作者BreezeCat (微风)
看板Stock
标题Re: [公告] (回覆相关板友反应) okbom 4-10 水桶十年
时间Sun Nov 15 18:19:20 2020
几点回覆给推文中有疑问的板友
1.此处分公告前确实有与y板主再次讨论处分轻重
与累犯相关的板规
说明：本板处份采累进制，不同违规项目其处份仍会累进，且采一文一罚，
因此板友务必尊守板规；而有处份纪录者，与公告後或出桶後 (取较
长者) 一年内未有其他警告以上处份，视为表现良好纪录归零。
◎处份累进原则为：砍文、警告、水桶一周、一个月+退文、十年+退文。
板规的重点是 "累进制" 且 "一文一罚"
再加上 先前的申诉判决
Fw: [宣判] BlueBird5566申诉Stock板板主BreezeCat案
#1VNZ3QvI (Stock)
判决说明中第五点 已明确解释现行板规并未赋予板主可自行轻判的依据
故和y板主讨论後 依旧是照板规执行累进至水桶十年
2.为何最初於10/28 即出现过超发 却未处理？
>> 这部分确实是板主的执法时间疏忽
主要由於我自己本身於10月中後就在准备11/11的毕业口试
管板时间下降 主要处理明显违规 并未深度检查相关板友发文数量
而y板执法时间不长 对於这类超发违规敏感度不足 导致未即时发现
此次案件由板友於11/12寄信检举给y板
11/13 y板转寄给我处理(目前检举信统一由我处理)
故於遭检举时 违规板友已遭3次累犯 至今日正式处理时 又新增1次
所以并无部份板友所谓养案问题
3.未来要如何减少执法时间差？
关於这种超发的部分，人工管理可能不易察觉
所以y板主那边已经着手利用程式化方式检查
在程式上线前 我们也会尽可能去查核
其余违规目前这类状况应该是不常发生 因为违规文章通常是比较明显的
目前我自己的口试也结束 时间上应该可以多花一点来维持版面
若未来工作後 时间确实无法满足板友们需求
那我就会启动新一轮的板主徵选
并在选出满足各位需求的版主交接後卸任
4.会修正相关板规吗？
这部分其实在公告後 看到部分板友的反应
就有考虑是否调查意见来调整相关板规
但监於现行板规经过申诉判决补述後 其实对於相关规范都相当完整了
而如何减少执法时间差 也於3中说明
但请各位注意 发文前务必看板规
板主半个月没发现板友违规
也意味着板友自己半个月来发文都没有检查板规
於板规中已明确说明
分类规范说明：
本看板分类为 9大项，
发文前务必参阅各分类规范及板规 4之规范事项，
若有违规板主将依板规处份，
故依照板规 此次公告判决在法规上没有任何问题
只要於追溯期(现行为30天)内多次违规 就是会依照处分累进去加重
请板友们多加注意
而板主们也会尽量避免再度发生类似状况
若有任何建议 欢迎在本文中推文告知
股板板主 BreezeCat
※ 引述《BreezeCat (微风)》之铭言：
: 主旨：okbom 4-10 水桶十年
: 说明：经板友来信检举 okbom板友於多日发文超过5篇
: 违反板规4-10，由於多次违反，累进处以水桶十年
: 4-10.发文限制以一日五篇(含删文、回文)为上限，水桶一周。
: 为避免板友大量发文造成洗板状况，订立此规。 板主发公告不在此限。
: ◎处份累进原则为：砍文、警告、水桶一周、一个月+退文、十年+退文。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.196.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1605435562.A.C72.html
※ 编辑: BreezeCat (111.251.196.136 台湾), 11/15/2020 18:20:47
1F：→ BreezeCat : 内部其实讨论过要不要改“一案一罚”或是“缩短追溯 11/15 18:25
2F：→ BreezeCat : 期” 但监於关键问题是板主群的执法频率和敏感度不 11/15 18:25
3F：→ BreezeCat : 足 因此先不修正相关板规 11/15 18:25
4F：→ BreezeCat : 如果各位板友对此有更多建议 欢迎提出让我们知道 11/15 18:25
5F：推 scum5566 : 桶到十年代表多次违返板规 支持十年 11/15 18:29
6F：推 a98987605 : 做事给推 11/15 18:31
7F：推 IanLi : 阅读板规是板友的义务，不要把违规牵拖别人没好心 11/15 18:50
8F：→ IanLi : 辅导你。 11/15 18:50
9F：推 jjjjjjs : 辛苦了 抄心经 让心静 当版主 不容易 11/15 18:53
10F：推 PoloHuang : QQ 11/15 18:56
11F：推 killer1 : B还好 愿意讨论 y就新闻写的 11/15 19:02
12F：→ killer1 : 股版最近就剩拉低塞功能 11/15 19:03
13F：→ jing0607 : 不好意思，本来我也不想说，但是看到lanLi前板主这 11/15 19:04
14F：→ jing0607 : 麽热心还告知说累犯的定义，我特别查一下如下：因 11/15 19:04
15F：→ jing0607 : 此板友务必尊守板规；而有处份纪录者，与公告後或 11/15 19:04
16F：→ jing0607 : 出桶後 (取较 长者) 一年内未有其他警告以上处份 11/15 19:04
17F：→ jing0607 : ，视为表现良好纪录归零。 11/15 19:04
18F：→ jing0607 : ◎处份累进原则为：砍文、警告、水桶一周、一个月+ 11/15 19:04
19F：→ jing0607 : 退文、十年+退文。 11/15 19:04
20F：推 BKcrow : 版主辛苦了 11/15 19:05
21F：→ jing0607 : 重点是我2017年被海豚板主警告，结果到今年2020还 11/15 19:09
22F：→ jing0607 : 被前板主n记为累犯水桶一周，本来我就觉得怪怪的， 11/15 19:09
23F：→ jing0607 : 因为本人真的没那麽闲去上诉，现在看来是不是被白 11/15 19:09
24F：→ jing0607 : 桶了? 11/15 19:09
25F：推 appleball200: 推楼上 11/15 19:16
26F：→ BreezeCat : to jing0607 已站内信给你 再麻烦查收 11/15 19:17
27F：→ jing0607 : 板主英明 11/15 19:27
28F：→ newper : 支持你，前面那篇的推文感觉很多分身 11/15 19:27
29F：嘘 Atima : 下面推的都是我的分身唷~~~邱咪 11/15 20:18
30F：推 NaMgAl : 我觉得改罚就罚，但讨论的重点是罚则不合比例原则 11/15 20:19
31F：→ NaMgAl : 吧，况且这个也不像是恶意闹版，多发几篇新闻就罚 11/15 20:19
32F：→ NaMgAl : 十年，游走在边缘，可能有人身攻击的推文，可能罚 11/15 20:19
33F：→ NaMgAl : 都不会那麽严重。 11/15 20:19
34F：→ Atima : "开菊十连桶 必中魔关羽" 11/15 20:29
35F：推 NaMgAl : 魔关羽超好笑:-) 11/15 20:30
36F：→ NaMgAl : 魔关羽版主 11/15 20:49
37F：推 cospergod : 辛苦了 11/15 21:42
38F：推 SweetLee : 我个人意见 可以修改版规 像这种一次多文犯案的 就 11/15 22:22
39F：→ SweetLee : 用倍数去罚 例如在被审理前犯了3次一周的罚则 就一 11/15 22:22
40F：→ SweetLee : 次罚三周 那经处罚之後又再犯 就视为累犯变一个月这 11/15 22:22
41F：→ SweetLee : 样 11/15 22:22
42F：推 will913 : 请那些意见多的来当版主 11/15 22:23
43F：推 SweetLee : 板规写得很清楚 是「处分累进」有处分才有累进 不是 11/15 22:35
44F：→ SweetLee : 有犯错就有累进 11/15 22:35
45F：推 SweetLee : 另外 追诉期应该也要制定一下 不然大概可以一次桶好 11/15 22:37
46F：→ SweetLee : 几个十年 11/15 22:37
48F：→ SweetLee : 处分累进」了 11/15 22:53
49F：推 SweetLee : 解读却变成以犯罪次数累进... 11/15 22:54
50F：推 SweetLee : 不要说不合板规描述 世界上也少有这种计算累犯的方 11/15 22:57
51F：→ SweetLee : 式 11/15 22:57
52F：推 NaMgAl : SweetLee的方式，觉得可以参考。 11/15 23:09
53F：推 SweetLee : 不好意思我法律不好 不过我查了一下 法条一般来说 11/15 23:13
54F：→ SweetLee : 应该做对行为人有利的解释 既然条文写的是「处分累 11/15 23:13
55F：→ SweetLee : 进」而不是「处分依犯罪次数累进」 先不说一般语文 11/15 23:13
56F：→ SweetLee : 习惯是当成承上省略所以应该是「处分依处分次数累进 11/15 23:13
57F：→ SweetLee : 」较为合乎语文习惯 就算不是如此也应该做对行为人 11/15 23:13
58F：→ SweetLee : 有利的解释才对 11/15 23:13
59F：推 SweetLee : 当然你硬要搞他 可以先对一文处分一次 等出桶在对 11/15 23:17
60F：→ SweetLee : 第二文再处分一次 等出桶再找第三文处分一次 那当然 11/15 23:17
61F：→ SweetLee : 合乎板规又可以搞人 只是人格问题而已 11/15 23:17
63F：→ SweetLee : 常人理解的累犯的定义供参考 11/15 23:23
64F：推 SweetLee : 一般人的理解是 罚了还再犯才叫累犯 11/15 23:24
回覆给SweetLee板友
现行板规的处分累进确实是解释成"处分会依照违规次数加重"
这部分是由於"一文一罚"所形成的解释
再外加组务板的申诉判决文
基本上板规解释上就是目前这样了
另外现行板规已明定追溯期为30日
65F：推 appleball200: 哇咧希望有逻辑的执行版规叫做意见多阿 11/15 23:24
66F：→ appleball200: 这不是最低标准的需求吗 11/15 23:25
67F：→ appleball200: 板主没时间怎样三小都可以接受，没问题 11/15 23:26
68F：→ appleball200: 有逻辑的执行版规已经是最低低低的要求了吧 11/15 23:27
69F：→ appleball200: 如果可以这样处罚，那以後10年以下都不用抓啦 11/15 23:27
70F：→ appleball200: 全部累积到10年一次桶，开局十连桶 11/15 23:28
71F：→ appleball200: 还可以节省管理群的心力，罚一次就10年不用理他 11/15 23:28
72F：→ appleball200: 省得进桶出桶在那边乱 11/15 23:29
73F：→ appleball200: 开局十年桶，股板魔关羽 11/15 23:29
74F：→ appleball200: 欸没有送魔关羽的板我不推文哦，只有魔关羽！ 11/15 23:30
75F：→ appleball200: 可以理解管理群的辛苦，漏抓怎样都Ok 11/15 23:32
76F：→ appleball200: 但如果此例一通过，以後10年以下乾脆都不抓 11/15 23:32
77F：→ appleball200: 板主群不是更省力？ 11/15 23:33
78F：→ appleball200: 全部累积10年一次桶，管板有效率 11/15 23:33
79F：嘘 ted01234567 : 这种处理有瑕疵。 11/15 23:34
80F：→ appleball200: 我给一个有点建设性的意见， 11/15 23:34
81F：推 BKcrow : 我看到魔关羽瞬间十连爆击 史莱姆整个灰飞烟灭www 11/15 23:35
82F：→ appleball200: 针对这种有可能是机器人的违规，如一直po文 11/15 23:35
83F：→ appleball200: 提高第一次处罚量刑，这样可以减少板主群负担 11/15 23:35
84F：→ appleball200: 同时吓阻蟑螂机器人 11/15 23:36
85F：→ appleball200: 下修每日po文上限也可以维持版面乾净 11/15 23:36
86F：→ appleball200: 但有公告了才算累进的原则一定要执行 11/15 23:37
87F：→ appleball200: 板众才能拿捏尺度，在维持股板人气与管理间平衡 11/15 23:38
88F：→ appleball200: 真正在维持人气的，很多是偶尔才活跃的潜水群 11/15 23:39
89F：→ appleball200: 未必能对版务全面了解，这样开局十年桶 11/15 23:40
90F：→ appleball200: 长期下来会造成寒蝉效应人气流失 11/15 23:40
91F：→ appleball200: PTT已经很多热门板 11/15 23:41
92F：→ appleball200: 因为有着突然变严，执行又很奇怪的版规而消失 11/15 23:42
93F：→ appleball200: 就这样噜，那些消失的热门板 11/15 23:43
94F：→ hkr91511208 : 这种非罪大恶极的违规被桶十年怎麽想都不对劲 11/15 23:43
95F：→ appleball200: 很多也有着奇怪严格版规的护卫队 11/15 23:43
96F：→ appleball200: 有着维护奇怪严格版规的护卫队 11/15 23:44
97F：→ appleball200: 最後护卫队也是跟板一起下去，呵呵 11/15 23:44
98F：→ appleball200: 真正在支撑板的，是大量的轻度使用者 11/15 23:45
99F：→ appleball200: 一定要让他们有所从 11/15 23:45
谢谢apple大给的建议和看法
这部分板主群会再行讨论
100F：嘘 nanie : 瞎，一开始不处理，最後有空一次罚就说照规矩十年？ 11/15 23:48
101F：嘘 hpo14 : 傻眼，版规自己超译喔？？？ 11/16 00:58
102F：推 madboy : 爽辣 11/16 02:09
103F：推 SweetLee : apple大 其实公告後才累进也不太对 一般累犯是执行 11/16 04:40
104F：→ SweetLee : 刑罚之後再犯才叫累犯 而不是从宣判开始算 11/16 04:40
105F：→ SweetLee : 所以应该是从被水桶之後再犯才算累犯 跟板规写的"处 11/16 04:41
106F：→ SweetLee : 分累进"一致 11/16 04:41
107F：嘘 ru8bj6 : 红明显，处分是手段，不是目的，还要考量情理法， 11/16 08:13
108F：→ ru8bj6 : 今天大家不认识转新闻的版友，却有这麽多人愿意为他 11/16 08:13
109F：→ ru8bj6 : 赞声，你自己也说y版经验不足，建议可以再思考看看 11/16 08:13
110F：→ binhuang : 建议版规「连续犯」、「累犯」都要定义好，这次的 11/16 08:43
111F：→ binhuang : 最大问题就是版规没有定义「连续犯」与相应的罚则 11/16 08:43
112F：→ binhuang : ，但版主群就自行用「累犯」的罚则与概念去处理， 11/16 08:43
113F：→ binhuang : 版规中的处分累进原则，已经包含了累犯故意再犯的 11/16 08:43
114F：→ binhuang : 概念，因此罚则具加重处分，但当事人并不符合一般 11/16 08:43
115F：→ binhuang : 定义的累犯，所犯之事也未到罪大恶极，所以才会产 11/16 08:43
116F：→ binhuang : 生判决违反比例原则情事，判到10年的状况，明显对 11/16 08:43
117F：→ binhuang : 当事人并不公平。所谓的累犯，一般认知都是「判决 11/16 08:43
118F：→ binhuang : 後，并告知当事人、惩罚後，当事人仍再犯之」，且 11/16 08:43
119F：→ binhuang : 通常连续性的累犯，会被视为「故意为之」，可加重 11/16 08:43
120F：→ binhuang : 处分，因此版规应仍有改善空间。 11/16 08:43
给bin大 现行板主群只所以不对连续犯做定义
是因为我们经讨论後 所谓连续犯的产生 是由於板主执法频率造成的
而板规目前对相关处分都已被补充完整
所以此次才没有积极地用修正版规来应对板友反应
但这部分的板规会再跟板主群讨论看看
主要是定义连续犯 又必须跟所谓恶意闹板区分
有许多方面需要考量
这部分请再给板主们一点讨论的时间
※ 编辑: BreezeCat (111.251.194.202 台湾), 11/16/2020 10:27:29
121F：推 SweetLee : 完全看不出现行板规要怎麽解释成"处分会依照违规次 11/16 11:55
122F：→ SweetLee : 数加重" 应该只是版主们自己扩张解释的吧? 11/16 11:56
123F：→ SweetLee : 这种解释方式 於情於理於法都不服 只是为了之前解释 11/16 11:57
124F：→ SweetLee : 有问题在为了面子硬拗? 11/16 11:57
125F：→ SweetLee : 板规就根本没有"违规次数"这四个字 故意做对行为人 11/16 11:58
126F：→ SweetLee : 不利的解释而已 11/16 11:58
127F：→ SweetLee : 一文一罚就类似一罪一罚那种 某人犯了A罪3年 B罪2年 11/16 12:00
128F：→ SweetLee : C罪1年 一罪一罚所以要加起来6年 执行一次处分6年 11/16 12:00
129F：→ SweetLee : 都会理解成依处分次数累积 不会自己脑补上"违规次数 11/16 12:01
130F：→ SweetLee : "这四个字啦 11/16 12:01
131F：→ SweetLee : "不同违规项目其处分仍会累进"也很清楚 这次处分是 11/16 12:02
132F：→ SweetLee : A罪 下次处分是B罪 不同违规项目仍然要算累进 并不 11/16 12:03
133F：→ SweetLee : 一定要相同A罪才累进 一样写的是"处分累进" 不是"违 11/16 12:03
134F：→ SweetLee : 规次数" 条文中就没有这四个字啊 11/16 12:04
135F：→ SweetLee : 第二行更清楚了 "而有处份纪录者，与公告後或出桶 11/16 12:04
136F：→ SweetLee : 後 (取较长者) 一年内未有其他警告以上处份，视为 11/16 12:05
137F：→ SweetLee : 良好纪录归零。" 很清楚的看出累不累进是以"公告後 11/16 12:06
138F：→ SweetLee : 或出桶後 (取较长者)" 为时间基准的 现在却可以任意 11/16 12:07
139F：→ SweetLee : 认定为以"违规时间"违时间基准来计算累进? 11/16 12:08
140F：→ SweetLee : 一文一罚 一对一罚 并不是一个"罚"就算一次"处份"啊 11/16 12:09
141F：→ SweetLee : 好几个罪名也是进去处分一次关一次 没有因为你犯了 11/16 12:10
142F：→ SweetLee : 三个罪 就进去关出来再进去关第二次再进去关第三次 11/16 12:10
143F：→ SweetLee : 应要把"一罚"做对行为人不利的扩张解释成"一次处分" 11/16 12:12
144F：→ SweetLee : 就很不合理 11/16 12:12
145F：→ SweetLee : ^硬要把 11/16 12:12
146F：推 appleball200: 帮猫猫推一个，虽然对版规的解读不同 11/16 12:14
147F：→ SweetLee : 某人犯了三条罪被判刑关了1+2+3=6年 你会说他被关了 11/16 12:14
148F：→ SweetLee : 一次还是说他被关了三次? 奇怪逻辑? 11/16 12:14
149F：→ appleball200: 但猫猫的努力大家有看到，观点不同是兵家常事 11/16 12:15
150F：→ SweetLee : 对啊 就对行为人不利的扩张解释啊 11/16 12:15
151F：→ appleball200: 个人是赞成上面的sweet大观点，只是支持一下猫猫 11/16 12:16
152F：推 SweetLee : 我也同意版主很辛苦也很认真 这样因为一些没必要的 11/16 12:19
153F：→ SweetLee : 问题而被弄坏印象就更可惜更不值了 11/16 12:20
154F：→ SweetLee : 不然说实话这个被罚的ID我连印象都没有 他被罚干我 11/16 12:21
155F：→ SweetLee : 屁事 11/16 12:21
156F：推 binhuang : 版主辛苦了，但後续版主针对版规的讨论，仍给予建 11/16 13:56
157F：→ binhuang : 议与提醒，其实要不要定义「连续犯」与「累犯」， 11/16 13:56
158F：→ binhuang : 我只是一个建议或做法，版主讨论後可以改由其他更 11/16 13:56
159F：→ binhuang : 好方法，但不管怎麽做，最大的精神就是要符合「比 11/16 13:56
160F：→ binhuang : 例原则」，PTT是全台公众论坛，有点像小社会，所以 11/16 13:56
161F：→ binhuang : 更要谨慎为之。司法院大法官释字第775号解释理由书 11/16 13:56
162F：→ binhuang : 中： 「所施加之刑罚须与行为人之罪责相当，刑罚不 11/16 13:56
163F：→ binhuang : 得超过罪责」。另基於宪法罪刑相当原则（司法院释 11/16 13:56
164F：→ binhuang : 字第602号、第630号、第662号、第669号及第679号解 11/16 13:56
165F：→ binhuang : 释参照）: 「 立法机关以法律规定法官所得科处之刑 11/16 13:56
166F：→ binhuang : 罚种类及其上下限，应与该犯罪行为所生之危害、行 11/16 13:56
167F：→ binhuang : 为人责任之轻重相符」，当事人所犯的版规，10年後 11/16 13:56
168F：→ binhuang : 才能继续发文，所犯的罪与所受的罚则，若是明显违 11/16 13:56
169F：→ binhuang : 反比例原则，等於变相剥夺其在公共看版的发言的权 11/16 13:56
170F：→ binhuang : 利。 11/16 13:56
171F：→ binhuang : 另SweetLee说的没错，若是现行的版规在解释上有模 11/16 13:56
172F：→ binhuang : 糊地带，习惯上会以当事人较有利的一方解释，以避 11/16 13:56
173F：→ binhuang : 免公权力的滥用。 11/16 13:57
174F：推 NaMgAl : 推一下Sweetlee，可以看到版主表面上看起来要跟大 11/16 23:18
175F：→ NaMgAl : 家讨论，但实际上会发现都是在为自己的行为辩护， 11/16 23:18
176F：→ NaMgAl : 最後其实什麽都没改变，岳掌门君子剑? 11/16 23:18
177F：推 SweetLee : 为避免板主群讨论方向又跑错 我再补充一点 版主说: 11/17 03:24
178F：→ SweetLee : "因为我们经讨论後 所谓连续犯的产生 是由於板主执 11/17 03:24
179F：→ SweetLee : 法频率造成的" 也就是目前版主们认为提高执法频率就 11/17 03:25
180F：→ SweetLee : 能避免连续犯? 逻辑有没有怪怪的? 股板不是以检举方 11/17 03:25
181F：→ SweetLee : 式为主吗? 那检举的人要等连续犯几次再检举 这为什 11/17 03:26
182F：→ SweetLee : 麽是可以用版主的执法频率来解决? 11/17 03:26
183F：推 binhuang : 用执法频率来做为问题解决(违反比例原则)的办法， 11/17 08:43
184F：→ binhuang : 确实存在的隐忧，这当中代表不同人来执行，就会有 11/17 08:43
185F：→ binhuang : 不同的罚则结果。 A版主频率高，B版主频率低，A判 11/17 08:43
186F：→ binhuang : 决的结果就比较轻，B就比较严重 ; 或者是A这个月比 11/17 08:43
187F：→ binhuang : 较忙，执法频率变低，结果这个月的罚则就会比较重 11/17 08:43
188F：→ binhuang : 。 在法条的规范上，要避免这种人为因素影响公正性 11/17 08:43
189F：→ binhuang : 的情况。 11/17 08:43
190F：→ binhuang : 如果人为状况可以影响判决结果，那叫人治，不是法治 11/17 08:54
191F：推 appleball200: 推楼上楼楼上 11/17 14:37
192F：→ BreezeCat : 感谢以上几位板友提供的意见 这周会在板主群讨论一 11/17 22:28
193F：→ BreezeCat : 下相关板规的叙述问题 11/17 22:28
194F：→ BreezeCat : 刚刚跟y板已讨论出修正方向和一些细节 预计近日就会 11/18 00:18
195F：→ BreezeCat : 公告让板友讨论 再请热心的板友稍後一下 11/18 00:18
196F：推 yoche2000 : 关於累进原则修正公告与补述 #1VjE2ZTB 11/18 17:12