作者aloness (aloness)
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标题Re: [心得] 去一趟中国，真的觉得要使崩溃太难了
时间Wed Aug 14 12:14:45 2019
※ 引述 《diamonder (diamonder)》 之铭言：
: 标题: [心得] 去一趟中国，真的觉得要使崩溃太难了
: 时间: Tue Aug 13 22:44:04 2019
:
: 我上了一部出租车，从厦门环岛东路一路看着美丽的海岸线，这个小哥问我哪来的吧，我
: 说台湾。他说台北是不是蛮进步的，我说厦门城市规划蛮漂亮的，发展感觉挺好的
:
: 他说，你看海岸那排房子，是公共财，不允许个人圈地盖房子自己看的，可以让你盖酒店
: ，人民都可以来看，想住付钱就可以看海景，不像你们台湾美国，有钱人只要有办法，就
: 可以买下来独享，这个在大陆是不允许的
这段是误解了
中国一向是买地上权而已
依各地方政府规划期别有所不同
不过一般最长就70年
题外话，地上权是买断制，之後没有再缴税了
所以对中国人来说，很多人也没有持有税概念
这个持有税一直到近年陆续有70年满期
政府提出每年补税继续使用的政策
才被拿出来讨论
: 我们这边有高端消费，也有低档次的消费，生活是可以的，你不会低收入但是没有办法生
: 活，一般东西还是蛮便宜的，牙膏一两块就可以用很久，主要是那个味道能不能接受而已
在资本主义的东南亚区
对这种状况也有提供日用包销售模式
反倒是台湾人小巫见大巫了
: 他们对人民币贬值或者要贬到天长地久无所谓，反正也不能持有美元资产，只是对房价觉
: 得高了点，还说，美团、支付宝还可以借钱吃吃东西，消费一下，下个月比较好就还了
支付宝是要绑个人帐户或金融卡 /信用卡的
跟信用卡债其实是一个样
: 大部分人对政府是蛮信赖的，手机用的是微信，微博，也不在乎自己不能用google,YouTu
: be,就算世界大战也觉得跟他们没毛关系
google的资讯蒐集功能，踩到中国的底限了
比方说现在google地图导航对塞车段的精准率
就是擅自收集蒐集路上所有手机的大数据整理
中国清一色不用美系软体
也有很大一部份卡在这些问题
最有名的例子就是中国的北斗系统
连美系gps都不用了，还可以随机出假讯息
: 这种政治信仰，加上认为社会机会多的是，只要肯干，下班兼差滴滴打车，或是送送美团
: 外卖，还是可以生活的，跟政府是没有关系的
:
: 所以经济崩溃导致政权垮台根本难如登天，因为政府什麽都是对的
不是什麽都是对的，而是他们也有後招
中亚西亚等原苏联所属地
也是中国很大的合作市场
就中共立场来讲，国际市场分成美系，欧系，俄系，以及第三世界，前三个在经济立场是互
相敌对的
就现况来看，欧盟也没在鸟川普的围堵政策
美国造成经济影响一定有
但中共自己要处理的债务问题就够麻烦了
不差美国这几刀
对中共来讲，基础建设的拓展还是进行式
短期内要影响到民生是不太可能的
中共担心的是gdp成长持续下滑
民间新资金会补不上旧债缺口
出现资金断链效应
像万达就是在面对这个问题
文中厦门的基建都还算是在发展中吧
厦门岛算是等同台北了
但其他一二线城市很多都跟不上厦门
改善空间很大，不要超支失控都还能玩的下去
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1F：推 schooldance : 你少讲了外汇乾枯问题,这是中国的死穴08/14 12:20
2F：推 jerrylin : 中国很多都市债不是都快要破产了吗08/14 12:20
3F：→ jerrylin : 你怎麽会认为还没超支失控08/14 12:21
4F：→ jerrylin : 等失业率继续飙税收减少 那就GG了08/14 12:21
5F：推 schooldance : 内债不是债,所以其实还好08/14 12:21
6F：推 nightwing : 比较好奇中国房企的问题 房企公司还能玩吗08/14 12:24
你问的是开发商还是二手投资客？
开发商去年就立下了去杠杆策略
提高现金为原则，缩减以债养债规模
盖房当然还是有在盖
只是没以前量体那麽大
但相对来讲，获益就没前几年好看
7F：推 jyekid : 很久以前用估狗地图座标找地 发觉中国的位置会偏移08/14 12:26
8F：→ KimJongUn : 美国GPS能够被骇啊 上周前伊朗就是扰乱外国船的GPS08/14 12:31
9F：→ KimJongUn : 讯号让外国船只误闯进伊朗海域 再把外国船当肉票绑08/14 12:32
10F：→ KimJongUn : 起来08/14 12:32
11F：→ KimJongUn : 伊朗都能对GPS搞鬼 美国当然行 所以大家都爱自己做08/14 12:33
12F：→ KimJongUn : 自己的定位系统 之前美军也有轰炸目标前把对方GPS全08/14 12:33
13F：→ KimJongUn : 关掉的前例08/14 12:33
14F：推 jyekid : 没 是中国自己修正的 很久以前看中国网友的讨论08/14 12:33
15F：→ jyekid : 他们还需要下载修正档08/14 12:34
16F：推 spidina : 精准08/14 12:43
17F：推 jerrylin : 内债不是债 ㄏㄏ 你高兴就好08/14 12:51
18F：→ jerrylin : 你以为买债券的都吃素的 他们也是会破产好吗08/14 12:51
中国有绝杀招，债转股
19F：→ jerrylin : 全世界只有美国能强迫人买债卷没被打08/14 12:52
20F：推 sdhpipt : 其实香港也是全部限时地上权 更有2046年大限问题08/14 13:03
21F：→ sdhpipt : 厦门的基建>福州 青岛的基建>济南 两个省会弱势省XD08/14 13:05
22F：推 schooldance : 内债付的是人冥币,支共能自己印啊~~08/14 13:05
23F：→ schooldance : 外债付的是美金欧元,才有可能搞到乾枯08/14 13:06
24F：推 KrisNYC : 其实美国一直在看中国钞票能印多少在评估QE的空间08/14 13:10
25F：→ KrisNYC : 金本位转向信用本位之後没人知道印钞印多少会崩崩08/14 13:11
26F：→ KrisNYC : 信用本位基本看两个指标 一是国内GDP 二是国际交易08/14 13:12
27F：→ KrisNYC : 以前没有跟美国一样大的本土GDP 现在中国刚好白老鼠08/14 13:12
28F：→ KrisNYC : 之前好像说这六年中国有纪录的M2成长是300%左右08/14 13:13
29F：推 schooldance : 没错,但是中国的内债,如果爆发系统性危机,支共要印08/14 13:14
30F：→ KrisNYC : 现在FED很有把握美国印钞六年内300%以上是安全的08/14 13:14
31F：→ schooldance : 钞紧急融通,其实空间是很大的08/14 13:14
32F：→ KrisNYC : 因为基本体质上美国还是优 而且美元结算交易是本土08/14 13:14
33F：推 marinek : 厦门只有厦门岛能看，可是还是满虚的比台北虚多了08/14 13:14
34F：→ schooldance : 反观外债如果付不出来就是付不出来,一翻两瞪眼08/14 13:15
35F：→ KrisNYC : 交易的好几倍 抓6年300%还算相当保守可控 中国内债08/14 13:15
※ 编辑: aloness (42.75.232.140 台湾), 08/14/2019 13:15:57
36F：→ KrisNYC : 能印多少不崩溃说真的没人知道 南美国家都是印到百 08/14 13:16
37F：→ KrisNYC : 多趴就货币直接40%以上崩掉了 08/14 13:17
38F：→ KrisNYC : 老共的实体经济一来是真货 二来内控和金融管制很猛08/14 13:17
39F：→ schooldance : 内债绝杀招,债转股XD08/14 13:20
40F：推 KrisNYC : 共产党就赢在这阿 你的公债变股票要跟党说谢谢 08/14 13:26
41F：推 semicoma : 厦门在生活的细节上差台北太远了 08/14 13:55
看从哪方面谈
基建确实落後，不过北捷发展30年了
厦门捷运从金砖会议前才批准
迄今不到五年就通车三条，效率好台湾太多
当年审批没过时，还特意把BRT做成高架轨道运输的架构，等未来审批过就可以舖轨道
台湾没有这种远见的工程规划能力
至於商圈，大陆习惯吃合菜
像台湾的摊贩街是不容易在大陆出现的
有的也只有像中山步行街这种
不然就要去百货，不过百货就比台湾好太多
光一个SM就是梦时代+义大的量体规模
42F：→ semicoma : 甚至连高雄台中都比不上 不过这不是要比较优劣 就只08/14 13:56
43F：→ galoopboy : 玩得 08/14 13:56
44F：→ semicoma : 是城市乃至国家发展的早晚 都是过程 08/14 13:56
45F：→ semicoma : 厦门很搞笑的是几年前也想像2000年左右的高雄一样发 08/14 13:57
46F：→ semicoma : 展观光 但是厦门除了鼓浪屿 哪有什麽独到景点? 08/14 13:57
鼓浪屿好说歹说是世界遗产
再不然也有南普陀寺
这等级不是阳明山或佛光山可比的
不过厦门最好的还是海景观光打造
像金樽也不错
不过会去厦门就跟去高雄一样
不是要来市区玩，而是身後有土楼跟武夷山
两个世界遗产
47F：→ semicoma : 後来还是乖乖去发展科技新创了 不过这个房价薪资比08/14 13:58
48F：→ semicoma : 高得离谱的地方哪吸引得到优秀青年才俊呢? 就别提要08/14 13:59
房价对外地人不是问题
反正本来就买不到XD
厦门岛限购问题无解
乖乖买海沧吧
49F：→ semicoma : 跟杭州比了 连成都都比不上 08/14 13:59
成都不会拿来比啦，步调缓慢的城市
如说厦门是台北高雄，成都就是台南宜兰
适合养老的地方
50F：推 c280019 : 还可以撑很久啦,中国的维稳手段太多了08/14 14:12
51F：推 faiya : 所以中国一直不敢开放外汇管制阿，一开到时钱都跑光08/14 14:19
52F：推 scarpa : 厦门差台北多了 大台中可以比比 作为跟台湾对比的样08/14 14:30
53F：→ scarpa : 板 一定是砸钱开发的 第一次去的台湾人无不哇哇叫好08/14 14:30
※ 编辑: aloness (42.75.232.140 台湾), 08/14/2019 14:30:07
54F：→ semicoma : 我讲的细节是像人行道 污水 图书馆等08/14 14:34
人行道规划的很好啊，还赢台湾哩
缺点是都被拿来当停车场XD 还要收钱
污水也改善的不错，白路那一带已经没什麽味道
图书馆的话，路边的行动图书馆
比台湾还早推广呢
搭配第三方支付真的方便
55F：→ semicoma : 而且厦门几乎没什麽够格的展览啊08/14 14:35
展览没少过，最起码可是有会展中心的
档期上网找也是一堆，只是类型跟你想的不太一样
56F：→ semicoma : 厦门岛内现在购房不是有松绑吗? 如果你是高新技术人08/14 14:36
57F：→ semicoma : 才 也有绿色通道08/14 14:37
那种人材不是你我这种在上班时间还在ptt打屁聊天可以望其项背的，总之一般人别去想
58F：→ semicoma : 成都那段我是针对科技创新这块 成都看到杭州车尾灯08/14 14:38
59F：→ semicoma : 了 厦门完全被甩开 而且金砖之後人口少一堆 你估计08/14 14:39
60F：→ semicoma : 也感觉得到没多少优秀年轻人才来工作(龙岩什麽的就08/14 14:40
我不是在厦门工作XD
61F：→ semicoma : 别提了 那种小地方哪出得了什麽人才? 是人才早走掉08/14 14:40
62F：→ semicoma : 了 美团和字节跳动那几位都不是在龙岩发迹的)08/14 14:41
63F：→ semicoma : (喔对了 我提龙岩是因为很多闽西的人到厦门 但是这08/14 14:42
64F：→ semicoma : 些人实在称不上优秀人才 顶多就是沿海城市比山城比08/14 14:42
65F：→ semicoma : 非沿海城市工资高)08/14 14:42
※ 编辑: aloness (42.75.232.140 台湾), 08/14/2019 14:42:45
66F：→ semicoma : 要用步调讲的话未必适合 杭州步调也不快08/14 14:43
成都一天大概工作六小时而已
做事的组织能力跟供应商服务能力
甚至是城市交通管理，工程管理等
真比不上沿海
会在内陆待着的，除非有补贴
实在很难吸引人来
67F：推 semicoma : 你这边有误区 我是延续前面一开始说的 "生活"的细节08/14 14:46
68F：→ semicoma : 要讲这种会展中心 那石狮那栋还不干爆全台湾的展场?08/14 14:48
所以说类型不太一样XD
我们办展览是为了招商
大陆则是以研讨会方式在推广生意
在大陆做生意很重视代理制度
除非你要走客制化，才会去直接面对客户
69F：→ semicoma : 然後你拿路边行动图书馆跟北市图比 别搞笑了好吗08/14 14:48
图书馆再漂亮，对996制一点用都没有
何况第三方支付跟网路平台盛行
东西最好都送到家里来，连门都不要出
70F：→ semicoma : 凯宾斯基旁边的人行道有共享单车 有电动摩托车 有店08/14 14:49
71F：→ semicoma : 凯宾斯基旁边的人行道有共享单车 有电动摩托车 有店08/14 14:49
72F：→ semicoma : 家洒在人行道上的污水 你跟我说这种生活上的细节跟08/14 14:50
73F：→ semicoma : 台北市比?08/14 14:50
74F：→ semicoma : 员文明办公程度等 还有很多啦08/14 14:54
文化素养就一回事啦
不过泼污水出了北市精华地段，全台都有
要说台湾人素质有比较好？说北市有在罚可能贴切些
75F：→ semicoma : 员文明办公程度等 还有很多啦08/14 14:54
※ 编辑: aloness (42.75.232.140 台湾), 08/14/2019 14:54:59
76F：→ semicoma : 厦门虽然无聊 但是整体比内陆城市好很多 但是细节上08/14 14:56
77F：→ semicoma : 真的无法跟台北比 你看上面其他版友的推文就知道这08/14 14:56
78F：→ semicoma : 样的认知并不是少数08/14 14:56
79F：→ semicoma : 前面用字比较重的部分 如有冒犯请见谅08/14 14:58
80F：推 SkyReaching : 看起来semicoma也是待过中国的人，坦白说我也觉得08/14 15:05
81F：→ SkyReaching : 细节来说台北还是比中国好08/14 15:05
台北市区也推禁摩令的话，应该就是乐胜厦门了，十字路口吸不到机车的废气就是好！
※ 编辑: aloness (42.75.232.140 台湾), 08/14/2019 15:05:35
※ 编辑: aloness (42.75.232.140 台湾), 08/14/2019 15:15:47
82F：推 zxcv458162 : 厦门的晚上跟台北的晚上 um.....08/14 15:22
83F：→ zxcv458162 : 差有够多08/14 15:22
唔？ 厦门也是公认的不夜城耶，只是今年扫ktv扫很凶，不知有没有影响
比吃的是没办法啦，一堆餐饮业，厨房八点要下班的
就算厦门东南边那排酒店，再晚也就十点下班
少数做很晚的，八成台湾人开的
84F：→ zxcv458162 : 那边是真的发展很快 但拿来比台北 夸张了 08/14 15:23
85F：→ zxcv458162 : 不小心推到zz08/14 15:23
86F：嘘 GodsRevival : 崩溃很难，衰退不远08/14 15:27
87F：→ Pieces53 : 高速成长的时候 分配问题不会有多少人在意 但是一但08/14 15:44
88F：→ Pieces53 : 出现系统性衰退 下面的人是不是还能温良恭俭让可不08/14 15:44
我想，应该没人会把大陆人跟 温良恭俭 划上等号
89F：→ Pieces53 : 好说08/14 15:44
※ 编辑: aloness (42.75.232.140 台湾), 08/14/2019 16:06:42
90F：推 scarpa : 而且大家都忘了台湾在边发展还能边享有政治自由 这 08/14 16:08
91F：→ scarpa : 是要偷笑了 鱼与熊掌兼得不是那麽简单的 08/14 16:08
92F：→ Pieces53 : 让中共洗脑不是让 你还有什麽能让？08/14 16:24
中共洗的不是政治，是威权
要你对政治麻木，习惯於接受党的领导
不敢有反动思想
现在好一点了，省名电视都会播国民政府军的影片，渐渐也承认国民政府军的历史定位
抗日片不会老是拿太行山或百团大战来拍
※ 编辑: aloness (42.75.232.140 台湾), 08/14/2019 16:32:07
93F：→ Pieces53 : 所以还是洗脑 分配问题能压但能压多久 泡泡现在没 08/14 16:39
94F：→ Pieces53 : 爆封锁继续下去会怎麽样没人说的准 但合不合理值得 08/14 16:39
95F：→ Pieces53 : 质疑 不急我们慢慢看 08/14 16:39
96F：嘘 iampig951753: 舔 08/14 18:09
97F：推 kusomanfcu : 大型建设 说真的在没人权的国家很好搞 08/14 19:50
98F：推 tsuneo : 最早是有摊贩街的..在中山路那边..後来垃圾等问题 08/14 21:23
99F：→ tsuneo : 就被裁掉的..不过转移到环岛路一带渔村 08/14 21:25