作者meowyih (meowyih)
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标题Re: [请益] 现在拿上千万All IN 0050 5年後会?
时间Sat Jul 2 19:42:10 2022
※ 引述《Capufish (Capufish)》之铭言：
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1656757023.A.E2D.html
: → meowyih : 我已经看不出来是不是在反串了 = =a 07/02 18:24
: 我很认真，没有反串
: 你觉得哪里有问题可以提出来
真的看不下去，
风险算法完全不同，
然後你刻意误导成「拿一半的钱买正二，风险就跟ETF一样」
这根本是拿别人的钱开玩笑，
很不道德。
为什麽说正二不适合长期持有?
因为正二追踪的是每日的涨跌。
来个简单的模型。
今天有个东西，
第一天100元，第二天90元，第三天95元，第四天回到100元。
单日涨跌幅就是
-10% -> +5.556% -> +5.26%
二倍就是
-20% -> +11.112% -> +10.52%
所以我如果第一天持有100元，第四天还是100元。
但如果第一天我持有正二，第四天是
100 * 0.8 * 1.11112 * 1.1052 = 98.24078592
明明价位从 100 跌下去後又回升到原价，
正二莫名其妙的少了快 2%，
这种风险是持有实体股票或资产的 ETF 不会有的。
所以，请不要说甚麽拿 500 万买正二
跟拿 1000 万买 0050 风险一样了。
二者风险不一样！尤其是震荡很凶时，
正二的风险大於实体股票，
这还是完美追踪的情况，正二怎麽可能完美追踪，
你文章最近的数字就很不完美了 = =
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1F：→ Capufish : 你讲的东西我已经提过了，因为有复利存在，必定会偏 07/02 19:45
2F：推 tangerineX : 好人给推 现在还在解释这种问题 07/02 19:45
3F：→ Capufish : 移，而股市长期向上，通常会往正向的方向偏移 07/02 19:45
5F：→ Capufish : 你要的完美追踪不可能存在，就像50正二的报酬已经要 07/02 19:46
6F：→ Capufish : 变成0050的四倍了（大跌之前） 07/02 19:46
7F：→ Capufish : 你去看单日，单月，单年，两倍也许追踪不到 07/02 19:46
8F：→ Capufish : 但拉长时间来看，正向市场要达到两倍是机率很高的 07/02 19:46
9F：推 qwe78971 : 干嘛那麽认真 反正蠢蛋跳进去 又不关我的事 07/02 19:48
10F：→ Capufish : 另外，你讲的耗损即使原始股票或0050同样会有 07/02 19:49
11F：→ Capufish : 100当基数，涨10％跌10％反覆，耗损就出来了 07/02 19:50
12F：→ Capufish : 杠杆只是扩大耗损而已，不要讲得好像只有杠杆才有 07/02 19:50
13F：推 beagle2001 : 你好佛心，他要怎样就坚持下去，管他去死 wwe 07/02 19:55
14F：推 genius945 : 没认真算过但认为两倍的耗损在上涨周期时蛮容易弥 07/02 19:58
15F：→ genius945 : 补的，股市又是长期向上(不然干嘛买)，三倍扣血太 07/02 19:58
16F：→ genius945 : 多要一段上涨时间才追得上 07/02 19:58
17F：推 patri0052 : 五年後会？五年後悔？ 07/02 19:59
18F：推 maxgopon : 好人推 07/02 20:03
19F：推 awss1971 : 耗损是真的...但50%正二最大的障碍是投资人...波动 07/02 20:04
20F：→ awss1971 : 大容易被洗掉... 07/02 20:04
21F：→ a79111010 : 反正这两个东西都是很久的产品了 K线在那边自己研究 07/02 20:07
22F：→ a79111010 : 能够接受波动率就买 哪来这麽多毛 07/02 20:07
23F：推 boombastick : 在纸上算的结果算不到人性 反正自己的钱自己负责 07/02 20:08
24F：→ poisonB : 这篇损耗的观点是在於第四天只回到100 07/02 20:09
25F：→ poisonB : 假如确定会涨到104又是另一个故事了 07/02 20:10
26F：→ fbiciamib123: 长期缓跌就不能买正二的意思 07/02 20:17
27F：推 Karstens : 推好人 07/02 20:19
28F：→ ojh : 长期缓跌买什麽都不行吧 我倒觉得正2比较怕盘整 07/02 20:19
29F：推 cssula : 仓位控制 方向看对 长期抱得住重要多了 07/02 20:22
30F：推 mlda888 : 我都欧硬tqqq 07/02 20:23
31F：推 foxkincbk : 用模型的话根本不准 回测历史数据就好了啊 07/02 20:31
32F：推 s1032kj : 你是股版少数好人 07/02 20:42
33F：嘘 Delisaac : Capufish讲的才是对的，一堆人半瓶水响叮当 07/02 20:46
34F：推 fly790220 : 你只考虑到回100而已 104後呢 07/02 20:55
35F：推 Karisruei : 好人推 07/02 21:04
36F：推 huabandd : 你的算法建立在理论值，可是实际上并不是这样 07/02 21:07
37F：→ huabandd : 虽说是正二，但股价表现不一定是这样 07/02 21:07
39F：→ huabandd : 这是近三天的股价开盘跟收盘的30k 07/02 21:08
40F：→ huabandd : 0050跟0050正二，也不是就那麽刚好两倍 07/02 21:08
41F：→ huabandd : 6/29甚至0050还比0050正二要高勒 07/02 21:08
42F：→ huabandd : 所以你用算的只能算是理论值，还是要以实际为主 07/02 21:09
43F：推 heavensun : +2 下跌风险大 和50反一样 做错方向 吃掉太多 07/02 21:09
44F：推 creulfact : 这是建立在回到原价位 但假设0050再创新高多3%就够 07/02 21:15
45F：→ creulfact : 了 这样就完全的超越了 而这样的机率并不低 因为大 07/02 21:15
46F：→ creulfact : 盘长期向上 这种东西本来就是需要了解风险然後自己 07/02 21:15
47F：→ creulfact : 负责 不能只提坏的然後不管好的 07/02 21:15
48F：推 creulfact : 如果是盘整很长一段时间或是下跌 你持有正2当然是 07/02 21:17
49F：→ creulfact : 绝对不行的 但这时候买啥都是赔吧 07/02 21:17
50F：推 littlemummy : 其他国家未必适合买正二 但台股殖利率4% 07/02 21:30
51F：→ littlemummy : 正二等同8% 加上又不配息 对所得高的人其实算有利 07/02 21:30
52F：→ littlemummy : 其他国家殖利率低 就未必好了 07/02 21:31
53F：嘘 nanco5566 : 又一个理论偏差仔 笑死 07/02 21:34
54F：嘘 leo07172737 : 你这个没法解释，加权指数一样，但台湾50正二的价 07/02 21:52
55F：→ leo07172737 : 位再过几年後反而高好几10趴，股市毕竟还是看最终 07/02 21:52
56F：→ leo07172737 : 报酬的 07/02 21:52
58F：→ splendidpoem: Capufish的说法是对的。 07/02 21:54
59F：→ splendidpoem: 你的耗损算法是假设金融市场的大趋势是长期盘整， 07/02 21:54
60F：→ splendidpoem: 杠杆的耗损当然会将本金耗尽。 07/02 21:54
61F：→ splendidpoem: 但在真实世界中，金融市场的长期大趋势就是一路向 07/02 21:54
62F：→ splendidpoem: 上，杠杆作多的报酬长期下来会压过下跌的损失。 07/02 21:54
63F：推 nobit : 笑死你以为券商每天清仓再重新布局？ 07/02 21:58
64F：→ nobit : 连转仓费都不知道这文章可以删一删 07/02 21:59
65F：→ ItsTimeToGo : 这就像是选择权的gamma 07/02 22:09
66F：嘘 w901741 : 唉 又一个拿单日涨跌10%来说嘴，如果要说明震荡耗损 07/02 22:15
67F：→ w901741 : ，请用比较实际的状况说明，以台股单日跌幅2%～5%， 07/02 22:15
68F：→ w901741 : 耗损差很多…. 07/02 22:15
69F：→ w901741 : 杠杆etf在震荡环境会有耗损没错，但实际耗损没有想 07/02 22:16
70F：→ w901741 : 像中严重 07/02 22:16
71F：推 Jimmy030489 : 你拿耗损 来指责杠杆型etf很奇怪.... 07/02 22:24
72F：嘘 Milkomeda : 一天跌10% 你怎麽不说 一天跌100% 07/02 22:24
73F：推 Jimmy030489 : 建议你多看些文章再来提 历史回测看也能知道 07/02 22:26
74F：嘘 Milkomeda : 理论书呆仔 人家买一百万 你先买一张再来说嘴 07/02 22:27
75F：嘘 protoss666 : 键盘好球 07/02 22:29
76F：推 suliwen76 : 唉 建议自删吧 粗暴的假设逻辑然後又没单 为酸而酸 07/02 22:38
77F：→ suliwen76 : 罢了 07/02 22:38
78F：嘘 Milkomeda : QQQ vs QLD 自己看看K线图 QLD海啸前就有了 07/02 22:55
79F：嘘 qzpmqzpm : 震荡的耗损就算是股票也会有，杠杆就是输赢加大而 07/02 23:02
80F：→ qzpmqzpm : 已 07/02 23:02
81F：推 leonado82774: 买一百万的赔钱仔有什麽好大声的XD 07/02 23:23
82F：嘘 almighty77 : capu大算的才是对的，用历史股价回测就一目了然， 07/02 23:50
83F：→ almighty77 : 不要只是用理论推算 07/02 23:50
84F：推 lplpkkk : 好人推 07/03 00:23
85F：推 hihi29 : 感谢提醒 只能说良药苦口 病人不一定能接受 07/03 00:53
86F：推 ntnusleep : 推 07/03 00:54
87F：推 swgun : 没错存股不能用正反型 07/03 01:02
88F：嘘 jdes973241 : 已知用火 07/03 01:03
89F：嘘 javatea : 拿个初学者的东西出来也是有点傻 07/03 02:19
90F：→ Vincent8026 : 正2反1就是短线用一下方便 07/03 02:24
91F：推 nautasechs : 有质疑满好的，盘整期确实要再想想 07/03 08:55
92F：推 dog4620 : 长期向上 那干嘛不要等跌到8000以下再入场就好了 07/03 09:23
93F：推 chuckbrown : 07/03 09:55
94F：推 dream1124 : 你提醒的点还不错，不过50盘整一样会有耗损只是较少 07/03 10:37
95F：→ dream1124 : 这也是他为什麽建议留一半现金而非all in 正二 07/03 10:38
96F：→ dream1124 : 两者风险从实务来看也的确不同 07/03 10:40
97F：→ dream1124 : 正二的表达方式可能让真的很菜的人误解 07/03 10:40
98F：→ dream1124 : 不过我想多数人应该可以了解他原本想传达的思维啦 07/03 10:41
99F：推 LiamTiger : 干买正二倒不如自己期货开杠杆耗损还比较低= = 07/03 11:06
100F：→ w901741 : 如果市场长期向上，期货报酬会落後杠杆etf 07/03 11:07
101F：嘘 Delisaac : 这篇推文还有人在感谢提醒...现在文盲真多 07/03 12:02
102F：推 xxgogg : 哇有人说跌到8000以下进场，是未来人吗 07/03 14:01
103F：嘘 chenghuyen : 你讲就是连实股都会有的震荡损耗啊 你凑回100不觉得 07/03 19:10
104F：→ chenghuyen : 累吗? 杠杆就是损耗加倍 C大文看完就有解答了 07/03 19:11
105F：推 carryout : 推好人，少害一些小白把身家赔光 07/04 12:25
106F：推 wweking2002 : 还在推好人 笑死 不懂就闭嘴很难吗XD 07/06 10:23
107F：→ wweking2002 : 推感谢提醒的真的很好笑 就继续当韭菜就好XDDDD 07/06 10:25