到比较明显的风机并网成效 要有耐心 07/03 13:15
115F：→ vm4m06 : 台湾的电不会多到用不完，但盖的不够的问题会很大 07/03 13:15
116F：→ TaiwanUp : 电厂? 什麽电厂? 07/03 13:16
117F：推 pwseki206 : 日韩现在也是满头包，而且他们也是有核电厂 07/03 13:16
118F：→ vm4m06 : 过了台积电新厂那关，未来还有电动车的用电增长 07/03 13:16
119F：推 squeakywheel: 印度起来就变成美国抗印 逻辑有那麽难懂？ 07/03 13:17
120F：→ vm4m06 : 我讲的电厂是泛指所有发电种类的电厂，包括核能 07/03 13:17
121F：→ vm4m06 : 台湾的发电方式不能那麽单一，单一的结果就是一个出 07/03 13:19
122F：→ vm4m06 : 问题就被婊死 07/03 13:19
123F：→ TaiwanUp : 核四不会重启 公投已经过了 现在比较重要的是绿储能 07/03 13:19
124F：推 vm4m06 : 所以我才说啦，都看了别人被搞的那麽惨了还投4个不 07/03 13:20
125F：→ vm4m06 : 同意 07/03 13:20
126F：→ TaiwanUp : 台湾纬度低 适合发展绿电 核电先给大国搞低成本 现 07/03 13:21
127F：→ vm4m06 : 单压天然气的後果别人示范给台湾人看了还不会选 07/03 13:21
128F：→ pwseki206 : 等等，公投当下乌俄还没打吧? 别说冬天，先撑过夏天 07/03 13:21
129F：→ TaiwanUp : 在中日德的核电比例都比台湾低 没有必要那麽快进场 07/03 13:22
130F：→ vm4m06 : 绿电也要等技术进步再说，而技术进步不是今天想做 07/03 13:22
131F：→ vm4m06 : 明天就能看到成果 07/03 13:22
132F：→ TaiwanUp : 太阳能势必是分散式 所以也比核电厂集中式的安全 07/03 13:22
133F：→ TaiwanUp : 绿电技术已经足堪供电 要持续投资才能进步更快 07/03 13:23
134F：→ TaiwanUp : 台湾没有投资核电的本钱 绿储能是比较可行的方向 07/03 13:24
135F：推 OEC100 : 喔，两年内台电先活下来吧 07/03 13:24
136F：推 al311166 : 建议欧盟直接叫北约踩平俄罗斯 这样最快 07/03 13:25
137F：推 vm4m06 : 公投之前欧洲就因为绿能的发电量不如预期，只能靠烧 07/03 13:26
138F：→ vm4m06 : 天然气过冬，结果那个时候俄罗斯就开始涨天然气， 07/03 13:26
139F：→ vm4m06 : 涨了6倍 07/03 13:26
140F：→ TaiwanUp : 台电是国营企业 没有私企活不活得下来的问题 07/03 13:26
141F：→ TaiwanUp : 所以我才说德法能源根本倒置 现在他们也在想办法了 07/03 13:27
142F：→ OEC100 : 跟台铁一样，赔钱赔到民营化就能把债务丢给别人了 07/03 13:27
143F：→ TaiwanUp : 能源独立 拒用俄罗斯能源是大方向 美国也会供气 07/03 13:27
144F：→ OEC100 : 核四亏损都还没认列呢，也不敢拆 07/03 13:27
145F：推 vm4m06 : 民营化的结果是电价要人民自己吞 07/03 13:28
146F：→ OEC100 : 3500亿亏损认列下去~阿斯 07/03 13:28
147F：→ TaiwanUp : 能源独立本来就不容易 台湾电价已经是涨非常少了 07/03 13:29
148F：推 Retangle : 台电中油吞下去的全部吐出来看还能不能涨非常少 07/03 13:29
149F：→ TaiwanUp : 3500亿靠绿储能慢慢补回来 至少不要再跟俄国油国买 07/03 13:29
150F：推 vm4m06 : 是啊，我也赞成政府调控电价，但是发电方式要多元， 07/03 13:30
151F：→ vm4m06 : 而不是单压天然气或是绿能 07/03 13:30
153F：→ TaiwanUp : 我是建议央行 经济部要能源独立导向 涨跌要依据这个 07/03 13:31
154F：推 dnkofe : 比较该做的是拥核，加速进展成核融合 07/03 13:31
155F：→ TaiwanUp : 绿储能包含太阳能 风力 地热 水力 生质能 也算多元 07/03 13:32
156F：推 vm4m06 : 核融合这个国小听到现在都还在听的东西做梦时梦到就 07/03 13:32
157F：→ vm4m06 : 好 07/03 13:32
158F：→ TaiwanUp : 台湾没有研发商用核融合的人力和本钱 该推的是绿储 07/03 13:32
159F：→ vm4m06 : 台湾要的是这几年内台积电括厂投入生产时所需要的电 07/03 13:33
160F：→ vm4m06 : ，不是梦里才有的电 07/03 13:33
161F：推 OEC100 : 反正最後都会反应成本，贵到不能接收就转弯了 07/03 13:33
162F：→ TaiwanUp : 台积电董事长都说了 不担心缺电 只担心跳电=绿储能 07/03 13:34
163F：→ vm4m06 : 不用讲「要推什麽」，要讲的是「几年後什麽可以马上 07/03 13:34
164F：→ vm4m06 : 来用」 07/03 13:34
165F：→ TaiwanUp : 如果可以做好 电网就可以更稳定 07/03 13:34
166F：→ OEC100 : 这次通膨要压下来也需要两年，那就是准备好两年油 07/03 13:35
167F：→ OEC100 : 气都是高价的准备 07/03 13:35
168F：→ TaiwanUp : 太阳能板铺上去马上就可以用 多的储起来可以周间用 07/03 13:35
169F：推 Retangle : 前几天下个雨就在打电话要求减少用电了 07/03 13:35
170F：推 vm4m06 : 能做的到那就做啊，几年以後就要验收成果了，已经没 07/03 13:36
171F：→ vm4m06 : 空慢慢发展慢慢提升技术了 07/03 13:36
172F：→ TaiwanUp : 考虑到北部多雨 所以储能配置上北部要大於南部没错 07/03 13:36
173F：→ OEC100 : 简单说就是不涨价2年台电就是继续赔钱 07/03 13:36
174F：→ TaiwanUp : 没错 核电技术还不够好 现在绿储能简单能用快用 07/03 13:37
175F：→ TaiwanUp : 台电已经赔好几年了 带来的是越来越依赖外国 07/03 13:38
176F：→ Retangle : 储能的量 级跟用电根本还差十万八千里 07/03 13:38
177F：→ OEC100 : 2年内就会台铁化到设备更新都有困难的状况，你可以 07/03 13:38
178F：→ OEC100 : 继续画大饼未来10年有多美好 07/03 13:38
179F：→ TaiwanUp : 没有能源独立的股是是虚的 经济成长率都是为人作嫁 07/03 13:38
180F：→ TaiwanUp : 至少绿储建设盖下去马上就有成果 核四重启还要n年 07/03 13:39
181F：→ TaiwanUp : 但公投已经过了 没有要重启欧 先让大国去提升比例吧 07/03 13:40
182F：→ TaiwanUp : 那些大国都还在努力赶上台湾的核电比例 我们别追高 07/03 13:40
183F：→ TaiwanUp : 现在搞重启核四就是准备被海削一笔而已 还遥遥无期 07/03 13:41
184F：→ TaiwanUp : 外国会先跟你开个几兆 订金几千亿 然後n年後开工 07/03 13:42
185F：推 vm4m06 : 就说了未来还有电动车的用电需求会增加，台湾不用 07/03 13:43
186F：→ vm4m06 : 怕电厂盖的不够 07/03 13:43
187F：→ vm4m06 : 你能想像一下现在满街的车换成电动车需要多少的电 07/03 13:44
188F：→ vm4m06 : 吗?? 07/03 13:44
189F：推 lovecab : 凛冬前做好准备 07/03 13:44
190F：→ TaiwanUp : 氢气厂 天然气厂在盖 媒电厂没有要拆 多元绿储在盖 07/03 13:44
191F：→ TaiwanUp : 核123都还没讨论封存 真的不用太担心 07/03 13:45
192F：推 vm4m06 : 台湾需要的电就是比其他大国多很多，因为台湾就是一 07/03 13:45
193F：→ vm4m06 : 堆高耗能产业 07/03 13:45
194F：→ TaiwanUp : 满街的电动车也可以以价制量 还在政府可控范围内 07/03 13:46
195F：→ TaiwanUp : 所以加强攫取储存太阳能就显得更重要 以因应高耗能 07/03 13:47
196F：推 Andy5566 : 最好的计画就是欧美联合打爆俄罗斯，霸占俄罗斯能 07/03 13:48
197F：→ Andy5566 : 源 07/03 13:48
198F：→ TaiwanUp : 希望核四可以赶快拆除 省得某些人还在三心二意 07/03 13:48
199F：推 Retangle : 占领俄罗斯真的还比储能实际多了 07/03 13:48
200F：→ OEC100 : 拆了3500亿就要认列损益了 07/03 13:48
201F：→ OEC100 : 嘴巴转钱赔钱都觉得这些很简单 07/03 13:49
202F：→ TaiwanUp : 俄罗斯有核弹 比较可能还是走能源独立 德法能源倒反 07/03 13:49
203F：推 vm4m06 : 俄罗斯有核弹的情况下，就已经保底他不会被打爆 07/03 13:49
204F：→ OEC100 : 像现在就是空头，你不用讲未来多赚钱，先活下来吧 07/03 13:50
205F：→ vm4m06 : 未来就只能走脱钩的路线 07/03 13:50
206F：→ TaiwanUp : 3500亿就台股约一天的成交值 能源独立体量还是较大 07/03 13:52
207F：推 vm4m06 : 台股成交值不是政府的钱也不是台电的钱 07/03 13:53
208F：→ vm4m06 : 那3500亿是台电的钱 07/03 13:53
209F：→ OEC100 : 今年才亏1500亿就受不了要涨电费了，也才补不到300 07/03 13:54
210F：→ OEC100 : 亿的洞，把赔钱讲得很简单的人谈政策就算了吧 07/03 13:54
211F：→ vm4m06 : 台电的钱还不是你我交出去的电费累积的?? 07/03 13:54
212F：推 king22649 : 哈哈 储能 别闹了 不可能大规模应用 完全不可能 07/03 13:54
213F：→ OEC100 : 那种心态赔上兆也不会觉得有什麽不对的 07/03 13:55
214F：嘘 hccj0914 : 台湾绿能？是占几%，花那麽多钱的风电？还说不适合 07/03 13:55
215F：→ hccj0914 : 核能？带风向喔 07/03 13:55
216F：推 vm4m06 : 真的……你看看对岸的治国方法就知道，把赔钱的政 07/03 13:56
217F：→ vm4m06 : 策当做很简单的话会容易养成经济的无底洞 07/03 13:56
218F：→ vm4m06 : 不要把老百姓的钱不痛不痒的赔掉，谢谢 07/03 13:57
219F：→ TaiwanUp : 贫穷限制了某些人的想像 3500亿跟风电比根本不多 07/03 13:57
220F：推 Retangle : 日本国铁当初在北海道虾鸡巴乱盖一堆铁路也是烫手山 07/03 13:57
221F：嘘 hccj0914 : 有没有降压供电呢？哎呀邻居又再换冰箱了 07/03 13:57
222F：→ hccj0914 : 同样的金额核能能给多少电？还是燃煤的空气你吸光， 07/03 13:58
223F：→ hccj0914 : 核废料放我家？ 07/03 13:58
224F：→ hccj0914 : 贴标签呢，真棒 07/03 13:58
225F：→ vm4m06 : 我知道跟两兆风电比的话3500亿的核四还叫小case 07/03 13:59
226F：→ vm4m06 : 但是麻烦不要把老百姓缴的钱不痛不痒的赔掉，谢谢 07/03 14:00
227F：→ hccj0914 : 夸绿能夸绿储能...讲核电不好，真是优秀 07/03 14:00
228F：推 tetani : 风电才该全拆了 省得某一边还在浪费钱 07/03 14:00
229F：→ tetani : 钱就跟那些推风电的人去讨吧 07/03 14:01
230F：→ vm4m06 : 政府签的约和缴出去的钱不会收回来啦 07/03 14:01
231F：推 king22649 : 风电大自然会帮拆吧 最近台风少 多来几个强台 看那 07/03 14:01
232F：→ king22649 : 些竹竿 扛不扛的住XD 07/03 14:01
233F：推 Retangle : 前几天早就该大停电了 看那精美的用电曲线 07/03 14:01
234F：→ vm4m06 : 推风电的人才不会负责那比钱呢，只会是全民买单而已 07/03 14:02
235F：推 vm4m06 : 我不反对两兆风电也不反对3500亿的核四，身为一个 07/03 14:03
236F：→ vm4m06 : 乖乖缴钱的用电户，缴的钱希望能发的出电错了吗? 07/03 14:03
237F：→ vm4m06 : 台湾需要很多很多的电的 07/03 14:04
238F：→ OEC100 : 去年用电大增成本还没上去前台电获利才250亿,我想 07/03 14:05
239F：→ OEC100 : 它没资格说1500已实现亏损和未认列3500亿叫便宜 07/03 14:05
240F：推 TaiwanUp : 核电更贵好吗 公投过了还在闹 笑死 07/03 14:05
241F：推 vm4m06 : 全民买单的话当然便宜啊 07/03 14:05
242F：推 king22649 : 用电没救了 台股的极限已经被用电锁死了 亡台灭种 07/03 14:06
243F：→ king22649 : 靠政府XD 07/03 14:06
244F：→ elainakuo : 核废料的处理成本又忽略了 07/03 14:07
245F：→ king22649 : 稳定缓慢的转移资产比较实际 07/03 14:07
246F：推 TaiwanUp : 德国都不赶快研发核电 台湾有些人一直想进口r 07/03 14:08
247F：→ litcurler : 反观燃煤的废气和光电的废液废料是零处理成本 负责! 07/03 14:09
248F：推 vm4m06 : 就跟对岸那种「任何债务除以14亿人都只是小问题」 07/03 14:09
249F：→ vm4m06 : 的心态一样啊，任何财政黑洞除以2300万人也都是可以 07/03 14:09
250F：→ vm4m06 : 度过的难关是吗?? 07/03 14:09
251F：→ litcurler : 德国有在研发核融合喔 谁说德国废核?? 07/03 14:10
252F：→ OEC100 : 现在进入生息循环，负债只会加膨胀，大家都在缩债 07/03 14:10
253F：→ OEC100 : 只有你在增加资本支出就好笑了 07/03 14:10
254F：推 Retangle : ITER是多国合作的计画 07/03 14:10
255F：→ TaiwanUp : 德日真的满硬派的 为了二战赎罪搞到核电比台湾低 07/03 14:10
256F：→ Retangle : 台湾明明是很早就进入核能时代的国家却不在ITER 07/03 14:11
257F：推 ricky525 : 市长能决定国家方针? 总统 行政院长是傀儡吗 07/03 14:11
258F：→ OEC100 : 梦想谈多了实际损益还是会送到你面前 07/03 14:11
259F：推 vm4m06 : 就算那些债务都给你除以2300万人好了，最好保证台积 07/03 14:11
260F：→ vm4m06 : 电的新厂开了之後电还够用，我的要求就这样而已 07/03 14:11
261F：→ king22649 : 核融合说说而已啦 那个做不出来啦 07/03 14:11
262F：→ litcurler : 原因很简单 因为台湾不是国家 07/03 14:11
263F：→ TaiwanUp : XDDDDD 连研发核融合都可以拿来当论据 07/03 14:12
264F：→ TaiwanUp : 德国赶快研发低成本核电厂就对了 台湾很多人想买 07/03 14:13
265F：→ ricky525 : 做不了国家级政策决定就赶紧下台 去当个议员市长吧 07/03 14:13
266F：→ king22649 : 确实 只是殖民地 政府都以中/美利益为主 全部抓出来 07/03 14:13
267F：→ king22649 : 查 说不定一半以上的官员直系血亲 都是外国人XD 07/03 14:13
268F：→ OEC100 : 该涨价的就涨一涨，这是台电现在唯一能做的 07/03 14:13
269F：推 litcurler : 如果有100%纯德制的SMR...我相信美国爸爸会关心的 07/03 14:14
270F：→ TaiwanUp : 支持能源独立导向的电价调涨 这没有问题 07/03 14:14
271F：推 vm4m06 : 核融合那个我看一次也笑一次，国小课本就教的东西现 07/03 14:14
272F：→ vm4m06 : 在还相信可以把未来赌在这个现在都还做不到的东西上 07/03 14:14
273F：→ vm4m06 : ……真的是太可爱了…… 07/03 14:14
274F：→ OEC100 : 现在再投资只会搞死自己，现金流嘎不过来还是要国 07/03 14:14
275F：→ OEC100 : 家救只会出现金融风暴 07/03 14:14
276F：→ litcurler : 台湾能不能买得到可能会是另一回事 w 07/03 14:14
277F：→ king22649 : 除了传统能源 核融合 绿能 基本上都是骗局而已 07/03 14:14
278F：推 Retangle : 新的核分裂机组研发也没停过啊 但是文组政府又不用 07/03 14:15
279F：→ TaiwanUp : 台湾完全没有人和钱去自制商用核电厂 更甭说核融合 07/03 14:15
280F：→ litcurler : 韩国表示: 07/03 14:16
281F：→ Retangle : 最新的EPR发电量已经成长到核1、2机组的2倍 07/03 14:16
282F：→ king22649 : 核分裂是目前最适合的基载 不盖 要是能源下不来 我 07/03 14:17
283F：→ king22649 : 看科技业怎麽扩厂XD 07/03 14:17
284F：→ TaiwanUp : 大国都还在研发 小国真的不用什麽都想跟 07/03 14:17
285F：推 Retangle : 除非我们政府是想搞大屠杀把低获利传产全部清掉 07/03 14:18
286F：→ OEC100 : 科技业撑的下来啦，传产会死 07/03 14:18
287F：推 zonezone : 拥核仔都不敢说高阶核废料到底要怎麽处理就整天拥 07/03 14:18
288F：→ zonezone : 核，以为处理核废不用钱逆 07/03 14:18
289F：→ Retangle : 这样就有电了XD 07/03 14:18
290F：推 vm4m06 : 不要什麽都想自己研发自己赚，必要的东西该给人赚就 07/03 14:18
291F：→ vm4m06 : 是该给人赚 07/03 14:18
292F：→ litcurler : 可是讲到风光时好像就是超级大国呢??? 07/03 14:18
293F：→ king22649 : 频繁压降带来的损失 估计会越来越明显 超期待之後的 07/03 14:19
294F：→ TaiwanUp : 氢电 天然气 煤电 台湾都很稳 绿储电越来越多 07/03 14:19
295F：→ king22649 : 大party 说不定可以有停电假XDDDD 07/03 14:19
296F：→ litcurler : 好像贵国地广人稀可以盖好盖满似的 07/03 14:19
297F：→ TaiwanUp : 在吵缺电的完全就是状况外阿 07/03 14:19
298F：→ king22649 : 哈 确实不缺电呢wwwww 07/03 14:20
299F：→ Retangle : 前几天早就该停电啦 是台电到处拜托别用电 07/03 14:20
300F：推 vm4m06 : 高阶核废料我一向是提议「台北市提供一块土地盖储 07/03 14:20
301F：→ vm4m06 : 槽放废料，这是台北市不盖电厂却享受核电而需要承 07/03 14:20
302F：→ vm4m06 : 担的代价」 07/03 14:20
303F：→ TaiwanUp : 核123都还没有讨论不要延役 真的别危言耸听 07/03 14:20
304F：→ OEC100 : 水泥和钢铁不就先示范了 07/03 14:20
305F：→ litcurler : 重新定义缺电不就不缺电了?? 07/03 14:20
306F：→ Retangle : 不燃还真以为用电量会直线下降啊 07/03 14:20
307F：→ king22649 : 文组划时代发明 打字发电吧XDD 07/03 14:21
308F：→ zonezone : 知不知道就算核电厂停了，里面堆满高阶核废料一样 07/03 14:21
309F：→ zonezone : 要提供冷却水防止核灾，费用很省逆 07/03 14:21
310F：→ litcurler : 所以开好开满不仅省事还能赚钱啊 :) 07/03 14:22
311F：→ TaiwanUp : 绿储能+传统能+核123 台电完全有能力供应电力 07/03 14:22
312F：→ OEC100 : 涨到水泥钢铁都离开然後军工也不用想了 07/03 14:22
313F：→ Retangle : 我们火力都直接放推乱排 你看多环保 不用处理成本 07/03 14:22
314F：推 bolovema : 拖到冬天就知道了 现在英国的同学就一直抱怨电费天 07/03 14:23
315F：→ bolovema : 然气油价超贵 政府也不解决 07/03 14:23
316F：→ TaiwanUp : 一堆传产董事长都说要全力发展绿储 难道他们都用爱? 07/03 14:23
317F：推 king22649 : 不要在绿储了 这物理上没有效益 07/03 14:23
318F：→ OEC100 : 台湾长期压价格也只是因为有些产业一定要留在台湾 07/03 14:24
319F：→ OEC100 : ，放弃的话大家就能解脱了 07/03 14:24
320F：推 vm4m06 : 如果让一个县市一直不承担用电代价然後颐指气使的讨 07/03 14:24
321F：→ vm4m06 : 论「哪种发电方式比较好」齁，没结果的啦，没有其他 07/03 14:24
322F：→ vm4m06 : 县市会甘心做台北市的牺牲品 07/03 14:24
323F：→ TaiwanUp : 英国纬度高 科技世界前二 支持核电无可厚非 台湾??? 07/03 14:24
324F：→ king22649 : 是不是很喜欢把大自然当塑胶啊 想储就储 打电动逆 07/03 14:24
325F：→ TaiwanUp : 去查中国的弃光弃风新闻 就是储能没做好阿 07/03 14:25
326F：→ king22649 : 我建议文组先去 玩缺氧 在模拟游戏里都不一定能搞好 07/03 14:25
327F：→ king22649 : 用电了 07/03 14:25
328F：→ king22649 : 就没办法有效率的储啊... 07/03 14:26
329F：→ litcurler : 依TWNUP大论述 台湾当个农业国才是正解 07/03 14:26
330F：→ TaiwanUp : 紮稻草人就不必了 省得又被水桶 07/03 14:26
331F：→ TaiwanUp : 台湾独立做好绿色能源日间月间年间储备的工作就对了 07/03 14:27
332F：→ zzahoward : 储能这阶段贵到不行 根本没人敢做大规模储能 07/03 14:27
333F：→ zzahoward : 现在最便宜的储能是抽蓄 问题是台湾河川太短又急 07/03 14:28
334F：→ zzahoward : TaiwanUp标准就是吃米不知道米价的XDDD 07/03 14:28
335F：推 king22649 : 因为根本不可能 热力学锁死储电了 07/03 14:28
336F：→ TaiwanUp : 经济部前几天有公布奖励太阳能设置储电设备 并不贵 07/03 14:29
337F：→ king22649 : 你要让高能量稳定有效率的维持 本身就是不可能 07/03 14:29
338F：推 Retangle : 他根本不知道目前储能跟用电差了几个数量级 07/03 14:30
339F：→ TaiwanUp : 地球又不是封闭系统 还热力学 还嘴人文组 笑死 07/03 14:30
340F：推 k798976869 : 学德国开始烧乾净的煤好惹 07/03 14:30
341F：→ zzahoward : 并不贵? 你可能不了解用电量和储能量级的差异吧 07/03 14:31
342F：→ king22649 : 蛤 你以为你的电池 可以突破物理极限? 哈 07/03 14:31
343F：推 EeLong : 民主党就是希望高油价，所以他们做的任何试图降低 07/03 14:31
344F：→ EeLong : 油价的行为基本都是敷衍而已。为了实现绿色能源的 07/03 14:31
345F：→ EeLong : 发展，高油价是必要之恶。 07/03 14:31
346F：→ zzahoward : 拿民生用电去看厂端设备 07/03 14:31
347F：推 Retangle : 民主党先撑过期中选举吧 07/03 14:32
348F：→ zzahoward : 连我文组都知道目前储能跟用电量级差异在哪 07/03 14:33
349F：→ TaiwanUp : XDDDDDDD 其实你不用承认自己文组我也看得出来 07/03 14:35
350F：→ litcurler : 要战学历了吗? (搬板凳) 07/03 14:35
351F：推 king22649 : 现在储能就几种而已 大电容 传统电池 严格说起来应 07/03 14:36
352F：→ king22649 : 该算一种 储位能的 则是很难选地点 基本上都没啥搞 07/03 14:36
353F：→ king22649 : 头 07/03 14:36
354F：→ fallinlove15: 用电池储能本身就是很智障的事 先不说安全性效率再 07/03 14:36
355F：→ fallinlove15: 利用之类的 材料更容易被控制 这样有比较好吗？ 今 07/03 14:36
356F：→ fallinlove15: 天可以用石化燃料控制你 换成改天用电池原料勒索你 07/03 14:36
357F：→ king22649 : 那你说说要怎麽存 我可以帮你review 07/03 14:37
358F：推 vm4m06 : 台湾烧煤烧很大了，问题是空气污染很难叫当地县市吞 07/03 14:37
359F：→ vm4m06 : 下去 07/03 14:37
360F：→ TaiwanUp : 弃光弃风一般都是用电池或电解水得氢 然後以量取胜 07/03 14:38
361F：→ OEC100 : 电池两年寿命80%，然後真的大规模使用最便宜的电池 07/03 14:38
362F：→ OEC100 : 在中国，又要信仰大考验了呢 07/03 14:38
363F：→ litcurler : 那台湾取得超英赶美的进展了吗? 德国很急 :( 07/03 14:38
364F：→ TaiwanUp : 已经有文献估全世界只需要西班牙大小太阳能板就足够 07/03 14:39
365F：推 vm4m06 : 特别是把台湾用电搞到那麽吃紧的人，自己不住在被 07/03 14:39
366F：→ vm4m06 : 空气污染荼毒的县市，却享受燃煤发电的时候…… 07/03 14:39
367F：→ OEC100 : 电池本身就是一个贵到靠北的东西，跟太阳能板一样 07/03 14:39
368F：→ king22649 : 你氢要怎麽存 存在哪 一度电估计要多少实体体积 另 07/03 14:39
369F：→ king22649 : 外你知道 那个大小的气体分子 如果不是在天然石油地 07/03 14:39
370F：→ king22649 : 下结构 很容易溢散吗？ 07/03 14:39
371F：→ TaiwanUp : 再盖多出来的电就是各种花式储电 台湾已经在做了 07/03 14:40
372F：→ king22649 : 例如？ 07/03 14:40
373F：→ vm4m06 : 现在要新增燃煤机组供应给那些死都不自己盖电厂的 07/03 14:40
374F：→ vm4m06 : 县市，当地居民不是没怨言的 07/03 14:40
375F：推 PaulPierce34: 他每篇都在推储能，价格有算过吗 07/03 14:41
376F：→ TaiwanUp : 工研院这几天公布2050氢能发展蓝图 可以先去看一下 07/03 14:41
377F：→ OEC100 : 一个已经亏损快死的公司加大以前好几倍的资本支出 07/03 14:41
378F：→ king22649 : 氢基本上连地球都留不住 07/03 14:41
379F：→ PaulPierce34: 核融合很难，突破能量密度的电池就不难？ 07/03 14:41
380F：→ TaiwanUp : 不是我每篇都在推 是政府各机构 企业界 财经都在推 07/03 14:42
381F：推 Kobe5210 : 鬼扯....XDDDDD 07/03 14:43
382F：→ zzahoward : 氢能就是作梦啦 在台湾运输储存都有问题 07/03 14:43
383F：→ TaiwanUp : 我纯粹就是支持台湾能源独立 07/03 14:43
384F：→ king22649 : 有报告连结？ 07/03 14:43
385F：→ zzahoward : 目前1MW储能大概3000万台币 台湾离峰需求2500万瓩 07/03 14:44
386F：→ zzahoward : 你自己算算看储能需要多少 07/03 14:44
387F：→ king22649 : 氢能 我10几年前有参观过一些实验室 我来帮你看 那 07/03 14:44
388F：→ king22649 : 报告有没有虎烂 07/03 14:44
389F：→ TaiwanUp : 苗丰强明年要完工全台第一座加氢站 都是最近的事 07/03 14:44
390F：推 vm4m06 : 我一向是认为「必要的东西，该给其他国家赚的时候就 07/03 14:44
391F：→ vm4m06 : 给其他国家赚」 07/03 14:44
392F：→ TaiwanUp : 谢金河这两天发了两部绿能储能专访影片 可以去看 07/03 14:45
393F：→ zzahoward : 我以前在气体产业 请问你储存是要打几bar? XDD 07/03 14:45
394F：推 PaulPierce34: 为什麽必须能源独立？效率差就靠贸易呀 07/03 14:45
395F：→ zzahoward : 你运送传输是要用trailer还是用管线? 07/03 14:46
396F：→ OEC100 : 国产很贵的，台湾不产资源，就算太阳能基板材料也 07/03 14:46
397F：→ OEC100 : 要进口 07/03 14:46
398F：→ king22649 : 当时做的是生植氢能 瓶颈是 如何稳定且有效率的转换 07/03 14:46
399F：→ king22649 : 氢气 07/03 14:46
400F：→ PaulPierce34: 难道要搞计画经济，共产党那套？ 07/03 14:46
401F：→ asddsatw : 氢能中灰氢占九成，根本笑死 07/03 14:46
402F：推 Retangle : 我们现在政府的能源政策不就是把自己当产油国吗 07/03 14:46
403F：→ TaiwanUp : 能源价格受俄罗斯和油国操控 贸易只是一种幻象 07/03 14:46
404F：推 vm4m06 : 台湾也不是没在赚其他国家的钱，加总下来台湾赚就 07/03 14:47
405F：→ vm4m06 : 够了，不要什麽都坚持「一定要自己来」 07/03 14:47
406F：→ king22649 : 有paper吗？ 宣传影片没意思啊 干话谁不会讲 我还可 07/03 14:47
407F：→ king22649 : 以嘴上发明永动机呢 07/03 14:47
408F：→ zzahoward : TWup我来算给你听好了 目前1MW储能约3000万台币 07/03 14:47
409F：→ vm4m06 : 好的经济价值能创造更多的价值，什麽都坚持自己来 07/03 14:48
410F：→ vm4m06 : 结果空转跟消耗齁……有些是不可逆的 07/03 14:48
411F：→ PaulPierce34: 油国操控还是比绿储便宜好几倍 07/03 14:48
412F：→ zzahoward : 台湾夜间离峰我给你便宜算2500万瓩 07/03 14:48
413F：→ zzahoward : 也就是一小时需要25000MW的储能 07/03 14:49
414F：→ asddsatw : 日本搞氢能都搞多久了，用爱发电卡实在 07/03 14:49
415F：→ OEC100 : 国际小麦看似天价，但是国产小麦可以更贵的概念 07/03 14:49
416F：→ zzahoward : 假如你要完全能源自主 减少天然气煤炭又不要核能 07/03 14:49
417F：→ PaulPierce34: 百年後缺油缺铀，核融合商转前，才是绿储的机会 07/03 14:50
418F：→ PaulPierce34: 如果百年内有核融合，就不用绿储了 07/03 14:50
419F：推 vm4m06 : 太阳能搭配火力发电才是刚好，白天靠太阳，晚上烧 07/03 14:50
420F：→ vm4m06 : 火力，不是24小时都要靠太阳 07/03 14:50
421F：→ OEC100 : 用更贵的手段解决当前油气高涨的问题太聪明了 07/03 14:51
422F：→ zzahoward : 给你算15000MW储能好了 台湾夏季大概只有11小时光电 07/03 14:51
423F：→ PaulPierce34: 全压绿储，也可能被核融合这种突破技术完全淘汰 07/03 14:51
424F：→ zzahoward : 效率 也就是说你要建立13*25000*3000万台币储能成本 07/03 14:51
425F：→ vm4m06 : 也不是没太阳的时间都要靠储能 07/03 14:51
426F：→ zzahoward : 大概就9兆多 我还没算上备援系统和日间发电量不够 07/03 14:52
427F：→ zzahoward : 搭配火力就不叫能源自主了阿 LNG船死死被掐在国外 07/03 14:53
428F：→ PaulPierce34: 最好还是不要搞计画经济，让科技与市场效率发挥 07/03 14:53
429F：→ TaiwanUp : zz所以乘出来是多少 等你讲 07/03 14:53
430F：→ zzahoward : LNG并不是每艘船都可以载 07/03 14:53
431F：→ OEC100 : 太阳能板花了10年价格才压到1/10，电池这块反而因 07/03 14:53
432F：→ OEC100 : 为材料的关系比以前更贵，用电池解决问题你是天才 07/03 14:53
433F：→ OEC100 : 吧 07/03 14:53
434F：→ zzahoward : 基础就是9兆多台币阿 还不含备援系统和日间装置容量 07/03 14:53
435F：推 vm4m06 : 然後再搭配上核能来当基载，降低每度的发电成本， 07/03 14:54
436F：→ vm4m06 : 核废料叫台北市自己找一块地盖储槽，没有「用电不 07/03 14:54
437F：→ vm4m06 : 用扛废料」这种事 07/03 14:54
438F：推 king22649 : 哭啊 你说的谢金河 该不会是fb 7/1号的影片吧 那只 07/03 14:54
439F：→ king22649 : 是电池啊 07/03 14:54
440F：→ PaulPierce34: 相信资本家才是追求最大效率，公务员思维不同 07/03 14:54
441F：→ zzahoward : 台北市用电量未来不会是最高的啦 GG先进制程下去才 07/03 14:54
442F：→ vm4m06 : 2兆风电反正约都签了也不能毁约，要盖就盖，看的到 07/03 14:54
443F：→ vm4m06 : 电就好 07/03 14:54
444F：→ zzahoward : 会是最高 07/03 14:55
445F：→ TaiwanUp : 2050排除传统+核能的能源独立 9兆 不含技术推进 成 07/03 14:55
446F：→ TaiwanUp : 本倍数下降 9兆明天可以完成能源独立 我ok耶 07/03 14:56
447F：推 vm4m06 : 台北市用电量不是最高的，但却是实实在在的都吃别人 07/03 14:56
448F：→ vm4m06 : 发的电自己不盖电厂，不盖电厂的县市就盖核废料储存 07/03 14:56
449F：→ vm4m06 : 厂，这很公平 07/03 14:56
450F：→ OEC100 : 跟你说不把钱当钱的亏损上兆他们也觉得没问题 07/03 14:57
451F：推 cblade : 各县市独立好了 07/03 14:58
452F：推 Retangle : 我原本就在想他会不会说9兆很便宜 07/03 14:58
453F：→ zzahoward : 新竹也没电厂阿 啊有几个快报废的XD 07/03 14:58
454F：→ OEC100 : 台G资本支出才1.7兆不就好省钱 07/03 14:58
455F：→ zzahoward : 9兆不含备援系统 也不含电网需要做的大改 07/03 14:59
456F：推 vm4m06 : 9兆分担给2300万人=每人扛40万的债务 07/03 14:59
457F：推 king22649 : 电池系统两大缺陷 寿命、输出 影片根本都没讲啊 07/03 14:59
458F：推 PaulPierce34: 能源独立的结果大概是经济也独立，失去贸易利润 07/03 14:59
459F：→ zzahoward : 9兆我还很保守喔 实际上未来台湾离峰绝对不止2500 07/03 15:00
460F：→ zzahoward : 我还是用白天能把储能全部灌满的方式计算 07/03 15:00
461F：→ PaulPierce34: 然後一堆制造业出口商倒闭 07/03 15:00
462F：推 vm4m06 : 对岸就是「任何事情除以14亿人口都是小事」都心态 07/03 15:00
463F：→ vm4m06 : 而花钱如流水，後果全民买单 07/03 15:00
464F：推 Kobe5210 : 谢金河只是杂志写文章的,又不是专业技术人员..XDDDD 07/03 15:01
465F：→ zzahoward : 台湾现在那些特别预算案的心态就是这样啊XD 07/03 15:02
466F：推 king22649 : TWup不是说看那个 要不然有更好的报告吗？ 07/03 15:02
467F：→ zzahoward : 每年总预算案抓平衡然後写新闻稿以後用特别预算案花 07/03 15:02
468F：→ PaulPierce34: 就算烧钱搞得起来，但是增加的成本对经济伤害多大 07/03 15:02
469F：→ TaiwanUp : PP在扯教育学了XDD 能源独立会让人民颓废 没动力工 07/03 15:02
470F：→ zzahoward : 搞到特别预算常态化 笑死还叫特别预算喔 07/03 15:03
471F：→ TaiwanUp : 作 贸易利润开始下降 07/03 15:03
472F：→ king22649 : 给出论文名称 我可以帮看 只要不是纯物理数学理论 07/03 15:03
473F：→ king22649 : 都可以略懂略懂 07/03 15:03
474F：→ PaulPierce34: 什麽教育学，基本的经济学啦，都不用出口了吗 07/03 15:03
475F：→ TaiwanUp : 所以教育部现在要实施铁血教育 避免学澳洲好吃懒作 07/03 15:03
476F：→ OEC100 : 借钱总是要还的可能QE时代让大家忘记这件事吧 07/03 15:04
477F：→ PaulPierce34: 台湾产品要卖多少，谁跟你买？ 07/03 15:04
478F：→ PaulPierce34: 谁讲懒不懒的问题，是没有人要买台湾制造的问题 07/03 15:05
479F：→ OEC100 : 生息循环你可以借钱投资看看，两年之後没死你就天 07/03 15:05
480F：→ OEC100 : 下无敌了 07/03 15:05
481F：→ king22649 : 或是推荐一篇屌一点的review paper吧 这麽自信能储 07/03 15:05
482F：→ king22649 : 能 肯定有很厉害的突破吧 让我欣赏一下 07/03 15:05
483F：→ zzahoward : TaiwanUp越看越像是反串XD 07/03 15:06
484F：→ king22649 : 前几天那个澳洲的量子晶片 文章就不错 虽然应用还是 07/03 15:06
485F：→ king22649 : 吃屎 但实验 文章 故事 真的写的好 07/03 15:06
486F：→ king22649 : 以paper来说 那篇写的很好 peer review 也都有点到 07/03 15:07
487F：→ king22649 : 重点 07/03 15:07
488F：推 Retangle : TWUp的方法我只想得到冰岛这天选之国有机会这样玩 07/03 15:08
489F：推 YiGangYiTiao: 他每一篇相关文章都在下面一直说绿能好绿能棒，呵 07/03 15:08
490F：→ zzahoward : 赤道太平洋小岛也可以XD 07/03 15:08
491F：→ king22649 : 太阳能晶片 其实以前实验室接触一点 电力系统也有认 07/03 15:09
492F：→ king22649 : 识的博班在做 目前在美国搞电动车 我还真好奇 现在 07/03 15:09
493F：→ king22649 : 储能有这麽屌？ 07/03 15:09
494F：→ king22649 : 讲的这麽信誓旦旦 肯定是领域高手吧 给个文章 不能 07/03 15:10
495F：→ king22649 : 吧 07/03 15:10
496F：→ king22649 : 不难吧 07/03 15:10
497F：→ TaiwanUp : 有些东西只有企业界知道 我是预估可能符合摩尔定律 07/03 15:10
498F：→ OEC100 : 储能屌的是成本 07/03 15:10
499F：推 iagb : 绿能不是不好，但要考虑到转换效益啊 07/03 15:11
500F：→ OEC100 : 你盖新的电厂发电都比较便宜 07/03 15:11
501F：→ TaiwanUp : 论文这种东西你自己找也找得到免费公开的~ 07/03 15:11
502F：推 vm4m06 : 所以要配合太阳能发电的是火力啊，火力才可以快速 07/03 15:12
503F：→ vm4m06 : 的投产快速减产 07/03 15:12
504F：→ king22649 : 核融合也有同学在搞 不过很久没聊天了 有没有什麽大 07/03 15:12
505F：→ king22649 : 突破不确定 最近比较熟的在弄量子电脑（骗经费XDD 07/03 15:12
506F：→ zzahoward : 有些东西只有企业知道XD 难道你在企业里面阿 07/03 15:12
507F：→ king22649 : 所以其实你也不知道？ 就看了个工研院和谢金河 就有 07/03 15:13
508F：→ king22649 : 自信惹？ 07/03 15:13
509F：→ vm4m06 : 太阳下山了就改烧煤改烧天然气，这两个要搭配用， 07/03 15:13
510F：→ vm4m06 : 而不是希望24小时都靠储能 07/03 15:13
511F：→ OEC100 : 真的便宜的东西不用你喊大家自动会用 07/03 15:13
512F：→ OEC100 : 资本市场的效率会跑的比政策还快的 07/03 15:14
513F：→ vm4m06 : 是啊，台湾人还是爱便宜的 07/03 15:14
514F：→ king22649 : 基本上这类东西 都会有先锋paper 至少模拟计算都会 07/03 15:14
515F：→ king22649 : 有 不会只在企业 07/03 15:14
516F：→ OEC100 : 不是爱用便宜，公司毛利不到5%一定只能跟着成本跑 07/03 15:15
517F：→ TaiwanUp : zz你要不要再多估一点 9兆明天能源独立真的不多阿 07/03 15:16
518F：推 flycarb : 而且储能不是盖了就好欸......後续要维护成本 07/03 15:16
519F：推 vm4m06 : 总之看看国外的例子再看看台湾，同样的错不要犯第二 07/03 15:17
520F：→ vm4m06 : 次，後果是全民买单的，而不是单一一个人 07/03 15:17
521F：→ OEC100 : 偏偏台湾进世界前500大的公司只有台g毛利高於5% 07/03 15:17
522F：→ PaulPierce34: 电池寿命才多久，就算只有9兆也是几年就再9兆 07/03 15:18
523F：→ PaulPierce34: 又不是9兆的电池可以用50年 07/03 15:18
524F：→ TaiwanUp : 资本的确跑得比政策和论文快 这也是稍微感伤的事情 07/03 15:19
525F：推 king22649 : 10年有机会吧 50年大概可以拿奖惹 07/03 15:19
526F：→ zzahoward : 我就说九兆只是基本建立在你每天白天都能灌满储能 07/03 15:19
527F：→ zzahoward : 而且2500万千瓦是我很保守的估计XDDD 07/03 15:19
528F：→ king22649 : 资本 在研发领域 不一定比较快 特别是这种赔钱货 07/03 15:20
529F：推 vm4m06 : 哪是「稍微」伤感情，这就是资本主义的世界 07/03 15:20
530F：→ TaiwanUp : 大家受过义务教育 很难接受一些事实 07/03 15:20
531F：推 olivewood : 现在才发现 ㄏㄏ 07/03 15:20
532F：→ OEC100 : 电池储能就成本而言就不到能商用的程度 07/03 15:20
533F：→ king22649 : 受过高等教育接触过 应该会知道 赔钱领域 还是能看 07/03 15:20
534F：→ king22649 : 的 07/03 15:21
535F：→ zzahoward : 电池储能我觉得家用已经可以商用了 但台湾问题在 07/03 15:21
536F：→ zzahoward : 半导体工业XDD 07/03 15:21
537F：→ TaiwanUp : 台积电专利 论文都在产出 为什麽三星intel追不上? 07/03 15:21
538F：→ vm4m06 : 「计划经济」最後会是怎样的後果，对岸会演给你看 07/03 15:21
539F：→ vm4m06 : 的，不用急着自己往那个坑去跳 07/03 15:21
540F：→ OEC100 : 你这两年就可能破产，想借多少钱赌在电池上 07/03 15:21
541F：→ king22649 : 特别是核融合 量子电脑 超导体 拓扑材料 这类鬼东西 07/03 15:21
542F：→ king22649 : XD 07/03 15:21
543F：→ TaiwanUp : 台湾绝对不应该去研发商用核融合 这完全正确 07/03 15:22
544F：→ king22649 : 呃 你有待过实验室吗 你以为看着paper一定能复现喔. 07/03 15:23
545F：→ zzahoward : 至於火力更是掐在别人身上 LNG船需求那麽大 07/03 15:23
546F：→ king22649 : .. 07/03 15:23
547F：→ OEC100 : 之前已经赌太阳能赌失败了 07/03 15:23
548F：→ zzahoward : 三接就算盖出来 也只是从一周两船变成一周1.5船 07/03 15:23
549F：推 PaulPierce34: 目前家庭储能都是最便宜的铅酸电池，寿命很短 07/03 15:23
550F：→ PaulPierce34: 9兆如果是铅酸电池的成本，大概每年都9兆 07/03 15:24
551F：→ king22649 : 能复现 还要能量产 那又是另一回事 不过基本的前研 07/03 15:24
552F：→ king22649 : 肯定有论文/专利的 07/03 15:24
553F：→ OEC100 : 太阳能板价格被中国打死，建置效率也有够低，现在 07/03 15:24
554F：→ OEC100 : 头洗下去只能做完 07/03 15:24
555F：推 vm4m06 : 就说了……养吃电怪兽还想反核啊…… 07/03 15:24
556F：→ zzahoward : powerwall是锂电啦 只是我们电网和法规都要大改 07/03 15:25
557F：→ TaiwanUp : 经济学大师为什麽没有成为世界首富? 07/03 15:25
558F：推 flycarb : 经济学大师跟首富的关联性? 07/03 15:26
559F：→ king22649 : 喔对了 twup你的氢能 我找到一篇2022的review 里边 07/03 15:26
560F：推 vm4m06 : 因为世界的首富不是靠理论，是要靠几十年以来的钱滚 07/03 15:26
561F：→ vm4m06 : 钱再滚出更多的钱 07/03 15:26
562F：→ king22649 : 的图表 分类在研发阶段XDDDDD 07/03 15:26
563F：→ OEC100 : 最接近经济学大师的是巴爷爷，他最近狂买石油公司 07/03 15:26
564F：→ OEC100 : 你考虑一下 07/03 15:26
565F：→ PaulPierce34: 锂矿持续涨价，9兆可能已经是过期的版本了 07/03 15:27
566F：→ king22649 : sustainability 2022 Recent advances in energy st 07/03 15:27
567F：→ king22649 : orage system .... 07/03 15:27
568F：→ TaiwanUp : BTW 跪求一篇巴爷爷撰写的经济学paper 一篇就好 07/03 15:28
569F：推 vm4m06 : 但是「消费者会选择市场」的情况下，消费者根本不会 07/03 15:28
570F：→ king22649 : 不熟领域 这随便google的 该期刊是否是在该领域有影 07/03 15:28
571F：→ vm4m06 : 选cp值低的东西，所以决策失败的东西是没有市场竞 07/03 15:28
572F：→ vm4m06 : 争力的 07/03 15:28
573F：→ king22649 : 响力不确定 就是了 07/03 15:28
574F：→ OEC100 : 巴爷爷有需要证明自己吗? 07/03 15:28
575F：推 PaulPierce34: 你先断掉自家电网，用绿储看看成本翻几倍 07/03 15:29
576F：→ PaulPierce34: 先不用说全台湾，就只算你家就好 07/03 15:30
577F：→ PaulPierce34: 你这麽推绿储，自己家里先买来用很合理吧 07/03 15:30
578F：推 vm4m06 : 不错啊，一个人40万的储存费用，看你家能用几年 07/03 15:31
579F：嘘 q14721472 : 笑死 太阳能供全台用？？就问你阴天雨天晚上该怎办 07/03 15:31
580F：→ king22649 : 他说w氢w能w储w存啊 然後他的影片是电池储能XDD 07/03 15:32
581F：推 vm4m06 : TaiwanUp版友的想法是靠储能，我是赞成太阳能搭配 07/03 15:33
582F：→ vm4m06 : 火力来截长补短 07/03 15:33
583F：→ OEC100 : 不管哪种都是靠北贵有什麽差别 07/03 15:33
584F：→ vm4m06 : 晚上或是阴天就火力开下去，平时就维持最低负载， 07/03 15:34
585F：→ vm4m06 : 少污染一点空气 07/03 15:34
586F：→ OEC100 : 台电就已经在亏损了，为什麽扩大亏损这种事能吵那 07/03 15:34
587F：→ OEC100 : 麽久 07/03 15:34
588F：推 bunjie : 绿储的问题就太贵难以普及 成本就是一切 07/03 15:34
589F：→ vm4m06 : 台湾的空气够脏了，虽然如果家住台北的话可能感觉 07/03 15:35
590F：→ vm4m06 : 不到 07/03 15:35
591F：推 king22649 : btw 现在最屌的电池 好像也就1x年寿命 07/03 15:35
592F：→ bunjie : 太阳能在太阳开始下山或是阴天时 就要赶紧叫天然气 07/03 15:35
593F：→ bunjie : 火力上工 慢一点就完了 07/03 15:36
594F：→ OEC100 : 你真的觉得能赚，自己开一间储能公司卖电给台电阿 07/03 15:36
595F：→ zzahoward : vm4 火力就很容易被掐死阿 LNG船需求量太高 07/03 15:36
596F：→ king22649 : 还是宣称的 毕竟大多还没真的到15年 要是中途炸裂就 07/03 15:36
597F：→ king22649 : 好笑了 07/03 15:36
598F：→ bunjie : 天然气好处就反应快速 但缺点就储气量少库存天数低 07/03 15:37
599F：推 vm4m06 : 怕被掐死就核能啊，而且我们不是还花了2兆盖风电吗 07/03 15:37
600F：→ bunjie : 台湾的储气量大概只能撑1星期多的样子 07/03 15:38
601F：→ bunjie : 现在这麽缺电的情况下 储气天数应该更低 07/03 15:38
602F：→ vm4m06 : 就说了多元化的发电才能避免一种被掐住 07/03 15:38
603F：→ vm4m06 : 所以才说天然气要搭配太阳能，烧半天就好而不是烧一 07/03 15:39
604F：→ vm4m06 : 天 07/03 15:39
605F：→ OEC100 : 电费涨到有利可图大家就会自己下去搞了啦 07/03 15:39
606F：→ king22649 : 我觉得多元资产配置比较实际 估计台湾也就剩下这20 07/03 15:40
607F：→ king22649 : 年了 中间得慢慢转移资产惹 07/03 15:40
608F：→ bunjie : 在储能成本难以降低下 绿能越多=燃气备援机组越多 07/03 15:40
609F：→ bunjie : 绿能我是觉的是个骗钱的领域啦 都台电帮忙补助成本 07/03 15:40
610F：→ zzahoward : 绿能在台湾是骗钱 在大陆型区域可不是 他们可以支援 07/03 15:41
611F：推 vm4m06 : 基载用核能，至少20%，剩下的就看风力太阳能哪一个 07/03 15:41
612F：→ vm4m06 : 够，不够的就烧天然气和燃煤下去补 07/03 15:41
613F：→ OEC100 : 涨到一度5块不用你喊，大家自己就会去抢太阳能板 07/03 15:41
614F：→ bunjie : 高价向绿能业者购入电力 然後还要发天然气来救援绿 07/03 15:41
615F：→ bunjie : 能缺口 07/03 15:41
616F：→ king22649 : 新加波好像有要弄一个从澳洲接过去的电网 很好奇 是 07/03 15:41
617F：→ king22649 : 否划算 07/03 15:41
618F：→ bunjie : 孤岛电网真的就别坚持大量的绿能 自找麻烦而已 07/03 15:42
619F：→ zzahoward : 划不划算真的要看你从哪个角度 07/03 15:42
620F：→ king22649 : 台湾可能只能跟中国对接要电吧XD 毕竟离澳洲也是满 07/03 15:42
621F：→ king22649 : 远的 07/03 15:42
622F：推 vm4m06 : 太阳能跟风力，钱都花了至少要求要看的到电，看不 07/03 15:43
623F：→ vm4m06 : 到电白花钱的事情少一点好吗?? 07/03 15:43
624F：→ zzahoward : 新加坡是想要降低对马的水电依赖 我觉得划算 07/03 15:43
625F：→ bunjie : 风电要不要看看那精美的装置容量和实际发电量? 07/03 15:43
626F：→ king22649 : 政府：不好 这样我怎麽捞钱移民欧美加 07/03 15:43
627F：→ bunjie : 同样装置容量 太阳能实际发电量都比风电好 07/03 15:43
628F：→ zzahoward : 太阳能风力拿来当电子业赎罪券OK 拿来当主力就过火 07/03 15:44
629F：→ king22649 : 可是拉这麽远 那个衰减应该很恐怖 除非电压拉到很高 07/03 15:44
630F：→ king22649 : 但应该还是会减不少 07/03 15:44
631F：→ zzahoward : 没其他解法阿 不然小岛要怎麽维持电力XD 07/03 15:44
632F：→ zzahoward : 所以回头想想 台湾要跟谁接电网呢?XDDDD 07/03 15:45
633F：→ king22649 : 新加坡 也可以找中国吧 比较近 07/03 15:45
634F：→ zzahoward : 新加坡某些方面舔中 可是他们主政者不是白痴= = 07/03 15:45
635F：→ king22649 : 台湾 也可以找中国吧 反正现在也是慢性自杀 已经多 07/03 15:46
636F：→ king22649 : 久没有新产业了 07/03 15:46
637F：推 PaulPierce34: 新加坡的电费暴贵呀 07/03 15:46
638F：→ zzahoward : 能源掐在中国手里或不稳定的东西都很不切实际 07/03 15:46
639F：推 vm4m06 : 所以才说嘛，台湾人民一定要很关心政治才不会被主政 07/03 15:46
640F：→ vm4m06 : 者婊死 07/03 15:46
641F：→ king22649 : 两兆双星 前瞻 跟丢水沟差不多 现在靠的还是ECFA XD 07/03 15:46
642F：→ king22649 : DD 07/03 15:46
643F：推 q14721472 : 长距离用高压直流传输 损失也不高 07/03 15:48
644F：推 PaulPierce34: 应该是关心国际局势，关心政治不就只有抗中保台 07/03 15:48
645F：推 s10016450 : 大量用核电的国家今年有涨比较少吗 好奇的问下 07/03 15:48
646F：→ zzahoward : 两兆双星我觉得是好的方向呢 当然结果是失败的 07/03 15:48
647F：→ zzahoward : 因为两兆双星失败所以碰到产业发展就畏首畏尾反而糟 07/03 15:49
648F：推 joeduck : 安定，安心，老样子印度 07/03 15:49
649F：→ zzahoward : 我一直觉的两兆双星其中一星是失败在人心XDD 07/03 15:50
650F：→ zzahoward : 战略方向本体来说是对的 回头看不算是短视的政策 07/03 15:50
651F：推 gm3252 : 喊太阳能储能的真的当其他国家白痴，这麽好解决以 07/03 16:01
652F：→ gm3252 : 为外国想不到？ 07/03 16:01
653F：→ zerowingtw : 好耶，看看是欧洲物价先爆炸，还是俄罗斯先倒下 07/03 16:05
654F：推 thbygn98 : 跟中国要电是啥鬼？都不知道怎麽吐槽了，跟一个拉 07/03 16:10
655F：→ thbygn98 : 电闸的国家要电，还不如跟日本 07/03 16:10
656F：嘘 stupidboyu : 讲储能是有多无能 还能大放厥词 笑死 07/03 16:11
657F：→ stupidboyu : 都以为自己多行 台湾是地球第一腻 07/03 16:11
658F：→ stupidboyu : 能玩的东西大国就放在那边给你抄了 07/03 16:12
659F：→ stupidboyu : 还拿人民的钱在做试验 07/03 16:12
660F：→ david0605 : 开始用爱发电，用爱取暖 07/03 16:19
661F：→ patrol : 储能首先要先有足够的能 缺电你还储能 07/03 16:22
662F：→ patrol : 那就是炒电 07/03 16:24
663F：推 thbygn98 : 比绿能上升速度没几个国家赢的过中国 07/03 16:26
664F：→ thbygn98 : 未来碳权交易最大赢家说不定就是中国 07/03 16:28
665F：→ niburger1001: 还好台湾还只是用嘴发电 欧洲已经用爱发电了 07/03 16:28
666F：→ Kobe5210 : 如果不是政令宣导ID,那就应该还是学生吧;不用认真 07/03 16:31
667F：→ colucolu14 : 看起来就像1450的Id在那边大放厥词储能勒 07/03 16:37
668F：推 geesegeese : 乌克兰的核电 07/03 16:38
669F：推 elvis30901 : 有人有去过印度吗...去过再发表评论吧 07/03 16:52
670F：→ elvis30901 : 啦机国家 07/03 16:53
671F：→ A816 : 讲几年了 到现在还是没方案啊 07/03 16:53
672F：嘘 SkyIllusionn: 3500亿跟风电比不多，单纯为反而反是吧 07/03 16:53
673F：推 humour : 减少後，哪里补回？ 07/03 17:51
674F：→ huabandd : 太慢了吧？都打到什麽时候了 07/03 18:00
675F：推 clamperni : 欧洲又在装逼了 07/03 18:31
676F：推 ardenlee : 跟某些人讲道理真的是很浪费时间的 07/03 18:45
677F：推 tony5361627 : 价格继续高升 07/03 19:37
678F：推 pessimism : 有人跟绿储能认真哦！他每一篇推文都讲一样的话。 07/03 19:59
679F：→ pessimism : 我建议建戴森球把太阳包起来就有用不完的能源了 07/03 19:59
680F：推 KAKAKA5566 : 现在装太阳能板还是贵 07/03 20:32
681F：→ KAKAKA5566 : 你只要告诉我 我装太阳能板每个月可以省下可观的电 07/03 20:34
682F：→ KAKAKA5566 : 费 甚至可以赚钱 我就装爆 （事实上太阳能的成本现 07/03 20:34
683F：→ KAKAKA5566 : 在就是贵 07/03 20:34
684F：→ Obama19 : 真的有好的方法老早就拿来用了 07/03 20:44
685F：推 zero790425 : 有几个着名帐号讲话还是老样子鬼打墙 07/03 20:44
686F：嘘 davidr : 某T的能源观点完全文组 07/03 20:49
687F：→ tsuneo : 还氢能..丰田输惨被特斯拉反杀了 07/03 22:20
688F：→ tsuneo : 那鬼东西当能源还真是贵 07/03 22:20
689F：推 wardraw : 太阳能直接平抑尖峰用电也不需存 晚上靠风+火核基载 07/03 23:28
690F：→ wardraw : 储能先拿来稳控 之後再备援机组跳电 当基载也看太远 07/03 23:28
691F：推 whk1895 : 等冬天到了可能就会认错了 07/03 23:40
692F：推 AGODC : 去买印度过一手的俄油？87 07/04 01:27
693F：嘘 qookiller : 哇 连核电的余热水会造成单一区域气温上升都出来了 07/04 06:49
694F：→ qookiller : 这麽好用怎麽不在圣母峰上用用？ 07/04 06:49
695F：推 closer0616 : 讲核能的以为盖个一两间核电场就能把目前80%烧煤烧 07/04 07:05
696F：→ closer0616 : 气的能源比例吃掉？这不是文组了，是国小算术都没 07/04 07:05
697F：→ closer0616 : 毕业 07/04 07:05
698F：推 closer0616 : 而且盖哪里，核废料怎麽处理都说不出来，一直吵着盖 07/04 07:07
699F：→ closer0616 : 是有多乡愿 07/04 07:07
700F：推 olp123 : 土地跟台湾差不多的荷兰要再新建第二座核电厂罗 07/04 07:48
701F：推 olp123 : 发电均衡发展比较好吧 07/04 07:50
702F：→ olp123 : 单压绿能和天燃气,德国都证明结果了 07/04 07:51
703F：→ olp123 : 对了还有日本 07/04 07:51
704F：→ olp123 : 这两国技术及资源都比台湾多 07/04 07:52
705F：→ olp123 : 日本未来规划核电要占30% 07/04 07:52
706F：推 vm4m06 : 我一直讲核废料就找台北市出一块地来盖啊，新北市盖 07/04 09:28
707F：→ vm4m06 : 发电厂，台北市盖废料储存厂，电给两边用，这很公 07/04 09:28
708F：→ vm4m06 : 平 07/04 09:28
709F：推 vm4m06 : 至於「如果发生核灾怎麽办」？就是工安要做好啊， 07/04 09:30
710F：→ vm4m06 : 核灾不是「不能发生在台北市或是新北市，但发生在 07/04 09:30
711F：→ vm4m06 : 其他县市就可以」的东西 07/04 09:30
712F：→ vm4m06 : 没有发电方式是没有风险没有污染没有废弃物的，想 07/04 09:31
713F：→ vm4m06 : 用电的话这些都要一起承担而不是转嫁给别人 07/04 09:31
714F：推 kmark1120 : 德国烧煤就表示跟减碳互喷了 07/04 10:20