案由：NBA板主 namie810303 解职案後续裁定说明。 裁定：当事人 namie810303 剥夺所有群组事务参与权利一年。 当事人 namie810303 於 NBA 板言论自由即刻起受限，其言论尺度需受板主 监督，期限至下一次 LeBron James 拿到 NBA 总冠军後隔日。 说明： 1. 延期裁定 本案原订於 7/19 进行後续裁定，群组长於当日 #1WzMy812 (Sportcenter) 表示 本案将延至本季 NBA 总冠军出炉後隔日—即 7/22—进行裁定。 2. 剥夺组务相关权利 自 7/22 起，当事人禁止於国家体育场群组事务各看板（SportService目录）参与 各项案件，为期一年。 即禁止当事人提出或参与讨论沟通案、申诉案、检举案、建议案、连署案等。相关 看板不强制将其投入水桶，但若组务人员察觉其有任何发文或推文，可迳行不受理 或删除。 此段期间内，若当事人受本群组任一看板之噤言处分，当事人一律不得提出沟通及 申诉案。但若其处分明显逾越应有裁量尺度时，仍可透过私信方式向相关人员提出 沟通或申诉案，相关人员不得拒绝。 3. 於 NBA 板受警告匡列，言论受限 自 7/22 起，当事人列入 NBA 板口头警告匡列范围，请板主将其列入看管名单内。 在匡列期间内，当事人仍保有参与讨论的言论自由，但其所有言论需受板主群最严 尺度裁量，若有发表言论影响看板治安之情况发生，当事人应立即受板规之处分。 在匡列期内，若当事人有使用分身帐号之情事，将被视为严重违规，请板主迳行处 分，并提报 Sportcenter 板以便进行分身帐号查询及後续处分之事宜。 按 NBA 板口头警告执行细则中阐述，匡列期原为一年，由於本案特殊，当事人之 警告匡列期将至「下一次 LeBron James 所属球队拿到 NBA 年度总冠军後隔日」 为限。匡列期间内若当事人受噤言处分，将不影响其匡列期限。 由於不确定LBJ下次拿冠军是什麽时候，所以此项裁定请板主列入未来交接事项， 避免影响当事人权益。 -- 算是後话。 这个案子到今天算是差不多要结束了，当然中间有一些奇怪的发展不在自己原先预 料范围内，但基本上就是照着自己原先设定的方向「不要影响板务运作」以及「在 总冠军赛後再作最後裁定」而进行着，同时这阵子也算开了眼界，遇到逻辑概念完 全不行的人，遇到腆脸要求别人只能照他规矩走的巨婴，遇到无限上纲的乡民，遇 到真的如预料乱写裁判报告的当事人，就某个角度而言，也算是有些收获。 可能有些乡民还是坚持组务这边要为了 n 在板主任内的毁宪乱政负责，我觉得， 嗯，要负责的人的太多了，不如就富邦吧。（林益全表示：我来扛！） 就我看来，n 自 2016/11/01 上任後至 2021/6/16 拔除职务的这1688天，我用了 「择善固执」作为我尽可能中立化的评价，但这句话根本不是赞美，因为彼善可为 他恶，不代表那个善就是放诸四海皆准的美好，我就是尊重他在这个职务上的表现 而已。就群组长立场而言，既然事件已经发生，在言词上占对方便宜也没有什麽意 义，反倒是应该做一些亡羊补牢的措施，尽量去协助使用者获得更好的讨论空间。 因此不管是假释、特赦或着救济，都无所谓，能让相关使用者获得再一次补救的机 会才是我觉得可以努力的方向，这样才能持续带给看板正面的讨论风气。这边也感 谢相关板务及组务人员的协助，让这个救济专案能够开始进行。但，救济专案仅此 一次喔，期限到了就不会再受理，真的要请相关使用者珍惜这一次的机会。 不过看了第一天救济专案的申请案件，发现绝大多数提案人过去都自行放弃与板主 沟通的权利，更别说是向小组长提起申诉了。这当然是每个人当时的考量与选择， 但我觉得若能将第一层沟通程序要求以公开方式进行，这样避免私信往返产生的可 能弊病，或许也能让使用者更能信任板主及小组长的管理。这部份我在五月的公告 文 #1WbxvHI1 (Sportcenter) 中就有提到这是群组的未来规划，希望这样的改变 未来能让使用者勇敢的追求自己的权益，而非轻易选择放弃沟通却又轻易的抱怨板 主不公。 另外，藉着这次罢免提案的中止，进而推动不信任案投票试办，由於未能在试办说 明文 #1Wb-gAe7 (Sportcenter) 中，明确表示此投票为 #1WbxvHI1 (Sportcenter) 提出的「....建立另一种由使用者发起解职板主的合理办法相关规定....」，导致 使用者产生误解，认为群组长因人设事，在此也表达歉意。不过也感谢其他使用者 愿意参与不信任投票，未来这项机制也将作为罢免规定的他项执行办法，以让现行 群组罢免规定更行完备，也能确切发挥把不理想的板主强制去职的作用。 最後，对於当事人 n 的处分，确实自己也有想过不同种内容，有些感觉是向乡民 献媚，有些感觉只是隔靴搔痒，有些只是为了逞自我威风。但在此刻，我还是选择 尊重 NBA 板现行管理方式的方向去执行，我想，使用者对於此裁定结果也或多或 少有些杂音，但是也请尊重现任板主群的管理理念，水桶处分的行使与否，就交回 给板主决定吧。把 n 拿来祭旗也许痛快，但那又能解决什麽问题？我认为，问题 症结在於板主的管理尺度，在於使用者结党营私攻讦彼此，在於使用者受处分後轻 易放弃沟通及申诉。不想解决问题，那麽以前有个副长、现在有个 n 板、那以後 也还是会有其他人物啊！ 总之，这就是我解决这次问题的方式。过程当然不能让各方都能满意，但起码我相 信，这些调整能够让这个群组有更正向的管理方向。 诚如我在前篇裁定文 #1WhK1Mso (Sportcenter) 当中，文末後记使用的小标「对 话、信任与理解」，我希望使用者都能不吝对他人付出理解，如同前几天自己在 NBA 板发生的小插曲一样，自己的推文被使用者直观认定有仗势欺人之嫌，这个奇 妙反应虽然不太能理解，但我也可以理解对方心情其来有自。我不可能约束各位在 NBA 板的发言，我也无意约束各位在组务板本案相关文章的各种奇悖论点，不过还 是希望各位多些理解与包容，一起为营造群组及看板的良好讨论风气而努力。 明天就是东京奥运开幕式了，第一天就有台湾好手们出赛了，也请大家把焦点转向 奥运板，一同替他们加油吧！ -- ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ◢█◣ ██◣ ◢█◣ ██◣ ███ 国家体育场群组长 公务专用签名档 ◥◣ █ █ █ █ █ █ █ ◢██ ███ █◣█ ███ ███ ██◣ ◥◣ ██◤ █ █ ██◤ █ █ █▄▄ █◥█ █ █▄▄ █◢◤ ██◤ █ ◥█◤ █◥◣ █ ◥▄▄ █▄▄ █ █ █ █▄▄ █◥◣ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.105.33 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sportcenter/M.1626957778.A.CC7.html [编辑说明] 回应部份推文说明。 我觉得案子都结束了，竟然还能看到大家对此热情表达意见，这的确有 点奇妙，但我希望大家把焦点转向奥运赛场，所以这一篇文章我会先锁 三天，请使用者别再如此不依不饶了。 原则上我不会再回应推文提问，但作为本案最後一篇裁定，我会尽量答 覆使用者「合理」诘问。 ※ 编辑: JUNstudio (220.135.105.33 台湾), 07/22/2021 20:44:14 [答覆] 这部份我可以理解使用者的情绪，但是我并没有要讨论因果关系哩？这似乎 有点离题？ 我认为那是「每个人当时的考量与选择」，我也无从干涉，但既然使用者权 利受损，显见现有机制力有未逮，那麽就得想出补救方式。所以就是将第一 层沟通机制改采专属板面进行受理，透过公开的方式进而对板主产生拘束力 ，这应该能解决一部分问题。 我要说的是，使用者拥有向板主沟通与申诉的权利，不要轻易就这样舍弃。 不做，又怎麽会得出徒劳无功的结果？ 我并没有在批评放弃沟通的人，但我希望使用者们可以更重视自己的权利。 [答覆] 基本上组务不会主动介入看板管理，任意介入绝对是组务职务上的大忌。 小组长拥有的「板务紧急处理权」也说明必须在「有紧急状况时」才能介 入运作，但以 NBA 这种热门看板以及各方人马严重对立且锱铢必较的状况 ，组务是否该介入，何时介入，介入後的处理方式，如何把不利影响降到 最低....这都会是不同的课题。 尊重看板自治也是站方的原则，我不会拿其他群组的状况来作比较，但我 要说的是在这个群组，我和其他组务人员都会恪遵这个原则，很多案子我 们不会主动介入，一定都会等到使用者提出来才会受理，同时我们也不认 同板主想拿组务人员作挡箭牌的推诿想法。 要认为这是组务消极怠惰也罢，但我认为这才能确保各看板的讨论风气有 正向发展。 [答覆] 使用者是与板主交流的第一线，对於板主的状况也绝对比板务人员有更深的 体认，所以理想状况应该是板主能够接受各方意见，若使用者意见难以传达 ，也可以提出板务建议，或着由使用者提出检举，让当事人有机会接受组务 的纠正。但是这四年来对於 n 的检举案只有一件，而且内容也是提案人错 以为当事人拒绝进行申诉，所以裁定不受理。 嗯，所以你们等了四年才意识到事态严重吗？ 这样说吧，组务就算真的觉得事态严重，也只能在不告不理的原则下，保持 旁观角度去看这个案子。 [答覆] 本来就不可能全部认同啊。能够作到基本程度的信任与理解，这就够了。 谢谢回应。 [答覆] 我不确定这项诉求实不实在，但此项诉求不在组务职权范围内。 有需要请向站方提出。 [答覆] 坦白讲，这部份心情我能理解。但组务还是要保持不告不理。 姑且不论程序严谨是否造成使用者怯於提起申诉，但受权利侵害的使用者 没有提案，组务这边很难提供协助。 [答覆] 救济专案不是要推翻之前的判决裁定。组务们不会无聊到没事找事作。 而是希望在另一种不同裁量尺度之下，尽量提供使用者解除水桶噤言的机会。 各板主自由心证不同，但我这边还是会尊重当时 n 的所有判决。 [答覆] 有逻辑但没道理啊。所以我才会强调要「对话、信任与理解」。 就这个案子来看，组务和使用者中间的互信已经断裂，我现在能作的就是亡 羊补牢，重新建立双方信任的基础；但如果部份使用者还是认为组务要负起 监督不周的最大责任，那我觉得也没什麽好讲的，我始终尊重使用者自我意 识强烈下的偏颇观点，但这从不代表我能接受。 反正就是尊重彼此罗。 [答覆] 所以现在就来作些亡羊补牢的措施吧。这部份我在上任前就有开始准备。 这部份的想法都有写在五月初的公告 #1WbxvHI1 (Sportcenter) 里头。 未来仍会保留私信检举，但也会设置各群组沟通专板，以求保障使用者权益。 相关申诉规定会等棒球板板主选举及网球板板主徵选事宜告一段落後，再继续 进行这些预定的计画。 对於某些看板板主长期久居其位的现象，除了看板主动进行板主任期制以外， 也希望透过罢免机制纳入不信任投票的相关修正办法，能够让失职的板主更容 易被使用者强制要求去职。 [答覆] 我可以理解使用者的心情。 但这部份我想还是尊重 NBA 板现行管理方式，由现任板主去思考要不要受理 检举或着是执行水桶。这也算是尊重看板自治精神。 请有需要的使用者自行向板主提出检举，组务这边一概不处理。 [答覆] 看不懂。这个推论是因为当事人匡列期跟 LBJ 有关的缘故嘛？ [答覆] 使用者放弃申诉是事实啊。 至於为什麽会有这种现象，既然组务和板众的立场不同，解读自然不同，就 彼此尊重吧。 ※ 编辑: JUNstudio (220.135.105.33 台湾), 07/23/2021 14:43:34