作者tonyd (天生平凡)
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标题Re: [新闻] 外资：英特尔微处理器制程遇麻烦
时间Tue Jul 14 19:53:06 2020
虽然都叫代工
台GG跟一般代工最大不同就是
她几乎是靠自己技术拼到世界第一
这也充分说明 技术自主才是长久竞争力来源
回过头去看看联电 战略思维是完全的不同
2000年迷信快赢策略去跟IBM合作0.13μm技术
结果这是不成熟的方案晶圆容易塌 良率很长一段时间起不来
同期台GG拒绝IBM的技术方案
毅然选择技术自主 包括专利网自己来建的策略方向
这个差异导致如此大的结果差别
值得台湾好好省思
这也是台湾记忆体、面板注定走向没落的主因
（而同样坚持技术自主的霸主代表是三爽 在记忆体完全把日美厂打趴
要知道 在90年代 记忆体基本上都是日本美国厂的天下
三爽同样以技术自主打下一片天
非常难能可贵）
在科技领域 技术落後时基本上很难弯道超车
除非下一个技术转折点（拐点）出现
造成既有龙头企业也犯错
你才有机会了 比如那个14nm+++... 的牙膏
现在晶圆代工的第一个拐点大概就是GAA技术的导入能力与速度
牙膏跟三爽都准备在3nm导入GAA
这个切换意味着制程、光罩、EUV、工装等全部要大改 成本耗费惊人
而台GG怎麽说？
Gun 他说他可以用既有FinFET技术克服3nm技术难点
也就是整体制程相对GAA修改有限下实现3nm
对客户来说 一来良率肯定稳定出货有保障
二来成本增幅相对划算
这已经毫无疑问打趴牙膏跟三爽了
这还不只 GG还学贾伯斯赠送一个one more thing!
就是她已经找到用GAA实现2nm的方案了
牙膏跟三爽基本上无法弯道超车惹QQ
那牙膏有没有可能下单给台GG？
以往我们用传统产业的技术保密与竞争来说 几乎是不可能的事
但是如果台GG技术一直领先下去导致AMD正式打趴牙膏 逼得她没得选择呢？
那就很有想象空间惹
有人说台GG产能不够
其实不全对
台GG近10年前吃苹果时也没有多余产能
但是你如果要他帮你专门开线你就要承诺一定的订单 那GG自然有办法为你开专线
那次吃苹果让台GG股价冲到百元以上
如果真的刷个牙 股价会喷到哪？
我已经无法想象QQ
最後 那台GG就真的十年内高枕无忧吗？
目前想到的就两个变数
1. 出现白目政客把台GG赶走
2. 米国又开始玩保护主义 政府带头保护牙膏搞掉台GG
第一点很可笑但笑完还是要冷静看下 台湾真的有这种脑袋不清楚的政客QQ
第二点看来很荒谬 但是如果你长期观察半导体、科技産业、经济局势就不会这麽笃定不会
发生
当初80、90年代日本半导体横扫世界 米国透过广场协议、301制裁、半导体协议、（加重制
裁）新半导体协议等 就是要让日本半导体企业竞争力下滑 挽救自己半导体产业
想想就可怕
台GG没得选择只能低调
越低调越好 闷声发大财QQ
台GG长线绝对喷爆
以後你小孩问你：拔拔你怎麽年轻时不买房也不买台GG？错过两个翻身机会
你不惭愧吗？
支持全面持有台GG 买爆她~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.56.153.19 (美国)
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1F：→ Tapqou : 日本的记忆体是被美国巨棒外交打趴的...07/14 19:56
※ 编辑: tonyd (45.56.153.19 美国), 07/14/2020 19:59:02
2F：推 cuteSquirrel: 日本东芝就是被美国出手干预过07/14 19:59
3F：推 aegis43210 : i皇的3nm和三星3nm又不同，一个月亮一个萤光，而且i 07/14 19:59
4F：→ aegis43210 : 皇3nm至少要202507/14 19:59
5F：推 chien703 : 比较常见的情况是有买房但没买GG 07/14 20:01
6F：推 sanders : 张忠谋说过 台积电的最大危机非技术在於国际政治 07/14 20:02
7F：→ sanders : 台GG如果强到让牙膏厂撑不下去 美国该会用各种手段07/14 20:03
8F：→ sanders : 搞GG 甚至让世界科技到退也在所不惜 美帝就是要永远07/14 20:04
9F：→ sanders : 世界第一 军事跟科技是重点 科技的核心就是半导体07/14 20:04
10F：推 vbhero : 以後是问为何要买本益比百倍的房子，而不买便宜的台07/14 20:05
11F：→ vbhero : 积07/14 20:05
12F：→ JuiFu617 : 技术自主？多少国外技术？07/14 20:05
13F：→ JuiFu617 : 美国不就怕日本崛起才出手干预07/14 20:06
14F：推 Kevinlo : 我反而觉得扩充太快反而不是好事07/14 20:06
15F：推 milkBK : 那个年代选IBM的公司哪个不吃亏哈哈哈哈07/14 20:08
16F：推 sanders : 做到世界第一当然主要是自有技术 不然其他为何做不07/14 20:08
17F：推 luckysmallsu: 外资持股70%你要说GG是美国企业也说的通07/14 20:09
18F：推 poeoe : 没错 三星OLED也是这样赢者全拿的 技术自主非常重要07/14 20:09
19F：→ py602270421 : 现在最可怕低价中国手机世界是占率 手机无所不包07/14 20:09
20F：推 sanders : 管理者经营者员工厂房都在台湾 是外国人捧着钱投资07/14 20:10
21F：推 karta513165 : 叫intel买下台湾 嘻嘻07/14 20:10
22F：→ sanders : 的台湾企业好吗?不然为何董事者是刘德音不是老美?? 07/14 20:11
23F：→ oo98560 : 虽然说是代工，其实是积体电路制造07/14 20:14
24F：推 luckysmallsu: 好奇问GG外资持股7成不能指派CEO吗07/14 20:15
25F：→ dog990999 : 牙膏撑不下去也是amd取代的可能性高 amd不也美国的. 07/14 20:18
26F：→ dog990999 : ..07/14 20:18
27F：推 peter080808 : 日本记忆体是被美国整死的…… 07/14 20:19
28F：推 arnold3 : 代工中的霸主是什麽 还是代工 07/14 20:19
29F：→ dog990999 : 牙膏是品牌商 GG又没自己品牌 要怎麽打下牙膏07/14 20:20
30F：→ peter080808 : 当年日本东芝就像现在的华为一样 说你技术窃盗不当07/14 20:20
31F：→ peter080808 : 补贴 一路整死日本整个半导体产业07/14 20:20
32F：推 luckysmallsu: 当初好像是广场协议搞死东芝拖垮整个日本到现在还07/14 20:21
33F：→ luckysmallsu: 爬不起来07/14 20:21
34F：→ peter080808 : 当年设备通通不卖日本恶意封杀07/14 20:21
35F：→ luckysmallsu: GG聪明的地方是不搞自有品牌，老美整GG就等於在整07/14 20:22
36F：→ luckysmallsu: 苹果AMD07/14 20:22
37F：推 washltz : 最好别跟牙膏厂合作，不然你问问华通 问问Wimax07/14 20:23
38F：→ luckysmallsu: 如果老美封杀GG我看苹果股价先腰斩吧07/14 20:23
39F：→ washltz : 承诺都假的，说保证下单到时候就给你抽单07/14 20:23
40F：→ peter080808 : 结果更搞笑的是整死日本半导体产业 美国完全没得到07/14 20:23
41F：→ peter080808 : 好处 台韩瓜分日本退出的空缺07/14 20:24
42F：推 sanders : 台湾还是乖乖当美国小弟 跟在大哥身边不愁吃穿 不要07/14 20:24
43F：→ sanders : 妄想取代大哥 日本跟中国的前车之监07/14 20:24
44F：推 t200830217 : 牙膏会乖乖认输吗 07/14 20:24
45F：推 saygogo : 推文乱讲 台积电制程领先 不会去影响到美国的微处07/14 20:25
46F：→ saygogo : 理器产业07/14 20:25
47F：推 luckysmallsu: GG很认份当小弟啊去美国设厂不就乖乖去了 07/14 20:25
48F：→ sanders : 扁时代的4G押宝intel的wimax..是台湾4G落後的关键07/14 20:25
49F：→ JuiFu617 : 就风水轮流转，把之前搞日本那招故技重施来整华为， 07/14 20:25
50F：→ JuiFu617 : 因为华为5g已经威胁美国 07/14 20:25
51F：→ saygogo : 全世界现在台面上的就两间 AMD跟Intel 都是美国厂07/14 20:27
52F：→ saygogo : 这两间不管谁打输谁打赢 都不会影响到美国的微处07/14 20:27
53F：→ saygogo : 理器霸主地位07/14 20:27
54F：→ kimula01 : 外资七成。你以为都是同一家外资持有吗07/14 20:27
55F：推 peter080808 : 但中共没当年日本软就是了07/14 20:27
56F：推 a524528 : 中共比日本大多了阿，而且对内部掌控能力也不同07/14 20:28
57F：→ peter080808 : PC处理器单纯是没人想做了好吗……07/14 20:28
58F：推 chang70480 : 黄国昌说1000巨大>台积07/14 20:28
59F：→ saygogo : 台积电只要谨守分际 专注代工 美国爸爸不会整它07/14 20:29
60F：推 chaohsiung : 美国不会为了intel搞台gg的。搞台gg只会搞到苹果、a07/14 20:29
61F：→ chaohsiung : md等美国公司啊07/14 20:29
62F：→ peter080808 : 你当那些IC设计商设计不出PC处理器喔?07/14 20:29
63F：推 peterwu4 : 只要不违反美国利益就一切平安~像想和华为做生意？07/14 20:30
64F：推 sanders : 台GG的外资 有一半应该是台湾人持有的假外资 避税用07/14 20:30
65F：→ peter080808 : 台积被要求去美国设厂了啊 我就看去美国设厂之後技07/14 20:30
66F：→ peter080808 : 术领先能保持多久 07/14 20:30
67F：→ peterwu4 : 可以！向美国相关部门提出申请~可以就可以~不行就…07/14 20:30
68F：推 luckysmallsu: GG比三星聪明的地方就是不搞自有品牌，如果三星威07/14 20:31
69F：→ luckysmallsu: 胁到美国霸主地位一样死路一条 07/14 20:31
70F：嘘 TCB006 : 错了07/14 20:31
71F：→ luckysmallsu: GG最先进制程应该还是会在台湾 07/14 20:31
72F：→ saygogo : AMD跟Intel手心手背都是美国爸爸心头肉 不可能为 07/14 20:31
73F：→ saygogo : 了Intel去整AMD07/14 20:31
74F：推 soulout : 第三个变数就是出走的叛徒......07/14 20:32
75F：→ peterwu4 : AMD和中国走得太近，一样电得你机机叫~~XDD07/14 20:32
76F：→ saygogo : 放话要跟Intel竞争微处理器的 除了AMD外 其他的现07/14 20:33
77F：→ saygogo : 在坟前的草都不知道多高了07/14 20:33
78F：推 jfw616 : 说日本被整的...自己去读这个过程07/14 20:33
79F：推 ru04hj4 : 美国其他猪屎屋会先抗议07/14 20:33
80F：→ saygogo : Pc 微处理器07/14 20:33
82F：→ jfw616 : 一个别人云亦云07/14 20:34
83F：推 luckysmallsu: ARM不是把intel压在地方磨蹭吗牙膏厂也没那麽神07/14 20:34
85F：→ JuiFu617 : om/MXcfGUX.jpghttps://i.imgur.com/ahssp4o.jpg07/14 20:35
86F：推 a810086 : 乱讲，黄国昌说1000个捷安特>台积电07/14 20:35
87F：→ saygogo : 就算AMD也是差一点就死透了 靠台积电又活过来07/14 20:35
88F：推 a524528 : 而且台湾不会威胁到美国阿，他搞人都是你GDP快追上 07/14 20:36
89F：推 theword : 比较怕韩国又不要脸 跑去跟intel秘密协议07/14 20:36
90F：推 alair99 : 改名叫美gg不就行了07/14 20:38
91F：→ s111228s : 美国把日本搞垮目的就达成了,太有趣3的小弟很难控 07/14 20:38
92F：→ s111228s : 制07/14 20:38
93F：推 AGODC : 日圆升值造成股票跟资产泡沫，放任炒作的政府不用检 07/14 20:44
94F：→ AGODC : 讨?那哪天台币狂升资产狂涨泡沫爆炸了，要不要也怪 07/14 20:44
95F：→ AGODC : 美元贬值阿?...07/14 20:44
96F：推 BoatLord : 美国敢搞台GG就是让台GG帮华为做订单啊07/14 20:45
97F：推 peter080808 : GG设备很多都是美商欸……07/14 20:45
98F：→ JuiFu617 : 光刻机还是有美国技术07/14 20:46
99F：推 tint : 是0.13μm07/14 20:47
100F：推 clecer : 曝光机啦 光刻机是小粉红看太多吗07/14 20:49
101F：推 leoloveivy : 不要再辩联电了 人家也是帮忙生出台湾ic设计产业RRR07/14 20:55
102F：推 atpx : 美国不会直接搞台积阿, 毕竟不像华为威胁这麽直接07/14 21:00
103F：→ atpx : 但是会用很多方法慢慢吸乾你的血07/14 21:00
104F：推 assian : 真的是护国神G，希望代工牙膏的那天早日到来07/14 21:00
105F：→ atpx : 留下渣点渣给鬼岛舔07/14 21:00
106F：→ lazybr : 怎麽不说三爽在记忆体和面板产业搞了几次贱招，出卖07/14 21:01
107F：→ lazybr : 其他同行…07/14 21:01
108F：推 a125g : 现在美中对立 美国要搞台GG只会让GG倒向中 这时美07/14 21:08
109F：→ a125g : 国的牙膏扶持不起来就GG惹07/14 21:08
110F：→ hank780420 : 讲真的GAA需要的制程跟Fin没有本质上的差别 07/14 21:11
111F：→ hank780420 : Fin做不赢觉得可以靠GAA超车做梦比较快07/14 21:11
112F：嘘 jasonkey123 : 绿营会让台GG倒向中???07/14 21:19
113F：推 KrisNYC : 我现在不敢舒服i皇 它们家的14n卡这麽久 DUV根本切 07/14 21:23
114F：→ KrisNYC : 换EUV就出现比三星还严重的问题...07/14 21:23
115F：推 afrazhao : 这篇中肯 07/14 21:27
116F：→ ku399999 : 要带风向也讲点事实好不好 东芝被罚主要是因为出口 07/14 21:28
117F：→ ku399999 : 苏联...跟华为 伊朗一样07/14 21:28
118F：嘘 ekgs : 机台自产别跟荷兰买再来说技术领先07/14 21:30
119F：推 pp520 : GG 最近涨太多，应该会有回档，可以找机会买入07/14 21:39
120F：→ mattaus : 机台是各国科技的总成，还有人以为有其他国家做的出07/14 21:41
121F：→ mattaus : 来07/14 21:41
122F：→ tagodbless : 捷安特>>>>>台积电，咆哮就能治国07/14 21:41
123F：推 ting74942 : 你机台厂要跟机台厂比。台G晶圆厂技术当然是跟晶圆07/14 21:41
124F：→ ting74942 : 厂比技术07/14 21:41
125F：推 konane : 推技术自主，现在面板厂唯一能自救的方式，就是集07/14 21:53
126F：→ konane : 中资源在microled这块下世代技术上成功自主研发07/14 21:53
127F：推 jboys75 : 讲买房笑死 未来少子又有自动驾驶 空屋一堆07/14 22:04
128F：推 ctes940008 : 怕07/14 22:16
129F：推 bvdx : 菜鸟请问牙膏是什麽？？07/14 22:33
130F：→ roseritter : INTEL 被笑是牙膏厂 每次都挤一咪咪新东西07/14 22:35
131F：推 haydou : 推07/14 22:40
132F：→ leaveleft : 机台公司是挂荷兰没错啦，你看公司的持股跟合作的 07/14 22:56
133F：→ leaveleft : 厂商遍级欧美日，怎会觉得机台是荷兰人自己弄的...07/14 22:56
134F：推 abcd425heart: 第一种就环保左啊，但台湾这种根本不可能上位07/14 23:23
135F：→ abcd425heart: 他们从十年前就在讲台G耗能污染，应该要扶植观光文 07/14 23:24
136F：→ abcd425heart: 创之类07/14 23:24
137F：嘘 jatj : intel下单台积早有先例了 还在那不可能 07/14 23:27
138F：推 abcd425heart: 美国封杀GG也是让三星爽到而已，三星邱起来绝对把 07/14 23:30
139F：→ abcd425heart: 其他品牌搞死07/14 23:30
140F：推 abcd425heart: 牙膏厂产能根本无法代工，美国其他企业怎麽会让他07/14 23:32
141F：→ abcd425heart: 自己爽07/14 23:32
142F：推 rhox : 代工apple就已经准备喷喷了，代工牙膏我不敢想像07/15 00:04
143F：嘘 lise1017 : 看到一则笑话外资持股70%=美国公司 笑死07/15 00:13
144F：→ lise1017 : 果然是岛内岛民井底窥天以为外资=美资 非岛民=美国07/15 00:14
145F：→ cheny10 : 台积电的最大敌人是「摩尔定律不再适用」，这是必然07/15 00:17
146F：→ cheny10 : 发生的事07/15 00:17
147F：→ john668 : 摩尔定律极限吵几年了 大概快20年了07/15 00:50
148F：嘘 materu : 成败论英雄07/15 00:53
149F：→ kuma660224 : 日本当初是富到几乎能把美国买下来07/15 04:03
150F：→ kuma660224 : 才让美国有压力，台湾还差很远很远07/15 04:03
151F：→ kuma660224 : 美国只要多卖武器弹药就能平衡贸易07/15 04:04
152F：→ kuma660224 : 而且台积电大量外资美资07/15 04:04
153F：→ kuma660224 : 也大量运用美系供应商07/15 04:05
154F：→ kuma660224 : 与日本当初电子业锁国一条龙不同 07/15 04:05
155F：→ kuma660224 : 台日案例差距太大 毫无比较意义07/15 04:05
156F：→ kuma660224 : 台湾基於自身利益只会跟随美国指挥07/15 04:06
157F：→ kuma660224 : 不会成为挑战美国霸权的 07/15 04:06
158F：→ kuma660224 : 东芝当初是自己白目，卖九轴工具机07/15 04:07
159F：→ kuma660224 : 给苏联，戳美国老大一刀 07/15 04:07
160F：→ kuma660224 : 那个情况比较类似华为中兴 07/15 04:07
161F：→ kuma660224 : 转卖美国设备给伊朗07/15 04:07
162F：→ kuma660224 : 所以现实是美国重点打击中兴华为07/15 04:08
163F：→ kohanchen : 台积电根本美国公司了 自己会打自己？07/15 06:00
164F：推 aimlin : 牙膏长期会走向凋零 行动市场吃不到07/15 07:54
165F：→ aimlin : 手机处理器被高通虐杀07/15 07:55
166F：推 aimlin : 现在pc十年还换不到一次机，初代i7还很好用07/15 07:58
167F：→ aimlin : 手机绑两年就换了07/15 07:59
168F：推 TIC05 : i皇如果撑不下去，美国直接不演了，把台湾并入美国07/15 10:56
169F：→ TIC05 : GG一秒变美企07/15 10:57
170F：推 zxc6975197 : 说初代i7还很好用应该是你的使用需求很低，或者是没07/15 19:33
171F：→ zxc6975197 : 有用过AMD的R9系列cpu07/15 19:33
※ 编辑: tonyd (45.41.181.233 美国), 07/21/2020 10:36:48