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1.原文连结:https://reurl.cc/GrqNW3 2.原文内容:外资分析师揭中国发展半导体3大困境:就算从台湾挖人,还是做不出来 方莉婷 风传媒 2020年11月21日 周六 上午9:10 [GMT+8] https://reurl.cc/3LAMvV 美国总统川普积极抗中,美中角力也从贸易战转为科技战,对此,知名外资分析师杨应超 17日在节目「文茜世界周报」提到,中国基础科学没有跟上,尤其半导体最明显,他也指 出,中国若要发展半导体,会面临的3大困境。 主持人陈文茜形容中国积极在做飞机,却忘了做跑道,才会导致科技冷战大伤国内科技产 业,她预测,就算美国新任总统拜登上任,恐怕也不会停止科技冷战,杨应超同意她的观 点。 杨应超分析,台湾早期到中国设厂,台湾能做的中国都会了,尤其中国有市场、有资金又 有人工,零件组装他们十分在行,唯一学不会的就是半导体,因为半导体需投入较深,中 国又想以短期内能快速赚钱为主,因此忽略了半导体的发展。 软体、器材得仰仗美国 工程师还需要多年经验 杨应超指出,半导体有3个大门槛,中国无法跨越,第1个就是积体电路设计(IC设计), 要找会IC设计的工程师不难,难的是IC设计的软体,目前全世界只有3家在做这个软体, 而且都是美国公司,即使是联发科有名的工程师,也还是需要去跟美国买软体才能做设计 ,而这个只是最低的门槛。 第2个门槛就是半导体的器材,一个晶圆从无到有要经过300个制程,也需要很多机器来做 ,其中光刻系统全世界只有荷兰的艾斯摩尔(ASML)在做,连知名的台积电和三星都要跟 这家公司订机器,目前美国是不准ASML卖机器给中国的。杨接着表示,就算ASML卖机器给 中国,但若没有後面300个制程的机器,过程还是会卡住,这些机器很多也要跟美国的公 司买,而且机器不是光买来就好,没有美国的支持,器材买来也不会用,所以不管台积电 或三星,都不敢得罪美国。 第3个门槛就是如何做出来,就算有了软体跟器材,也需要工程师多年的经验才做得出来 ,同样的晶片,每个工程师的生产率不同,这才是最难的,300道的制程每一道都要成功 ,就算中国从台积电挖很多团队,但光挖团队还不够,更需要多年的调整,没有5到10年 做不起来。 杨应超也表示,中芯半导体2000年成立,当时没有中美贸易战,要什麽有什麽,20年过去 ,因为不够重视,没有足够的人才,现在才来重视来不及了。杨更表示,中芯半导体落後 台积电5到10年的时间,要发展难上加难,就算他从台湾挖人,但还是没有机器,台湾工 程师去中国也没有足够的诱因,根本做不出来。 https://reurl.cc/R17kAn 半导体业人士警告,如果美商新思并购顺利完成,恐连晶圆代工厂也受害,中国本土的中 芯国际成为得利者(图片来源:百度百科) 杨应超分析,中国要做半导体,5年或10年有可能,如果没有机器大概要10年以上。就算 美国愿意卖晚1、2代的旧机器,也会失去竞争优势,而半导体影响的不只是3C产品,更牵 涉到飞弹、无人机等国防能力。 '20.11.17【观点│文茜世界日报】美中冷战、中国必败半导体之战? https://www.youtube.com/watch?v=YiYOI0goWSw
3.心得/评论:GG的利多新闻,代表GG现在开始所向无敌,称霸地球,GG万岁!GG胜利! --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.129.108 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1606012370.A.8A5.html
1F:推 chanollili : 文西的马後炮 11/22 10:42
2F:推 F0r : 中或最赢啦 11/22 10:42
3F:推 amaranth5566: 中或最赢,文西内心话 11/22 10:50
4F:推 okderla : 中国梦做起来 连白天也要努力做梦 11/22 11:05
5F:推 kminer : 军工技术能靠俄国老美的半导体就只能被掐脖子 11/22 11:23
6F:推 Demon6668 : 闻吸洨妹大 11/22 11:25
7F:推 zaqimon : 中国不是有自制碳基半导体 很快就能弯道超车 11/22 11:31
8F:推 rustyjay31 : 有材料没设备怎麽超车 11/22 11:39
9F:→ rustyjay31 : 碳化矽美国也会做 11/22 11:39
10F:推 abcd425heart: 没人敢下单的东西只能在实验室.. 11/22 11:48
11F:推 c7683fh6 : 文西 你怎麽看 11/22 11:49
12F:→ buddhawu : 杨应超讲的大家都知道啊,对岸也知道,有新的吗? 11/22 11:51
13F:推 morto : 人才、环境、技术,必须源源不绝也才能维持商品良率 11/22 11:53
14F:推 backpackertw: 时间*2差不多 11/22 11:56
15F:推 jimmyid4 : 好的文西 11/22 12:00
16F:推 ting74942 : 中国梦就是整天在做梦 11/22 12:03
17F:→ midas82539 : 没有用,碳基半导体就算在纯度上做到了突破 11/22 12:07
18F:→ midas82539 : 你还是会回归到IC设计、蚀刻、纯化的问题 11/22 12:08
19F:→ midas82539 : 所以你等於是还是缺国外设备,不然就从无到有做出来 11/22 12:08
20F:→ midas82539 : 目前碳基半导体据称是能做90nm就可以见目前差距 11/22 12:09
21F:嘘 yu701 : ting74942 台湾有群人也是在PTT上整天作梦 ^^ 11/22 12:16
22F:推 davidr : 被针对才发现自己蠢 这就是中国梦 11/22 12:19
23F:嘘 BlueBird5566: 落後5~10年?? 那5年後就会变成现在的台积了 满快 11/22 12:36
24F:推 hune : 习大大 文茜造反啦 11/22 12:37
25F:→ zorogto : 中国半导体没那麽糟,问题就那些 中美/良率/财务 11/22 12:58
26F:→ yinaser : 这些都需要长期积累连日本都被洗出场,中国没一个 11/22 13:14
27F:→ yinaser : 世代不可能有机会追上 11/22 13:14
28F:嘘 TCB006 : 文西突然懂半导体了 11/22 13:29
29F:推 IzumiSagiri : 杨印钞懂吧 11/22 13:35
30F:推 edward198791: 台湾世界强 11/22 13:36
31F:推 GSWA : 五六年前从面板良率拉不上去就知道了,半导体制程 11/22 13:37
32F:→ GSWA : 还小了三个次方当然更难 11/22 13:37
33F:推 mdkn35 : 反指标 VS 大洒币 11/22 13:44
34F:→ banmi : 飞机里重要的零组件不也是买的吗?? 11/22 14:05
35F:→ bnn : 三点全部都讲错也真是废到笑 11/22 14:09
36F:→ bnn : IC设计软体要的是他和fab建的模型要准 11/22 14:10
37F:→ bnn : 制程机台早就有了也早就在用了 11/22 14:11
38F:→ bnn : 没有EUV还是可以挤牙膏到14nm 是中国废做不出来 11/22 14:11
39F:→ bnn : 工程师多年调整 实际上新node谁给你5-10年开发时间 11/22 14:12
40F:→ g9911761 : 好奇俄国这块是如何处理的?美国肯卖他们? 11/22 14:13
41F:→ bnn : 真给你十年等你开发出来都被甩到天边去了 11/22 14:14
42F:→ bnn : 根本问题是晶圆业资本密集程度超过砸钱可以解决的规 11/22 14:18
43F:→ bnn : 模 中国现在印钞印个三十兆可以追上啊 经济炸掉而已 11/22 14:19
44F:→ Orianna : 其实挺悲哀的 我记得10多年前 台湾网络声音是我们 11/22 14:20
45F:→ Orianna : 比较进步 对岸有什麽亮点才值得提一提 现在是对面 11/22 14:20
46F:→ Orianna : 比较进步 汽车什麽 变成他们做的比较差的部分 才有 11/22 14:21
47F:→ Orianna : 提一提的价值了 改变其实很大 11/22 14:21
48F:→ ALANMAPTT : 台积电跳槽的那位都说制度到那边没救了,高主管不肯 11/22 14:26
49F:→ ALANMAPTT : 爆肝,不配合制度,下班不接电话 11/22 14:27
50F:→ ALANMAPTT : 只想当陆干人人都想当薪水小偷阿 11/22 14:27
51F:推 Akitsukineko: 十年前是我们要反攻大陆 11/22 14:30
52F:→ Akitsukineko: 谁知道十年後不但没达成,中国人还被进化成肿国畜了 11/22 14:30
53F:推 lon0623 : 对面比较进步是什麽进步? 11/22 14:31
54F:→ lon0623 : 这个有什麽好悲哀的 11/22 14:32
55F:推 stocktonty : 日本也都是卖过季的大型机台给中国 最新的都留国内 11/22 14:32
56F:→ stocktonty : 中国就人口红利正在高峰当然有看起来很繁华啊 11/22 14:34
57F:→ stocktonty : 就类似台湾90年代的荣景规模放大一百倍 11/22 14:34
58F:推 lon0623 : 一个连猪肉都搞不定的国家 有什麽进步? 11/22 14:35
59F:→ Orianna : 就比较进步啊 基本除了电子代工 其他就打平或超越了 11/22 14:36
60F:→ Orianna : 我太老了吗 都还记得我们汽车赢 然後看他们做出变电 11/22 14:36
61F:→ Orianna : 箱和自制引擎 11/22 14:36
62F:→ Orianna : 看lcd制程开始输掉 又不能当没发生过 11/22 14:37
63F:推 stocktonty : 看别人表面很风光就会心生景仰岛民也不意外就是了 11/22 14:37
64F:→ stocktonty : 台湾汽车哪时候赢过了 你是被某党骗了吧XD 11/22 14:38
65F:推 lon0623 : 一个中小型国家在跟超大型国家比全面发展? 11/22 14:39
66F:→ Orianna : 我也讲很客气哦 只是说我们以前是赢 现在是努力找 11/22 14:39
67F:→ Orianna : 还在赢的亮点 就这样 11/22 14:39
68F:推 lon0623 : 你当台湾人都三头六臂吗 11/22 14:41
69F:→ stocktonty : 它人口市场大 就是可以用低价倾销拼到你先倒再并购 11/22 14:41
70F:→ stocktonty : 这招其实也是郭董拿手的 加上有党帮忙好方便的 11/22 14:41
71F:推 lon0623 : 那台积不让华为下单 华为直接趴了你都没看到? 11/22 14:43
72F:推 a123444556 : 拿台湾这个从地图看小不拉基、人口也不多的国家跟 11/22 14:43
73F:→ a123444556 : 中国的土地面积跟人口基数比是不是搞错了什麽 11/22 14:43
74F:推 lon0623 : 台湾这种国家 就是要专注少数项目然後练到很强 11/22 14:44
75F:→ BoyceChu : GG已经垄断了,除非世界末日,不然GG绝对No. 1 11/22 14:46
76F:推 lon0623 : 你觉得我们强的项目很少 问题是我喵强的就是要对方 11/22 14:46
77F:→ lon0623 : 命根子 华为是这个非常重要的公司 11/22 14:46
78F:→ lon0623 : 比那杂七杂八的汽车钢铁还重要 11/22 14:48
79F:→ bnn : 华为那个是川普大大搞的 手机GG不要想要沾光好吗 11/22 15:03
80F:→ bnn : 人家重要的是通讯器材 和军械用引擎钢铁同样必需品 11/22 15:03
81F:→ bnn : 你通讯再好打仗还是要军械钢铁飞弹坦克车和船的 11/22 15:05
82F:嘘 kanyewest927: 叫中国人去无尘室蹲一天,招不到几个人,来的蹲不 11/22 15:08
83F:→ kanyewest927: 到三个月给我直接脱无尘服要离职... 11/22 15:08
84F:→ jaguars33 : X西看出中国的问题了 习大大快重金礼聘取代蒋尚义 11/22 15:18
85F:嘘 seanidiot : 这些东西也能开节目? 11/22 16:16
86F:→ jen1121 : 原料 技术 人才,有那个到位的 11/22 16:17
87F:推 EPadam : 看推文觉得我们很可悲 11/22 16:31
88F:→ midas82539 : 只有你觉得别人可悲,不是别人都很可悲 11/22 17:07
89F:推 abcd425heart: 看推文长辈觉得台湾人肯吃苦,年轻人觉得有够奴 11/22 17:16
90F:→ abcd425heart: 美国许多出一张嘴领高薪到被新老板重组资遣为止 11/22 17:17
91F:→ abcd425heart: 中国人看了觉得自己也该这麽爽,也确实有人爽到 11/22 17:18
92F:推 rancilio : 中国现在以28奈米全国产化为目标,14奈米以下还很久 11/22 17:19
93F:→ rancilio : 全国产化包括所有的设备、材料、软体,就算28奈米 11/22 17:20
94F:→ rancilio : 也不是容易的事 11/22 17:21
95F:推 sid3 : 中国只会模仿复制剽窃技术而已 11/22 18:46
96F:推 aegis43210 : 如果只要28nm的话,五年内技术一定能全偷到手 11/22 19:08
97F:嘘 DUFTON : 淦不要讲啊,台积冲到1000我怎麽买 11/22 19:23
98F:嘘 iele : 前20年忙着炒房,炒房兴邦实业误国 11/22 21:35
99F:→ iele : 半导体公司骗补,然後用来炒房… 11/22 21:36
100F:→ iele : 不炒房也要去搞电商,傻子才去搞制造 11/22 21:37
101F:→ iele : 懂的人就懂,不懂的人就会説台湾也怎麽怎麽样 11/22 21:41
102F:→ iele : 客观的説,他们就是活该 11/22 21:41
103F:推 honeypeanut : 记得前几年看整天吹支那现在风向180度大转弯欸 11/22 21:45
104F:嘘 stupidHNG : 模仿 复制 剽窃? 11/22 23:13
105F:→ Refauth : 太可怕了,竟然在2020年11月21日就分析出这个结论! 11/23 00:14
106F:→ adairchang : 网络咧 中国味都飘出来了 11/23 01:01







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