作者HenryLin123 (HenryLin123)
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标题Re: [新闻] 日经：台湾的科技繁荣 掩盖了多数劳动阶
时间Tue Nov 2 13:44:29 2021
奇怪了，
啊这不就正常资本主义自由经济的现象。
不然矽谷便当比竹科难吃，
为什麽卖三倍价？
不就是矽谷薪水比竹科高。
一个国家的富裕与否取决於可以直接跟国际竞争的产业，
台湾是科技业，
有些国家可能是矿产。
至於其他行业，
就是靠着「比较利益」订出价值的。
不然全世界的超商店员做的事都差不多，
为什麽薪水差好几倍呢？
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1F：→ Lowpapa : ? 11/02 13:45
2F：嘘 jjjjjjs : 哥 不买个股 11/02 13:45
3F：嘘 y1896547 : ? 11/02 13:46
4F：推 philip2364 : 上面搞错篇了吧 11/02 13:47
5F：→ MacD89 : 矽谷的自助中餐panda express 真的难吃又贵 竹科随 11/02 13:50
6F：→ MacD89 : 便一间自助餐便当店吊打 11/02 13:50
7F：→ Eriri : 你只跟美国比 当然只会得出这种结论 11/02 13:50
8F：→ Eriri : 套句部长说的 这世界不是只有美国 11/02 13:50
9F：→ Eriri : 当然对於台湾竹科跟矽谷的人 其他人领得在低都是无 11/02 13:51
10F：→ Eriri : 所谓的 自己领的高都是应得的 11/02 13:51
11F：推 gladopo : 矽谷便当真的比竹科难吃啊? 11/02 13:52
12F：→ Eriri : 我不是在论证这种现象正不正当 只是放眼世界 其实科 11/02 13:52
13F：嘘 ganlinlausu : 好了啦，塔绿班 11/02 13:52
14F：→ Eriri : 技业跟其他产业的落差那麽大 可能并没有很多人想像 11/02 13:53
15F：→ Eriri : 的那麽常见 只是台湾人只跟美国比 所以这当然很正常 11/02 13:53
16F：→ jimabc : 井蛙只看得见自己身边的环境啊 11/02 14:03
17F：→ HenryLin123 : E大又在曲解人，有人说理所当然吗？ 11/02 14:06
18F：→ Eriri : 奇怪 你这篇不就为台湾的现象辩护? 11/02 14:08
19F：→ HenryLin123 : 不讲科技业，澳洲出产矿产农产品也是很有钱啊，所以 11/02 14:08
20F：→ HenryLin123 : 去农场帮忙赚得也比较 11/02 14:08
21F：→ HenryLin123 : 台湾农场多。请问一下跟什麽科技业理所当然有关系吗 11/02 14:08
22F：→ HenryLin123 : ？ 11/02 14:08
23F：→ Eriri : 那不然你是承认其实不是理所当然罗? 11/02 14:08
24F：→ Eriri : 所以阿 台湾为什麽比较利益最後只出现科技业? 11/02 14:08
25F：→ Eriri : 你故意拿澳洲矿产比 因为那是天然资源 11/02 14:09
26F：→ Eriri : 但有人规定比较利益只能出现在矿产或科技业吗 11/02 14:09
27F：推 qwas65166516: 不是理所当然阿 一个市场是全世界 一个只能台湾内 11/02 14:09
28F：→ Eriri : 台湾为什麽会落到只有科技业能够具有比较利益呢 11/02 14:10
29F：推 SnowObsessed: 这文的语气本来就很一副理所当然了，难道没有吗？！ 11/02 14:10
30F：→ SnowObsessed: 呵~ 11/02 14:10
31F：→ HenryLin123 : 你就硬要嘴科技业啊。这个是自然的结果，只是现在最 11/02 14:10
32F：→ HenryLin123 : 红是科技业，不然以前重工业更赚你也要嘴重工业吗？ 11/02 14:10
33F：→ qwas65166516: 市场规模造就创造价值的不同 进一步引入更多人才 11/02 14:10
34F：→ SnowObsessed: 认同E大所说的 11/02 14:11
35F：→ HenryLin123 : 每个国家都有自己的强项，在那幻想什麽都强除非你是 11/02 14:12
36F：→ HenryLin123 : 大国，否则大可不必，只是在幻想而已。 11/02 14:12
37F：→ Eriri : 照你的逻辑 就是每个国家的优势产业跟非优势产业的 11/02 14:13
38F：→ Eriri : 薪资差距 就是跟台湾还有美国的科技业和底层一样大 11/02 14:13
39F：→ Eriri : 可是我就说了 这并不是事实 11/02 14:14
40F：→ HenryLin123 : 那什麽是事实？ 11/02 14:15
41F：→ Eriri : 事实就是很多先进国家 产业之间的薪资差异更平衡 台 11/02 14:16
42F：→ Eriri : 湾科技业领的已经可以快跟先进国家差不多了 而美国 11/02 14:17
43F：→ Eriri : 矽谷更是直飞冲天 所以你跟台大学弟才不会想去其他 11/02 14:17
44F：→ Eriri : 国家的科技业嘛 11/02 14:17
45F：→ Eriri : 澳洲的最低薪资是人均GDP的一半 加拿大受过大学教育 11/02 14:20
46F：嘘 SnowObsessed: 其实这心态就和吸血炒房虫的心态一样，我祖先努力有 11/02 14:21
47F：→ SnowObsessed: 本事；你祖父辈皆偷懒废物活该罗~ XD 11/02 14:21
48F：→ Eriri : 的薪水差距其实也很小 最低薪资也GDP快一半 这些都 11/02 14:21
49F：→ Eriri : 是事实 11/02 14:21
50F：推 qwas65166516: 要进科技业门槛没这麽高吧? 需要你祖父辈多努力? 11/02 14:23
51F：→ HenryLin123 : 欸所谓的比较平衡有个参考数据吗？至於科技业只剩去 11/02 14:23
52F：→ HenryLin123 : 美国也不意外啊。台积电现在世界第一，IC厂还输美国 11/02 14:23
53F：→ HenryLin123 : 跟三星？去韩国薪水多一点但不值得离乡背井。 11/02 14:23
54F：→ qwas65166516: 人家每天努力上班被你说成靠爸族 = = 11/02 14:24
55F：→ HenryLin123 : 欸现在去科技公司上班已经跟包租公一样了喔？ 11/02 14:24
56F：推 kclvpc : 结论是学历还是有点用的 11/02 14:24
57F：推 Thoris : 靠科技业实现阶级上升已经很公平了.. 11/02 14:25
58F：→ qwas65166516: 你有不要太野鸡的硕毕学历 多投都有机会上吧 11/02 14:25
59F：→ kclvpc : 之前学历还会被战 近两年科技业的薪资开出来 这种 11/02 14:25
60F：→ kclvpc : 声音好像越来越少…… 11/02 14:26
61F：→ Thoris : 要靠服务业实现阶级上升 明星化现象会很明显 1个大 11/02 14:26
62F：→ Thoris : 赚99喝西北风 11/02 14:26
63F：→ Thoris : 就像美国的影视体育业 日本的漫画动画业 11/02 14:26
64F：→ HenryLin123 : 现在GG说明会都不知道办到哪里去了。 11/02 14:26
65F：→ kclvpc : 靠学历科系又对 同学们真的是年薪200万到处跑 11/02 14:26
66F：→ Eriri : 你不承认这个事实 你家的事啊 你多去别的国家看不就 11/02 14:27
67F：→ HenryLin123 : 服务业喔？靠明星名牌这样大家觉得比较好吗？ 11/02 14:27
68F：→ Eriri : 知道了 用最低薪资当基准好不好? 还不是不会愿意XD 11/02 14:27
69F：推 stoneofsea : 这世界不就这样 11/02 14:27
70F：推 Thoris : 靠服务业阶级上升只会更不公平 高科技制造业已经很 11/02 14:28
71F：→ Thoris : 公平了 11/02 14:28
72F：→ Eriri : 其实阿 我也不是在论证那个模式才是比较好的 11/02 14:28
73F：→ kclvpc : 这世界就是这样啦 大家学生时代竞争 争夺高薪机会 11/02 14:28
74F：→ kclvpc : 当然能投对胎更好 11/02 14:28
75F：→ Eriri : 问题是搞得好像台湾做内需产业跟服务业的人越来越辛 11/02 14:29
76F：→ Eriri : 苦 不是事实一样 那我也只能摊手罗 11/02 14:29
77F：→ Eriri : 反正这是已经改变不了的 还是早点想开 有甚麽梦想的 11/02 14:29
78F：推 Thoris : 而且台湾高等教育学费世界级的便宜 考一个好大学 11/02 14:29
79F：→ Thoris : 一个理科学位就能阶级上升 已经比90%以上的国家都 11/02 14:29
80F：→ Thoris : 还公平了 11/02 14:29
81F：→ Eriri : 早点放弃 快去科技业卖肝赚外汇吧 除非家有恒产 11/02 14:30
82F：→ Eriri : 是阿 换个角度 愿意拿个理科学位 去科技业卖肝 就能 11/02 14:31
83F：推 qwas65166516: 有想实现梦想又想赚大钱 早点睡吧梦里甚麽都有 11/02 14:31
84F：→ Eriri : 赚钱 也还不错啦 就只是千万别有其他梦想吧 11/02 14:31
85F：推 kclvpc : 没学历的当房仲应该还不错。但又是另一个个杀戮战 11/02 14:32
86F：→ kclvpc : 场 资本主义就是要竞争啊 不爽可以躺平 11/02 14:32
87F：推 Thoris : 要认清内需服务业就是市场小而且取代性高 更何况内 11/02 14:33
88F：→ Thoris : 需赚钱是要靠外汇流入支撑高科技薪水 内需产业才有 11/02 14:33
89F：→ Thoris : 钱赚 11/02 14:33
90F：→ Thoris : 要分蛋糕可以 但总不能去抢作蛋糕的人吧 11/02 14:33
91F：→ HenryLin123 : 基本薪资怎麽调领基本薪资的永远觉得过得不好喇，因 11/02 14:33
92F：→ HenryLin123 : 为基本物资就是跟着涨价。不然加州调到15 6镁有比中 11/02 14:33
93F：→ HenryLin123 : 西部10镁过得好吗？同一个国家都这样了。 11/02 14:33
94F：→ Eriri : 所以阿 你还是只用美国比阿... 11/02 14:34
95F：推 Thoris : 在台湾只要放弃赚大钱 要实现小确幸的梦想不难 除 11/02 14:35
96F：→ Thoris : 非你的梦想就是赚大钱… 11/02 14:35
97F：嘘 freeclouds : 就台湾穷到只剩下科技业 忘了 还有建商也很赚 11/02 14:36
98F：→ Eriri : 美国就算是左派州的最低薪资 占州人均GDP都相当少的 11/02 14:36
99F：推 Thoris : 不用美国不然要用哪国比啊？真的比台湾爽的也就北 11/02 14:39
100F：→ Thoris : 欧加拿大澳洲这种得天独厚爽国了… 11/02 14:39
101F：→ Eriri : 1. 你干嘛忽略其他欧陆国家 11/02 14:40
102F：→ Eriri : 2. 照这篇的逻辑 爽国也不代表优势产业跟非优势产业 11/02 14:40
103F：→ Eriri : 的薪资差距这麽大 他还用澳洲举例勒 11/02 14:41
104F：→ HenryLin123 : 比台湾好没几个国家了，西欧北欧美国日本纽澳新加坡 11/02 14:42
105F：→ HenryLin123 : 中东石油国。 11/02 14:42
106F：推 Thoris : 其他欧陆国家真的没有比台湾好 不管是阶级固化程度 11/02 14:42
107F：→ Thoris : 还是经济发展前景 11/02 14:42
108F：→ Eriri : 爽国也不代表优势产业跟非优势产业"不能像台美"那麽 11/02 14:43
109F：→ Eriri : 大 11/02 14:43
110F：推 Thoris : 你怎麽会有错觉 以为在英国法国作基础底层服务业比 11/02 14:43
111F：→ Thoris : 较爽？ 爽就不会黄衫军了 11/02 14:43
112F：→ Eriri : 所以台湾人就只爱比烂阿 这世界上大多数都是废物国 11/02 14:43
113F：→ Eriri : 好吗 爱比烂我也只能摊手 各位高兴就好 11/02 14:44
114F：→ HenryLin123 : 所以你想要怎麽改变所谓你觉得差距很大？课重税加UB 11/02 14:44
115F：→ HenryLin123 : I？ 11/02 14:44
116F：→ Eriri : 奇怪 我哪里有说要改变的? 11/02 14:45
117F：推 Thoris : 别倒果为因啦 英法优势产业和劣势产业差距不大正是 11/02 14:45
118F：→ Thoris : 因为人家没有优势竞争力的产业啦 所以发展前景才差 11/02 14:45
119F：→ HenryLin123 : 你怎麽不觉得是西欧产业优势没那麽大了，所以薪水拉 11/02 14:46
120F：→ HenryLin123 : 不上去？ 11/02 14:46
121F：→ Eriri : 我这里说的 其实也就是 你说的根本不是事实 你的理 11/02 14:46
122F：→ Eriri : 论完全无法解释这世界很多先进国家 就这样 11/02 14:46
123F：→ nakayamayyt : 不喜欢科技业也可以去炒房 11/02 14:48
124F：推 Thoris : 法国人均gdp从45000滑到38000了 11/02 14:48
125F：→ MacD89 : 台湾学费真的超便宜 还可以跟台银借学贷免息一直到 11/02 14:48
126F：→ MacD89 : 工作一年後 实际上我觉得台湾在基础教育走的是社会 11/02 14:48
127F：→ MacD89 : 主义 政府也不是没有制造机会 几年前的矽导计画大开 11/02 14:48
128F：→ MacD89 : 电机资通硕士名额和师资 搞到硕士班名额跟大学部差 11/02 14:48
129F：→ MacD89 : 不多 那时候选系不选校的人到现在刚好收成 11/02 14:48
130F：推 CORYCHAN : 讲不赢就呛就这样 哈哈 11/02 14:48
131F：→ CORYCHAN : 欧美车厂连缺料都搞不定，还在做梦 11/02 14:48
132F：→ Eriri : 薪水拉不拉得上去又不是我要批评的地方 人家西欧人 11/02 14:49
133F：→ Eriri : 均GDP就是比台湾高 可是台湾科技业的收入的确在西欧 11/02 14:49
134F：推 Thoris : 我觉得你对所谓国外先进国家的想像才是与真正现实 11/02 14:49
135F：→ Thoris : 世界不同 不要和想像出来的对手比较好吗 11/02 14:49
136F：→ Eriri : 也算是不错了 人家的各产业薪资就是相对平均 这就是 11/02 14:50
137F：→ Eriri : 事实 至於这是西欧变烂还是怎样 这又不是重点 11/02 14:50
138F：→ Eriri : 觉得台湾这样是理所当然的 那也很好啊 反正最後大家 11/02 14:51
139F：推 Thoris : 人均GDP/PPP 排在台湾前面的国家不到十个 你是要跟 11/02 14:51
140F：→ Thoris : 哪个比？ 11/02 14:51
141F：推 kclvpc : 东亚想跟西欧比 就越级打怪了啦…… 11/02 14:51
142F：→ Eriri : 都是用脚投票的 觉得不好的自然出走 没法出走的就乾 11/02 14:51
143F：→ Eriri : 脆躺平不结婚生小孩 大家觉得没问题就没问题吧 11/02 14:52
144F：推 CORYCHAN : 因为产业废啊，几乎都在吃老本。 11/02 14:52
145F：→ CORYCHAN : 一个特斯拉去盖厂就让福斯CEO一直立旗了。 11/02 14:52
146F：→ Eriri : 奇怪 我比的从来就不是GDP/PPP 原文也不是比这个好 11/02 14:52
147F：→ HenryLin123 : 先进国家就那20 30个，很好分类喇。西欧传统工业国 11/02 14:52
148F：→ HenryLin123 : ，纽澳加北欧人少资源多，日本传产科技各一点，美国 11/02 14:52
149F：→ HenryLin123 : 科技强资源多，新加坡金融，台韩科技业。哪一个不是 11/02 14:52
150F：→ HenryLin123 : 拿可以跟世界换钱的产业来发财的？ 11/02 14:52
151F：→ Eriri : 吗...台湾GDP很高阿 我不是也说了 科技业已经可以快 11/02 14:53
152F：→ CORYCHAN : 东扯西扯的，躺平就躺啊，牵拖一大堆XD 11/02 14:53
153F：推 Thoris : 就算你要比名目（现在经济学家比较早就不用名目） 11/02 14:53
154F：→ Thoris : 真的比名目 十年後英法也是输台湾啊 11/02 14:53
155F：→ Eriri : 跟欧陆国家差不多了 11/02 14:53
156F：→ HenryLin123 : 日本就有西欧等级了啊 11/02 14:54
157F：→ CORYCHAN : 有没有价值是市场决定，不是一个人的嘴巴决定。不 11/02 14:55
158F：推 qwas65166516: 不是阿为啥结论是要躺平 进科技业一起赚不香吗? 11/02 14:55
159F：→ CORYCHAN : 想相信市场的确可以乖乖躺平不动。 11/02 14:55
160F：推 Thoris : 不是比GDP那就比阶级固化 台湾阶级上升有很难吗？ 11/02 14:58
161F：→ Thoris : 进科技业很难？ 如果的欧陆国家阶级上升容易的真的 11/02 14:58
162F：→ Thoris : 可以出国去打拼试试 11/02 14:58
163F：推 goddarn : 打不赢就加入啊 没办法转进科技业就买他们的股票啊 11/02 15:02
164F：→ goddarn : 还有房建业有财报 根本没有想像中赚钱 说建商超好赚 11/02 15:04
165F：→ goddarn : 到底怎麽来的 不懂看财报 还是想说他们伪造？ 11/02 15:04
166F：推 Thoris : 我猜我知道真正的问题在哪啦 大概有人把「相对剥夺 11/02 15:04
167F：→ Thoris : 感轻」理解成「公平正义」了 11/02 15:04
168F：推 seemoon2000 : 基本上科技业钱比较多 是因为他是赚国外的钱 内需产 11/02 15:05
169F：→ seemoon2000 : 业我们台湾市场因为人口关系比较小 很难改善 农业要 11/02 15:05
170F：→ Thoris : 要说那些衰退中的欧陆国家 南欧PIGS 相对剥夺感比 11/02 15:06
171F：→ Thoris : 较轻 那还真的是这样 11/02 15:06
172F：→ seemoon2000 : 精致化 服务业要精致化(这个台湾不可能) 11/02 15:06
173F：→ CORYCHAN : 每次看这种产业不健康论述到最後都在自打嘴巴，每 11/02 15:06
174F：→ CORYCHAN : 个都经济学大湿。悲天悯人普渡众生， 11/02 15:06
175F：→ CORYCHAN : 这麽爱跟市场对着干又讲不出什麽毛。 11/02 15:06
176F：→ seemoon2000 : 我们赚外来钱的行业要够多 内需产业提昇会比较快 11/02 15:07
177F：推 goddarn : 推166楼 11/02 15:07
178F：→ CORYCHAN : 内需国土面积跟人口数就差不多定先天难易度了。 11/02 15:08
179F：推 Thoris : 台湾有很多精致化服务好不好 有钱中小企业主这麽多 11/02 15:08
180F：→ Thoris : 需求会催生服务..啊只是这些高贵服务摊开来说 相 11/02 15:08
181F：→ Thoris : 对剥夺感又更重 11/02 15:08
182F：推 seemoon2000 : 服务业精致化 是说台湾国内旅游费用很精致吗 11/02 15:09
183F：→ Thoris : 台北市不加入健保又超贵的自费牙医都大排长龙XD 11/02 15:09
184F：→ HenryLin123 : 讲白就人比人气死人，不然之前不丹听说蛮幸福的不是 11/02 15:10
185F：→ HenryLin123 : 吗？但是知道外面的世界後就变了。 11/02 15:10
186F：→ Thoris : 高精致服务有 啊庶民服务也是要有啊 11/02 15:10
187F：→ HenryLin123 : 服务业精致化就月子中心医美这种啊，当然又会引起买 11/02 15:11
188F：→ HenryLin123 : 不起的人不爽惹。古代大家都找月嫂肯定比较幸福。 11/02 15:11
189F：→ tenghui : 人家在讲东 你往西说去惹 文不对题耶 11/02 15:14
190F：→ HenryLin123 : 对不起，补股点XD，选股同产业本益比要相互比较，尤 11/02 15:15
191F：→ HenryLin123 : 其那种原料股没啥技术差异的。 11/02 15:15
192F：→ castjane : 正常啊 台湾服务业低薪 11/02 15:20
193F：嘘 asubelieve : 当这里八卦版在聊天吗? 11/02 15:20
194F：→ CORYCHAN : 他就抓着非科技业GDP不佳这点在打 11/02 15:20
195F：→ CORYCHAN : 一直扯到西欧，发展轨迹差这麽多是要比啥。 11/02 15:20
196F：嘘 shawncarter : 推E大 11/02 15:20
197F：推 GrandpaM : 服务业低薪正常吧 又没啥技术性 吃的谁都能做 谁都 11/02 15:23
198F：→ GrandpaM : 能取代 门槛又低 11/02 15:23
199F：→ GrandpaM : 随便找个游民也能切肉切菜 重点是制定SOP的人 剩下 11/02 15:23
200F：→ GrandpaM : 根本照表操课 毫无技术可言 11/02 15:23
201F：→ GrandpaM : 况且台湾咸酥鸡这种国民小吃 炸下去要难吃都很难 11/02 15:24
202F：→ GrandpaM : 根本在吃炸面粉 11/02 15:24
203F：推 lon0623 : 拜托，科技业产线一堆私立科大，你自己不去 11/02 15:55
204F：→ lon0623 : 要跟人抢低薪服务业 11/02 15:55
205F：→ BigCheese : 矽谷1线都差不多20万美起了，竹科多少了？ 11/02 15:59
206F：嘘 nk10803 : 喵的超商员工滚去科技业好吗？做低薪很爽？ 11/02 16:01
207F：推 babyMclaren : 重点最高收入的竹科近年才把房价炒高 11/02 16:10
209F：推 happytiger : 法国厨师薪水应该不低 任何产业只要有高度发展 11/02 16:37
210F：→ happytiger : 附加价值都不会低 不过台湾科技制造吸了很多人里面 11/02 16:38
211F：→ happytiger : 当然 钱给多的问题 但是单一产业产值麽大 是另外 11/02 16:39
212F：→ happytiger : 一种产业隐忧 科技业能说的也只有钱多 用时间换取 11/02 16:41
213F：→ happytiger : 高额报酬 高工时 其他生活功能几乎牺牲 而赚来的 11/02 16:43
214F：→ happytiger : 钱 又成为房价推升因子 没为什麽 钱多 建商开多 11/02 16:45
215F：→ happytiger : 少 对高科技薪水来说 不过是多几年薪水的问题 对於 11/02 16:46
216F：→ happytiger : 其他产业所赚到钱 对房价高涨 薪资涨是无力追价 11/02 16:48
217F：→ happytiger : GrandpaM说法 就很明显是高科技人的思维 11/02 16:49
218F：→ happytiger : 当你看过法国厨师处理食物的思维 就会赞叹法国料理 11/02 16:50
219F：→ happytiger : 为何可以世界闻名 11/02 16:50
220F：推 a77942002 : 虽说都是叫科技业 人家是研发 设计 开发新产品为大 11/02 16:53
221F：→ a77942002 : 宗 我们是顾机台 待命 条参数为大宗~ 11/02 16:53
222F：→ a77942002 : 调 11/02 16:53
223F：推 happytiger : 对 楼上说的没错 专利几乎都在欧美 吸了一堆 11/02 16:57
224F：→ happytiger : 高材生 牺牲大量时间轮班 做的不过毫无专业性工作 11/02 16:58
225F：推 Thoris : 台湾fine dinning主厨的收入一样很高 11/02 17:55
226F：→ Thoris : 你拿法国fine dinning比台湾庶民餐厅是类比错误 11/02 17:55
227F：推 Thoris : 还是你以为台湾没有fine dinning? 11/02 17:56
228F：→ CORYCHAN : 法国也没几家能看的电子业啊， 11/02 19:17
229F：→ CORYCHAN : 所以到底想比啥啊….？ 11/02 19:17
230F：→ Arpia : 推“比较利益”！ 11/02 19:27
231F：→ Arpia : 但比较利益不是讨论产业别，而是讨论各国的“生产 11/02 19:27
232F：→ Arpia : 要素” 11/02 19:27