作者stanley20 (苏丹利)
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标题[其他] 美债的问题有比无限QE还严重吗?
时间Mon Mar 23 23:55:37 2020
我是真的不懂
为什麽要无限QE救债市呢?
无限QE 金融业爆掉
失业率一定大喷
但是债如果给它倒 美国政府破产
破产就破产阿 欠那麽多钱
耍无赖来乔要还的钱不就好了
我484想得太简单了?
有没有高手能讲一下
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1F：嘘 c0922949774 : 看到破产就破产就想嘘了 雷曼破产之後发生什麽事记 03/23 23:56
2F：→ c0922949774 : 得吗 03/23 23:56
3F：→ lawrencechen: 政治凌驾经济 03/23 23:56
4F：推 kline : 金融蹦蹦 03/23 23:56
5F：→ IBIZA : 现在要倒的是企业债 不是国债 国债价格一再飙高 03/23 23:56
6F：嘘 Larsie : 债爆掉还得了？ 这篇不嘘不行 03/23 23:56
7F：→ hijacker : 债倒了 金融业也是爆掉 03/23 23:56
8F：→ DustToDust : 要死多少人 03/23 23:56
9F：→ sleeplist : 赎回债卷不就是QE把钱放入市场时的作法吗 03/23 23:57
10F：→ ohya111326 : 100033这篇不就在讲这个 03/23 23:57
11F：→ IBIZA : 现在就是市场太恐慌 企业债被抛售 转进国债 03/23 23:57
12F：推 ethan0419 : 赞 03/23 23:57
13F：推 HermesKing : 缺钱→倒债→恐慌→更缺钱、更恐慌、更倒债→GG 03/23 23:57
14F：→ Benetnasch : 破产的连锁反应更严重好吗= =不是一张不卖奇蹟自来 03/23 23:58
15F：推 castalchen : 美国不会允许出现第二次雷曼事件 03/23 23:58
16F：嘘 leptoneta : 问题不是政府破产啊 前提就错了还问 03/23 23:58
17F：推 kobebryant08: 无限QE为什麽金融业会爆掉? 03/23 23:58
18F：→ Benetnasch : 破产，那一张可能就是废纸了 03/23 23:59
19F：→ HermesKing : 一定死跟有可能不死，FED选择了後者仅此而已 03/23 23:59
20F：推 KrisNYC : 现在是跌 倒债是直接倒 你会选吧 03/23 23:59
21F：→ castalchen : 就算是错的 至少不是同样的错误犯第二次 03/23 23:59
22F：推 kstmasa : 缓兵之计 03/23 23:59
23F：→ IBIZA : 这篇是搞错债是甚麽债了啦... 03/23 23:59
24F：→ wind1193 : 目前讲的是公司债 公司倒债就破产惹 员工掰失业率喷 03/24 00:00
25F：推 gigi0419 : 谁先撑不住的问题 03/24 00:00
26F：→ striving : 先解决眼前的问题，QE问题以後解决 03/24 00:00
27F：→ Benetnasch : 无限QE金融业才不会爆= =QE就是让全部持有货币的人 03/24 00:00
28F：→ Benetnasch : 共同承担实质购买力下降的事实 03/24 00:00
29F：→ IBIZA : 自从流动性风险开始, 美国10年国债殖利率已经腰斩了 03/24 00:00
30F：→ IBIZA : 美国国债没问题的啦 03/24 00:00
31F：推 mike110100 : 空军：啊～～～斯～～～ 03/24 00:00
32F：→ IBIZA : 问题是公司债 03/24 00:00
33F：推 gn01642884 : 2008年就是放给它倒才会这麽惨 03/24 00:00
34F：→ wind1193 : 失业率喷 人民没钱 需求不见 景气大萧条就来罗 03/24 00:00
35F：推 s111228s : 国债炸掉根本没差，哪个国家国债不一直增加的 03/24 00:00
36F：→ IBIZA : 公司债爆的话 会倒一票公司 03/24 00:00
37F：→ IBIZA : 现在风险资产都被抛售 转进无风险资产 03/24 00:01
38F：推 jucupcup : 请问为何 QE 会对金融业不好? 03/24 00:01
39F：推 gibbs1286 : 立论就错了，现在是公司债出问题，干国债屁事 03/24 00:01
40F：→ IBIZA : 连黄金一向背当作风险避险工具 都没人要 03/24 00:01
41F：→ IBIZA : 现在大家就是买国债 03/24 00:01
42F：推 leptoneta : QE美金贬值 金融业手上的资产就缩水 03/24 00:02
43F：→ IBIZA : 流动性问题刚开始的时候 AAA债券还曾经涨了一波 03/24 00:03
44F：→ stanley20 : 大家拍谢 我书读得不多 感谢各位指正! 03/24 00:03
45F：→ IBIZA : 但很快市场信心就低到连AAA企业债都不相信了 03/24 00:03
46F：→ walelile : 问题是现在美金计价资产贬值更多，镁购买力实质上升 03/24 00:03
47F：嘘 AppleMan : 政府破产 科科 03/24 00:03
48F：→ IBIZA : 别傻了 现在美元计价资产并没有缩水 03/24 00:03
49F：→ IBIZA : 这半个月是通缩 砸了那麽多钱都砸不出通膨 03/24 00:04
50F：→ IBIZA : 不要看到QE就说通膨好吗 03/24 00:04
51F：推 Exusiai : 跟前一阵子不太一样 金融GG 现在可以买黄金了 03/24 00:04
52F：→ IBIZA : 现在的问题就是砸了一兆又一兆 都看不到通膨 03/24 00:04
53F：→ IBIZA : 美元指数还一直涨 03/24 00:04
54F：推 leptoneta : QE目标就是想通膨啊 只是目前效果不明显 03/24 00:05
55F：→ IBIZA : 哪来的美元资产缩水 03/24 00:05
56F：推 wei9898 : 08年不是房屋次贷吗？ 03/24 00:05
57F：→ leptoneta : 我是回答有人问为何QE对金融业不利 03/24 00:05
58F：嘘 vn513868 : 神经 03/24 00:05
59F：推 kinki999 : QE是通澎吧，币值变薄了 03/24 00:06
60F：→ IBIZA : 从流动性问题发生到现在 美元指数从最低94->102 03/24 00:06
61F：→ IBIZA : 就没发生咩 03/24 00:06
62F：→ IBIZA : QE理论上要通膨啊 但砸了几兆根本没发生 这才是问题 03/24 00:06
63F：→ IBIZA : 现在是通缩 03/24 00:06
64F：推 chen0625 : 现在是跌倒债是直接0 03/24 00:06
65F：→ IBIZA : 流动性问题造成的通缩 03/24 00:06
66F：→ walelile : 现在应该是政府不QE救企业，银行收不回贷款，银行死 03/24 00:07
67F：→ IBIZA : FED砸几兆美金就只是想打开这个通缩而已 03/24 00:07
68F：→ Benetnasch : 美国QE是全世界一起承担好吗= =美金双本位制的都会 03/24 00:07
69F：→ Benetnasch : GG 03/24 00:07
70F：→ IBIZA : 目前还砸不开 03/24 00:07
71F：推 heavensun : 现在是通缩 通膨对经济有利 03/24 00:07
72F：→ wind1193 : 08根源是次贷没错 但造成大恐慌是因为雷曼倒惹 03/24 00:07
73F：→ walelile : QE银行业可能就少赚点利息吧 03/24 00:07
74F：推 loveFigo : IBIZA大一语中的 现在最大的问题是打不开通缩 03/24 00:07
75F：→ Benetnasch : 只要持有美金，就代表实质购买力下降 03/24 00:07
76F：→ IBIZA : 不要看到QE就说会通说 03/24 00:08
77F：→ loveFigo : QE完美元指数还压不太下去 03/24 00:08
78F：→ Benetnasch : 怎麽可能打不开，一次QE不行还可以第二次 03/24 00:08
79F：→ IBIZA : 讲错 不要看到QE就说会通膨 03/24 00:08
80F：→ walelile : 不想承担可以抛售美金，换卢布之类的 03/24 00:08
81F：→ IBIZA : 这次大撒币一开始 我也以为会通膨 就去买了黄金 03/24 00:08
82F：推 HermesKing : 仔细想想在这种状况要打开消费力，大概只有一级玩家 03/24 00:08
83F：→ heavensun : 市场太恐慌 打不开 等市场回复理性 03/24 00:09
84F：→ IBIZA : 那时候1645美元 第二天宣布降息 以为要涨了结果大 03/24 00:09
85F：→ IBIZA : 跌 还好我1621逃了 03/24 00:09
86F：→ HermesKing : 大家一起进入虚拟世界yooo 03/24 00:09
87F：→ IBIZA : 那一天我就知道市场不对了 03/24 00:09
88F：→ wind1193 : 从QE到通膨还要传导一阵子吧 应该不会立刻反应出来 03/24 00:09
89F：→ Benetnasch : FED那群凯恩斯的信徒，只要拉全世界的人一起下水就 03/24 00:09
90F：→ Benetnasch : 好 03/24 00:09
91F：→ IBIZA : 看黄金也知道现在是通缩 03/24 00:09
92F：推 LinBaoYan : 美元指数还是下不去，我看是凉了 03/24 00:10
93F：→ Benetnasch : QE下去怎麽可能通货紧缩，只是各国锁国造成货币流 03/24 00:11
94F：→ Benetnasch : 通停止 03/24 00:11
95F：→ IBIZA : 怎麽不可能 收缩的力量更强就有可能啊 03/24 00:11
96F：→ Benetnasch : 一次QE打不开绝对会第二次 03/24 00:11
97F：→ IBIZA : 已经好几次了 应该会继续砸 但目前就是还没砸开 03/24 00:12
98F：→ Benetnasch : 更何况美国QE之後各国也只能QE跟上= = 03/24 00:12
99F：→ IBIZA : 黄金倒是开始涨了 是好现象 03/24 00:12
100F：→ IBIZA : 关键就是美元指数 03/24 00:12
101F：→ wind1193 : 市场还在恐慌RRR 财政政策又卡在国会出不来 03/24 00:12
102F：→ walelile : 现在川普只能宣布有基本收入来救美国了 03/24 00:13
103F：→ walelile : 黄金那种大概都喷一天而已 03/24 00:13
104F：→ wind1193 : 上次喊要基本收入的初选掰惹XD 03/24 00:13
105F：推 pushstut : QE应该要看到黄金涨，美元指数下跌，才是正向的? 03/24 00:13
106F：推 Noe1 : 公司债跌价 那公司赎回不就好了 03/24 00:13
107F：→ Benetnasch : 市场恐慌是问题没错，但是货币供给那段的水龙头完 03/24 00:13
108F：→ Benetnasch : 全不关的情况 03/24 00:13
109F：→ IBIZA : 不是说正向 而是理论上 你向市场投入一兆美元 03/24 00:13
110F：→ Benetnasch : 货币实质就是在增加 03/24 00:14
111F：→ IBIZA : 你应该会看到美元下跌 黄金对应美元涨价 03/24 00:14
112F：→ IBIZA : 但你看不到 就表示反向的力量更大 03/24 00:14
113F：→ walelile : 企业现在根本没有收入，QE再多也不敢借钱阿 03/24 00:14
114F：→ Benetnasch : 即使没有消费性为，光是QE就能影响了 03/24 00:14
115F：→ Benetnasch : 差别只是没有消费乘数罢了 03/24 00:15
116F：→ walelile : 不如直接增发国债，搞临时的基本收入 03/24 00:15
117F：推 pushstut : 懂了，谢谢IB大! ! 03/24 00:15
118F：→ wind1193 : 公司要买债要有现金R 不是说买就买的 03/24 00:15
119F：→ IBIZA : Noel 企业需要资金度过今年难关 现金流出问题会倒 03/24 00:15
120F：→ Benetnasch : 企业不敢？有利可图之下，即使有风险还是会有人做 03/24 00:15
121F：→ Benetnasch : 这笔生意 03/24 00:15
122F：→ Benetnasch : 这次危机事实上就是资产重分配了 03/24 00:16
123F：→ pushstut : 公司现金太少，这波就危险了? 03/24 00:16
124F：推 euruing : 谢谢各位大大的推文，学到很多 03/24 00:16
125F：→ Benetnasch : 国债的效果太低 03/24 00:16
126F：→ newvote : 等下一个问题爆发，不觉得很好玩吗 03/24 00:16
127F：推 Mentha : 感觉很像个经总经全部都来玩一趟，复杂到头昏眼花 03/24 00:16
128F：→ Benetnasch : 公司现金才不会少，QE买的就是公司债 03/24 00:17
129F：→ walelile : 拿国债发钱最直接吧，没钱就是买枪上街头 03/24 00:17
130F：→ IBIZA : 目前QE还没有买公司债 03/24 00:17
131F：→ Benetnasch : 相对的大量资金进入债券市场必定会将其他资金挤出 03/24 00:17
132F：推 tw15 : 雷曼：Ａm I a joke to you? 03/24 00:18
133F：推 andy79323 : 借款还不出钱 放款收不到息 有这麽简单？ 03/24 00:18
134F：→ walelile : BA已经在借钱度日了欸 03/24 00:18
135F：→ Benetnasch : 目前没有，未来QE不会买吗？ 03/24 00:18
136F：→ Benetnasch : 太小瞧那些凯恩斯的信徒了吧= = 03/24 00:19
137F：→ wind1193 : 公司借钱能靠公司债 跟银行借 当公司债都倒了 03/24 00:19
138F：推 pushstut : 接下来不就等指标性大公司倒闭，就惨烈了? 03/24 00:19
139F：→ Benetnasch : 经济危机中，越敢举债的越能获利 03/24 00:19
140F：→ IBIZA : 今天晚上的无限QE, 才刚把购买的对象扩大到机构抵押 03/24 00:19
141F：→ IBIZA : 债券而已 03/24 00:19
142F：推 Mentha : 在倒闭之前应该会先裁员? 03/24 00:19
143F：→ wind1193 : 银行还会去借钱给它们吗 一家公司倒债银行就惨惹 03/24 00:19
144F：→ Mentha : 像Zara的作法 03/24 00:20
145F：推 heyjude1118 : 我是支持原po,货币政策已经被FED彻底搞烂，你现在 03/24 00:20
146F：→ Benetnasch : 唇亡齿寒 03/24 00:20
147F：→ heyjude1118 : 不付出点代价，重新让货币政策存子弹，下一个十年 03/24 00:20
148F：→ heyjude1118 : 後代价更高而以。 03/24 00:20
149F：→ IBIZA : 之前的QE主要都是砸给附买回市场, 短期回购国债 03/24 00:20
150F：→ pushstut : 那这波可以想像很惨。。。 03/24 00:20
151F：→ IBIZA : 希望国债持有人能把拿到的钱去买其他资产 03/24 00:20
152F：→ IBIZA : 但效果不好 03/24 00:20
153F：推 aaron5555 : 问题是现在一堆企业收入那麽低银行也不想借 03/24 00:20
154F：→ Benetnasch : 欠越多的反而越有议价空间 03/24 00:20
155F：→ IBIZA : FED其实很少买风险资产 03/24 00:20
156F：→ pushstut : 要怎麽知道QE都做了哪些事哪些动作? 03/24 00:21
157F：→ IBIZA : 公布QE的时候 会一并公布对象啊 03/24 00:21
158F：→ aaron5555 : 发公司债债保守的投资人也不想收 03/24 00:21
159F：→ Benetnasch : FED成员，不然事实上无从得知= = 03/24 00:21
160F：→ pushstut : 从QE下去观察，可以预知下一步大概的方向吗 03/24 00:22
161F：→ IBIZA : 不会啦 公布的时候都会一并公布QE购买的资产是甚麽 03/24 00:22
162F：→ Benetnasch : 反正都放话无限QE了 03/24 00:22
163F：推 kinki999 : 美国是把通膨丢给全球，其他国家物价贵 03/24 00:22
164F：→ IBIZA : 你去看最近几次QE的新闻都会有的 只是一般人只会看 03/24 00:22
165F：→ wind1193 : 都会公告他买的等级是啥阿 还有哩哩扣扣一堆条件 03/24 00:22
166F：→ IBIZA : 数字 没有注意砸给谁 03/24 00:23
167F：→ aaron5555 : 这波QE只收公债吧？感觉公司债继续被当垃圾中 03/24 00:23
168F：→ Benetnasch : 上次全球疯狂QE救经济的成效就是明显 03/24 00:23
169F：→ IBIZA : FED不到没步不会买风险资产的 03/24 00:23
170F：嘘 myheartest : 世界上你不懂的还很多 不用太为难自己了 03/24 00:23
171F：→ wind1193 : 公司债已经被授权可以买惹 然後还扩大金额 03/24 00:23
172F：→ pushstut : 持有美元不就贬值 03/24 00:23
173F：→ IBIZA : 买风险资产万一出问题会影响FED本身啊 03/24 00:23
174F：推 sunnyivan : 但等这波QE结束 假设真的打开通膨 也度过危机 市场 03/24 00:23
175F：→ sunnyivan : 上多出一大堆钱 对我们平民百姓来说 我们实质购买力 03/24 00:23
176F：→ sunnyivan : 是不是就下降 这样是不是可以看成是公司因祸得福？ 03/24 00:23
177F：→ sunnyivan : 反而是那些资本家财富大增 03/24 00:23
178F：→ myheartest : 现在很多人觉得自己比别人懂 结果会证明一切 03/24 00:24
179F：→ Benetnasch : 但是你不可能不持有美金，全球双本位制= = 03/24 00:24
180F：→ wind1193 : 所以无限QE下 公司还是倒的话 484FED要吃屎惹 03/24 00:24
181F：→ IBIZA : 是啊 持有越多非货币资产的 就会受惠 03/24 00:24
182F：→ Benetnasch : 公司本来就因祸得福啊，上次经济危机就是如此 03/24 00:24
183F：→ Benetnasch : So~傻多不一定亏 03/24 00:25
184F：→ Benetnasch : 无限QE FED才不会倒= = 03/24 00:25
185F：→ Benetnasch : 全世界人民买单，谁会倒 03/24 00:26
186F：→ Benetnasch : 持有现金，实质购买力下降，那谁得益？就是快倒闭 03/24 00:26
187F：→ Benetnasch : 的公司 03/24 00:26
188F：→ wind1193 : 痾 我的意思是 FED现在BS占GDP20% 再大能大到哪里 03/24 00:27
189F：→ Benetnasch : 抽人民的血救公司，懂了吗？ 03/24 00:27
190F：→ Benetnasch : 抽一次不够，那可以抽第二次 03/24 00:27
191F：→ Benetnasch : QE只是其中一种手段= = 03/24 00:27
192F：→ Benetnasch : 真的不行还有下下策 03/24 00:28
193F：→ Benetnasch : 财政政策，货币政策 03/24 00:28
194F：→ Benetnasch : 只要能救市，都是好政策 03/24 00:28
195F：嘘 c35h000 : 破产就破产 哩洗咧共啥 03/24 00:36
196F：推 lon0623 : 现在主要问题是集体恐慌啦 03/24 00:36
197F：→ fantasymaker: 人都关起来要通膨？企业没生产人民没消费，要也等 03/24 00:36
198F：→ fantasymaker: 疫情结束不是？所以大家才讲这些手段根本没效。 03/24 00:36
199F：→ Benetnasch : 不可能零消费，是要饿死？ 03/24 00:37
200F：→ Benetnasch : 更何况现在网路购物，还有外送业的兴起 03/24 00:37
201F：→ Benetnasch : 至於生产行为，当科技创新创假的？ 03/24 00:38
202F：→ Benetnasch : 真正重伤的只是那些传统惨业 03/24 00:39
203F：→ Benetnasch : QE可不是每个人都实质拿到额外增加的货币 03/24 00:40
204F：→ Benetnasch : 是将全部持有特定货币的玩家抽取特定比例的代价， 03/24 00:42
205F：→ Benetnasch : 无偿赞助给那些濒临破产的家伙 03/24 00:42
206F：→ Benetnasch : 这种方式会无效，我也是ㄏㄏ 03/24 00:42
207F：→ Benetnasch : 原理很简单，有人损失必定有人获利 03/24 00:43
208F：推 pintolu : 这串大大们的讨论好精彩 03/24 00:51
209F：→ isanasanai : 饮鸩止血 一开始反应过度零利率子弹打光 现在QE搞 03/24 00:53
210F：→ isanasanai : 得币策失灵 看老美有多会救 03/24 00:53
211F：→ dog990999 : 企业债倒公司就掰了 03/24 00:54
212F：→ pandamao : 无限QE就是说如果救不起来大家一起屎的概念 03/24 01:00
213F：嘘 love942cg : 美国债爆掉肯定是战争，你以为是小事吗 03/24 01:02
214F：推 irene0915 : 想请问各位大大为什麽通膨可以救市场? 03/24 01:08
215F：→ Benetnasch : @pandamao 老美的意思就是这样，要，就一起活，要 03/24 01:09
216F：→ Benetnasch : ，就一起死 03/24 01:09
217F：嘘 seou : 美帝维持世界第一的玩法最後一定拖全世界下水 自家 03/24 01:21
218F：→ seou : 经济要炸掉了 最後一定是战争 03/24 01:21
219F：→ aaron5555 : @irene0915 因为现在市场在通货紧缩(由於消费量跟 03/24 01:23
220F：→ aaron5555 : 生产量减少) 所以利用QE(相当於通膨)的力量抵销 03/24 01:23
221F：→ aaron5555 : 从另一方面来讲是大家对美金的需求增加了 自然需要 03/24 01:26
222F：→ aaron5555 : QE让市场有更多的美金流动 03/24 01:26
223F：推 irene0915 : 了解了谢谢aaron大!! 03/24 01:29
224F：推 shawncarter : 2008就是没有放给他们倒的够才会变成财团剥削中产阶 03/24 01:29
225F：→ shawncarter : 级 QE长期来说就是让资产泡沫化 现金变得没有价值的 03/24 01:29
226F：→ shawncarter : 一种手段 03/24 01:29
227F：推 houjay : 听起来合理，但市场信心还是最大的问题 03/24 01:29
228F：推 jackysupper : 公司掰，也是原本就该掰的吧，有差吗 03/24 01:32
229F：推 lovemost : 无限QE才是挽救金融业，直接输入资金，QE救债是预防 03/24 01:32
230F：→ lovemost : 连锁反应像雷曼那次滚雪球 03/24 01:32
231F：→ Benetnasch : 公司掰的连锁反应就是超级大萧条，少天真了 03/24 01:33
232F：→ lovemost : 楼上说的完全错误，这个过程中倒的很多公司和银行都 03/24 01:34
233F：→ lovemost : 会是体质良好的公司和大企业，因为债务回收不回来而 03/24 01:34
234F：→ lovemost : 资金链断裂 03/24 01:34
235F：→ lovemost : 回Jacky 03/24 01:34
236F：推 yuinghoooo : 没钱大家就不理你了，还玩个屁啊 03/24 01:35
237F：→ aaron5555 : 公司掰也要看是什麽公司掰 你让一堆保险公司倒信不 03/24 01:36
238F：→ aaron5555 : 信人民直接出来革命？ 03/24 01:36
239F：推 kk2025 : 会搞出这种招你以为掰的是巷子口的小吃摊? 03/24 01:38
240F：→ wayne790614 : 要QE到VIX开始下降风波才会结束 03/24 02:02
241F：→ wayne790614 : 油价是近因，cov是远因，当大家都认为现金为王，老 03/24 02:06
242F：→ wayne790614 : 美只能无限QE让大家都有现金，来阻止金融产品甩卖 03/24 02:06
243F：嘘 soyghcg : QE哪来没通膨 全世界房地产喷到外太空没看到? 03/24 02:06
244F：→ soyghcg : 政治上就是民粹强人崛起 03/24 02:08
245F：→ soyghcg : QE真正该做的是国进民退 不是把钱撒出去图利财团 03/24 02:09
246F：→ soyghcg : 最後中产阶级被彻底消灭 03/24 02:09
247F：→ soyghcg : 国进民退下 同时推振兴计画救优质公司 该倒的给他倒 03/24 02:17
248F：→ soyghcg : 最少保住主干 大放水只会加大贫富不均 03/24 02:17
249F：→ Benetnasch : 即便是劣质公司，倒闭的影响依然还是连锁反应 03/24 02:53
250F：→ rick8889 : 一堆没程度的在开版讨论这种他看不懂的文字 03/24 06:37
251F：推 EAFV : 经济大萧条去读一下 03/24 07:23
252F：推 kl0809449 : 这篇的回覆蛮营养的~ 受教了! 03/24 11:20
253F：→ billionaire : 有QE金融就不会爆 03/24 12:53
254F：→ billionaire : 美债是提供资金的最後来源 03/24 12:54