作者ceca (生活艺术大师 N)
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标题Re: [新闻] 川普语出惊人：Fed应将利率降到零甚至更低
时间Thu Sep 12 01:06:52 2019
※ 引述《eachen (易陈)》之铭言：
: 几年前 我就发了一篇文章 指零利率的时代来临 通缩时代来临
: 文章因为PTT大当机而没有了
: 现在欧元区就跟以前日本所面临的一样
: 流动性陷阱 现在也在德国发生
: 负利率也在欧元区某些国家的银行发生
: 我先讲负利率不是不可能
: 负利率借钱可以让还的钱变少 但是银行的手续费要赚钱
: 所以总体而言 还是让还的钱比借的钱多
: 现在全球在大泡沫 甚麽时候泡泡破掉
: 谁也不知道 但是川普这个家伙却要让泡泡吹更大
: 想搞起零利率或更夸张的负利率去吹泡泡
: 等到泡沫一破
: 就会陷入流动性陷阱
: 货币政策无法刺激景气
: 这才是可怕的时候
过度降息是不好的.
因为这样会丧失资金和投资价值压力.
当然能不降息要凭本事...你必须要有所本.
例如过人的技术,垄断性的产出等等..
不然你会被同样等级但是利率比你低的地方给竞争掉.
(我在A国投资利率是1,在B国投资利率是3,AB两国各方面差异不大.
我大脑进水才会跑去B国投资..)
但是另一方面,我不同意原PO说的流动性陷阱+通缩.
基本上通缩是不可能的,因为他会直接让经济结构垮掉.
会直接造成政府银行甚至很多企业破产.
所以通缩是不可能.
因此当0利率的时候,有通缩现象..
那还是必须硬靠货币政策去把通膨拉出来.
方式还是大家熟悉的,大傻B..
反正国债都已经0了,所以政府可以更卯起来借钱,然後指定性开发..
或是借钱,丢入政府"扶持"的计画.
硬是把通膨拉起来.
当然,以前可能是降息+傻B,才拉的出2%,今天全都靠傻B...
这样傻B的B量,自然就更大的多...
没办法,因为一旦进入通缩,政府是直接破产倒闭,所以傻在大的B,都必须硬着头皮傻下去.
不然你告诉我一个经济结构可以承担通缩现象的来听听??
或是你告诉我一个除了降息和傻B之外,第三种可以拉出通膨的方式??
(当然这边排除能源革命,例如核融合发电突破.
或是人类找到划时代的新能源,例如甚麽鬼幽能)
而既然政府拚死都会维持通膨.
那自然不存在所谓的泡沫化问题.
泡沫发生的根本原因是甚麽,我又要从新帮大家复习一次.
那就是收益低於成本...
通缩会产生泡沫,因为你钱越来越大,造成你的负债和支出成本大幅拉高.
生产过甚会产生泡沫,因为你生产的产品价值大幅降低,但成本不变.
不动产泡沫都是发生在,出租投报率低於利息+持有成本(例如税金)
但是今天,你是政府狂傻B得时候...
依然维持的是1~2%的通膨.
并且这些傻出来的B,会有计画性有引导性的被政府丢在一些重点区块上.
所以依然稳定的货币相对物价是稳定贬值状态.
这种情况并不会产生泡沫问题.
因此,在政府有计画性的傻B下.
凯因斯的流动性陷阱理论并没想像中严重.
流动性陷阱是发生在,自由市场,非干涉状态...
但政府举债傻B,这是强大的指引性干预,所以模型不一样.
然後泡沫不存在..
你货币一直贬值(这边指相对物价,而不是相对美元),怎样泡沫??
请问货币崩盘的辛巴威.
例如本来价值100万辛巴威币的房子,因为他货币崩盘,变成100亿.
那他的房价会泡沫化吗..XD
然後某天泡沫了,跌成50万辛巴威币??
你在跟我开玩笑吗??
大规模泡沫永远只会发生在通缩现象中...
因为他的产出低於它的成本...所以这个东西会亏损,造成类似这个东西的股票崩盘效应.
但是因为持续大傻B,所以他的产出一直都比他之前借钱丢入成本的产值大.
所以他很稳定阿..怎麽泡沫??
就像,租金是物价/薪资/市场住宅供需现象综合的数据指标.
而在租金高於利息+持有成本的时候..
你给我一个屋主要赔钱卖这间房子的理由来听听??
他可以套利,因为生产大於总成本..那他干嘛要赔钱把可以套利赚钱的东西卖掉?
因此就像2008美国次级房贷泡沫.
也都是房价冲太高造成租金只剩下3%投报.
而美国的房贷利率那时候一度要逼近6%,外加税金大约1.5~2%..
(因为那时候美国人卯起来借房贷,所以房贷利率飙升到很高的数值)
这个就稳泡沫的...
所以泡沫跟物体本身的价格并不是直接等价关系.
也就是不是一间公司股价1000万,或是一栋房子一坪要300万,他就会泡沫.
而是你必须换算成租金投报率,然後借款的资金成本(利息)和其他成本(例如税金)
再去看他是否会产生亏损,产生亏损自然价格会跌下来平衡.
但如果产生盈余,那不存在泡沫现象.
而今天,已经明确的就是各国傻B去维持通膨..
那基本上通膨就代表物体本身还处於增值状态,资金成本依然在下降.
所以不会泡沫...
不过这一个新时代的年代会很有趣.
因为到最後,主导整个经济和资金的,会是政府以及超大型财团.
所以整个世界会被更"社会主义"现象化.
你要想,政府会刻意去维持1~2%通膨.
所以其实货币贬值也没多少..他虽然比以前傻更多B...
但是实际上,打散在整个市场,就是1~2%通膨.
同样的,巨型企业也会因为利率太低而借钱投资,并且资金规模都很庞大.
因此政府和巨型企业,就可以引导这些热钱的走向.
政府要引导资金去国防(例如美国做电浆死光武器,日本要研发钢蛋)
政府要引导资金去观光还是要引导资金去挖石油,都随他..
政府只要一开炮,例如引道2000亿资金去搞赛车产业.
那更大量的资金就会聚集过去那边.
(无论这个产业是怎样,只要政府砸的钱到一个规模,你不跟过去就是笨蛋)
然後那个东西,就会发展出绩效来.
(因为零利率,所以政府疯狂举债没再怕的,2000亿搞不起来,那再丢2000亿.
因为政府就是要透过他让整个市场产生1~2%的通膨..不达到通膨,他就继续砸钱)
因此政府实质的干涉自由市场自由经济的能力就更强大.
政府在实质上,会取得更大的社会权力...
巨型企业也是,他可以引导这个社会的走向和发展.
这个才是零利率以後的世界会产生的现象.
so...与其烦恼流动性陷阱和泡沫..
不如烦恼,是否会有帝国主义的复辟比较可怕..
因为政府的权力会因此被扩张,然後失去了一定的制衡...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.173.136.102 (台湾)
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※ ceca:转录至看板 home-sale 09/12 01:13
1F：推 david190 : 你写这麽多 是不是跟我讲 三个字 "房地产" 大洒B 09/12 01:15
你稳定1~2%通膨.
不动产也无法大涨.
通常降息才会引发不动产大涨.
因为降息引发1~2%通膨,但是不动产"资金成本"占绝大多数.
造成不动产增值会远高於1~2%,甚至可能会有5%以上.
所以其实傻B推升通膨.不动产增值量会比降息来的低...
因此楼上你搞错了.
傻B,跑去屯房,你其实赚得比较少..
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 01:18:22
2F：→ david190 : 是吗? 可是在金融风暴大撒B马在位那几年 房产冲很快 09/12 01:19
你一定没仔细看不动产增值曲线.
不动产是2003年底一路增值到2014(台北)(中南部是2005~2006开始到2015)
而"比率"上面.
整个涨幅,阿扁占据一半(台北在阿扁任内翻了2.5倍房价),马冏占据一半.
因此大涨不是马英九造成的,是阿扁起的头.
反而不涨是马英九造成的.
不然张小合怎麽会被我们称为十大恶人之首??
而2003开始的涨幅,是因为..
2000年金融风暴大幅通缩後,政府把利率大幅下降.
房贷从6%降成2%上下.
这才是这1x年房价大涨的关键...
2008全世界的房子都在跌.
请问台湾房价有没有跌?
没有....!!!!
因为..台湾那时候出租投报率还很高,但是房贷已经压到1.8%左右.
因此没办法跌...只是因为"心态面"悲观的关系,所以暂时一年左右不太涨.
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 01:23:28
3F：嘘 ABBOBO : 在鬼扯甚麽东西 09/12 01:19
你还在期待升息喔..XD
慢慢等吧..
上次总共生了一码,结果害我对你认错...XD
现在回头看根本被耍了.
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 01:24:41
4F：推 DMstar : 推推 09/12 01:24
5F：嘘 ABBOBO : 降息才会引发不动产大涨? 在鬼扯甚麽东西 09/12 01:27
啥?你不知道降息引发不动产价格变化??
你帐号是不是被盗了??
6F：推 stlinman : 有QE不会有流动性陷阱至少也会有资产荒，当某项资产 09/12 01:27
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 01:28:02
7F：→ stlinman : 被炒高了还是会泡沫吧! 09/12 01:27
通常是炒过高,然後过热.
然後对市场过度乐观,所以过度扩张.
然後产生生产过盛,所以在那个产品上产生通缩.
这才是整个泡沫现象的产生.
so...
如果这个东西,他一直都处於获利状态.
那他怎麽泡沫??
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 01:30:11
8F：→ david190 : 台湾人的奴性 炒高就用来买的 不买来不及当最後老鼠 09/12 01:28
10F：→ ABBOBO : 升息房价涨，降息房价跌，好奇怪喔 09/12 01:29
你果然被盗帐号了...XD
你知道美国有1.5~2%的税金.
所以在数学公式上面,你要在算上这个定植参数影响.
然後,美国利率银行自行调整的自由度很大.
并且你自己看,利率是升多少.
然後请记得,2000年是大崩盘的谷底.
也就是2000年以前利率是很高的,那边有一个断捱式利率崩盘.
之後,2004不动产回温,不动产回温所以大量的人开始借钱买房子.
因此房贷放的好银行再跟着把房贷利率拉高.
但是这个高,都是远低於2000年以前的利率.
你数据上都可以看的出来,曲线好像很大,但实际上他都在并不是很大的范围内..
so...整个故事是这样子.
2000年崩盘,全世界大幅调低利率.
2003房价开始涨,人民开始疯狂买房,因此银行之後开始提高房贷利率.
(这其实是一种自然刹车机制)
直到2008房价涨过头造成投报率很低,次级房贷造成房贷滥放度太高,停不下来.
但是因为其实市场交易量已经在缩,银行房贷放不出去.
所以利率就开始下修.
但下修利率的速度跟不上崩溃的速度...
当然2008的房价是断捱式崩盘,可不如这张图的曲线向下.
so...一开始是房价跑在利率之前.你可以说是因为房贷热所以才拉抬利率往上.
而2008那段时间的房价和利率其实并不同步.
然後整个涨幅是2000年那一次大幅下修利率产生.
因此你把2000年以前的利率图再拿出来看就知道.
你这个曲线高点都低於2000年以前非常多..
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 01:40:06
12F：→ ABBOBO : 整篇错误连篇的推论跟结论，在房版那低水准的板 09/12 01:34
13F：→ ABBOBO : 发发可以，不要来股版搞笑好吗 09/12 01:34
14F：→ kyova : 不可能一直通缩，但可以一直通膨XD 09/12 01:34
15F：→ ABBOBO : 以为字打得多就是有水准的发文是吗? 09/12 01:35
16F：→ kyova : 唉呀，房价要考虑所得和利率，美国利率不像台湾 09/12 01:36
17F：→ kyova : 骤降的这麽厉害呀，所以要比较效应大小阿 09/12 01:36
18F：→ ABBOBO : 这篇文章水准低到连回一篇打脸文都懒 09/12 01:36
19F：→ kyova : 若其他状况不变，本来房价就会因为降息而涨 09/12 01:36
20F：→ david190 : ABBOBO 你张飞打岳飞 它讲台湾 你贴美国 09/12 01:37
21F：→ ABBOBO : 美国利率的变化比台湾大多了 09/12 01:37
22F：→ kyova : ABB网友是否没买过房?? 当然我无意介入你两的争斗 09/12 01:37
23F：→ ABBOBO : 最好只讲台湾，扯一堆美国的好吗 09/12 01:38
24F：→ ABBOBO : 看清楚文章，不过文章又臭又长，你会漏看也正常 09/12 01:38
25F：→ ABBOBO : 我没说利率不会引响房价，但不是CECA这天兵这种 09/12 01:39
26F：→ ABBOBO : 单细胞思考方式来想当然尔 09/12 01:40
美国也一样.
指是abbobo太外行..XD
所以他只用他想看的再看..
另外,利率影响房价一直都是基本常识.
可以去问任何一个念过经济的人就知道.
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 01:41:03
27F：→ ABBOBO : 那两张图就是要跟他讲，没这麽单纯 09/12 01:40
你最大的盲点就是没有去找2000年以前的利率出来看..XD
所以才会对短暂时间内的现象有严重的误判.
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 01:41:54
29F：→ kyova : 我建议您还是去查清楚house price index的定义 09/12 01:42
30F：→ ABBOBO : 误判你个鬼啦，只是要跟你说，你在那说甚麽降息房 09/12 01:43
31F：→ ABBOBO : 价跌是鬼扯，实际经济没这麽线性思考 09/12 01:43
32F：→ kyova : 我也认为ABB网友的看法荒谬，超级外行 09/12 01:43
Abbobo忽略了真正的大水压是2000年大幅降息造成的.
然後切割大水压冲刷之後的某段时区内现象看.
因此例如利率从6崩溃到1...然後1升到3.
问题是6降到1的压力太大.
所以一开始很热的时候,利率从1升到3自然降温.
但是无法抵销6崩溃到1的压力.
这就是2000年後的不动产市场局面现象.
你只切他大水压压下来後的单位时间数据.
就会产生这种井底之蛙的误解.
因为你看的区段太短了.
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 01:47:13
34F：→ ABBOBO : 到12年都趴在谷底，房价涨了没? 09/12 01:46
35F：→ ABBOBO : 不是降息房价涨?怎麽四年房价都没涨(前面已经大跌) 09/12 01:47
36F：→ ABBOBO : 反而是开始升息後房价开始涨 09/12 01:48
不动产又不是股票.
你大跌之後,你是敢立刻买房子??
你都不考虑买家心态面的影响??
另外有没有看到.
一崩盘之後,利率一定修下来??
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 01:49:21
37F：→ ABBOBO : 不是降息房价涨吗? 怎麽降息房价跌，然後一直不涨 09/12 01:49
38F：→ ABBOBO : 升息房价跌，知道原因吗??? 09/12 01:49
39F：→ ABBOBO : 应该是 升息房价涨，知道原因吗??? 09/12 01:50
你想太多了..XD
被局部数字误导就是你这种典型..XD
升息会涨房价..
你可以在这边股票版解释给其他人听听.
看几个人可以接受??
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 01:50:49
40F：→ ABBOBO : 都四年快五年好吗 09/12 01:50
41F：→ ABBOBO : 看来原因你根本不知道 09/12 01:51
42F：→ ABBOBO : 半桶水 09/12 01:51
43F：→ ABBOBO : 给你提示，看那几年FED做了那些事情，目的是甚麽 09/12 01:52
44F：→ ABBOBO : FED是要强力拉抬房市是没错的 09/12 01:53
45F：→ ABBOBO : 利率当然跟房价有关，利率低当然也有利房价 09/12 01:54
46F：→ ABBOBO : 这白痴都知道，但简化成你那推论，就知道你是半桶水 09/12 01:54
47F：→ ABBOBO : 提是完了，慢慢想吧，要去睡了，没正确答案 09/12 01:55
48F：→ ABBOBO : 明天起床再来打脸 09/12 01:55
呵呵...
结果又是一个放话的高人阿...
让我想到朱一旦的闭口课...XD
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 01:57:16
49F：嘘 ABBOBO : 连大胡子那时干了甚麽事都不清楚的人，别来股版混好 09/12 02:00
50F：→ ABBOBO : 吗? 09/12 02:00
升息会涨房价的人...
也不要在股版混比较好..XD
你的美元会升息呢?
结果升了个半码半码怎麽就没了??
你那时候all in美元应该很开心吧.
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 02:01:48
51F：→ ABBOBO : 老实讲给你的功课超基础，连这都没办法马上回覆 09/12 02:02
老实讲,连基本概念都不懂..
你还是先去念念书吧..
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 02:02:23
52F：→ ABBOBO : 就少上来丢脸，睡觉去，慢慢找资料看找不到到把你 09/12 02:02
干嘛找资料..XD
你升息会涨房价,可以丢去八卦版看看.
会不会连八卦版的低智商都可以帮你多上几堂课.
你该不会到时候拿甚麽银行准备率或是税金还是甚麽鬼的去当挡箭牌吧.
你要看清楚我一开始的设定这些都是定值喔..XD
也就是我一开始设定可是封闭模型下.
所有数据都定值.
这时候降息自然房价就会涨...
你自己看清楚你第一次和第二次嘘的前面文章内容..XD
而你拿美国因为不动产热,大量借房贷,造成银行也跟着调高房贷的曲线.
来解释利率涨,房价也涨..
那...我还真的 fear U....XD
是房价拉抬利率,还是利率拉抬房价阿.
至於2008泡沫後,通缩,所以利率降低..
但问题是回归到心态面恐慌,所以房子一段时间没人敢买.
你自然看到降息房价不涨阿...
但无论怎样..
我们从头到尾炒的变数.
是不是只有
"房价" VS "利息"
因此你要坚持你所说的"利率涨,房价也会跟着涨"的观念喔..XD
不要到时候要跳出来甚麽准备率,还是税金干嘛甚麽鬼的...
然後自己开後门想开脱.
喔...没那麽简单...
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 02:06:57
53F：→ ABBOBO : 还在耍笨中，看来明天确定可以打脸了 09/12 02:04
54F：→ ABBOBO : BYE BYE 明天见 09/12 02:04
这个晚上.你慢慢思考一下.
你怎样跟大众解释,利率涨房价会跟着涨吧..XD
你会被笑死才对.
※ 编辑: ceca (218.173.136.102 台湾), 09/12/2019 02:07:29
55F：推 mark720910 : ABB脸够肿的，之前是被战多输阿，现在一直想鸡蛋挑 09/12 04:11
56F：→ mark720910 : 骨头来反打报仇。 09/12 04:11
57F：嘘 YOTO0282 : 推论相当长可惜没法解释日本负利率下通缩的实证现像 09/12 04:44
58F：→ YOTO0282 : 如果负利率可以保持泡沫不破灭 欧元区现像怎麽解释 09/12 04:46
59F：→ YOTO0282 : 从大撒币数量看忘记货币乘数效果减缓冲消货币政策 09/12 04:48
60F：→ YOTO0282 : 金融机构以短支长赚取利差 负利率对利差的影响呢? 09/12 04:50
61F：嘘 hirorei : end 09/12 05:05
62F：→ YOTO0282 : 日本在安倍三只箭下进入流动性陷阱和通缩 09/12 05:15
63F：→ YOTO0282 : 日本银行只能不断收购国债和ETF用货币支撑泡抹 09/12 05:16
64F：→ YOTO0282 : 日本银行买股买成大股东 造成日本股市不能破灭 09/12 05:17
65F：→ YOTO0282 : 一旦东证指数重挫 日本银行直接资产减损的恶果 09/12 05:18
66F：→ YOTO0282 : 原本通缩型流动性陷阱会变成恶性通膨流动性陷阱 09/12 05:19
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73F：→ dragontwo : 好 09/12 08:46
74F：推 joyca : 理论不一定等於现实，实体经济不可能因为金融操作 09/12 09:27
75F：→ joyca : 而永远成长，可以骗的了一时但骗不了永远，有上永 09/12 09:28
76F：→ joyca : 远都会有下，以此往复循环，而趋势是缓步向上 09/12 09:28
77F：推 wahaha711233: 平民等的是房价跌崩了 进场一起炒 他们恨的是没有入 09/12 10:07
78F：→ wahaha711233: 场机会 09/12 10:07
79F：推 AboveTheRim : 利率是长期影响因素 你忽略金融/经济崩溃最重要的 09/12 10:24
80F：→ AboveTheRim : 因素就是流动性出现问题 也就是现金流嘎不过来 09/12 10:24
81F：→ AboveTheRim : 造成的违约defalut 结构性产品的连续性default 09/12 10:25
82F：→ AboveTheRim : 违约倒帐坏帐的硬着陆才是房地产破坏金融/经济的最 09/12 10:26
83F：→ AboveTheRim : 致命原因 利率利差什麽的都只是长期投资因素 09/12 10:27
84F：推 flexin : 原来升息房价会涨，真的长姿势了，嘻嘻，股版果然 09/12 11:00
85F：→ flexin : 卧虎藏龙。 09/12 11:00
87F：推 kusomanfcu : 升息房价涨降息房价跌，其实真的ptt姿势家 09/12 14:27
88F：→ kusomanfcu : 现在美国降息美国房价跌了没啊？乱七八糟 09/12 14:28
89F：推 joyca : abb不是睡醒要打c咖脸？发一篇文出来打脸吧,别躲在 09/12 14:29
90F：→ joyca : 推文里 09/12 14:29
91F：嘘 ABBOBO : 早发文了好吗? 眼睛有毛病? 09/12 14:32
92F：→ ABBOBO : 都已经发文发了半个多小时了 09/12 14:34
93F：推 TuDu : 一个猪瘟就可以把通膨拉出来了啊 09/12 20:06
94F：推 Refauth : 通膨可以让市场吸收，通缩就会让市场便秘後惨死XD 09/12 20:29
95F：→ Refauth : 就像修改衣服，布料多了可以收，但是布料少了没有救 09/12 20:31