作者atuf (哔哔)
看板Railway
标题[问题] 公司化争议
时间Sat Apr 23 01:53:36 2022
1.有没有人能一一提出公司化草案的各个项
目问题在哪？
我目前就只知道在资产这方面有歧见，
以及工会支持公司化但反对政院版公司化
2.到目前觉得没有强力宣传诉求以及最重要
的
「工会支持公司化，但反对政院版公司化
」
也就是宣传不太够力，
要大众支持的话，
要动之以情，
可以拍广告解答民众问题及宣传诉求等等的，
希望之後会看到
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1F：推 hune: 工会支持公司化？ 只怕是口说无心吧 谁会拿石头砸自己的脚 04/23 02:18
2F：推 jason5678tw: 大便挑一盘比较不臭的吃啊 不然能怎样 04/23 02:25
3F：→ serina432: 同意公会诉求不明显，该要整理出来宣传了啊、 04/23 02:28
4F：推 gishileh: 直接用解散突袭如何 将和铁拆成北竹中嘉南高东七个局 04/23 02:31
5F：→ gishileh: 北部由北捷 新北捷 桃捷 基捷四方共同持股 04/23 02:31
6F：推 facebookig: 我只知道中华电信、中华邮政公司化後赚很多钱，服务也 04/23 02:33
7F：→ facebookig: 好非常多。 04/23 02:33
8F：推 gishileh: 然後台铁北部局就慢慢和北捷合并 04/23 03:21
9F：推 jht: 个人看法：当初不就是因为「安全」问题，说公司化才是解药， 04/23 03:55
10F：→ jht: 但是公司化条例草案内居然没有相关「安全」的字眼，反而着重 04/23 03:55
11F：→ jht: 在资产债务。 04/23 03:55
12F：嘘 alex92297: 看现在新闻宣传的资讯大部分都是交通部甚至是王国材的 04/23 04:16
13F：→ alex92297: 立场，根本在新闻中看不到工会出来宣传为何不加班的立 04/23 04:16
14F：→ alex92297: 场，这样一般民众很容易受到洗脑而偏向站在交通部那边 04/23 04:16
15F：→ alex92297: ，对工会还有劳方蛮不利的，真的建议台铁两大工会多利 04/23 04:16
16F：→ alex92297: 用媒体宣传，跳出来上新闻说劳方立场，不然民众很无感 04/23 04:16
17F：推 miha80425: 中华电信想降价NCC还不准勒 电信业就是爽赚 04/23 05:13
18F：→ miha80425: 铁路涨不涨？ 看看油电两家公司你还可以再想想 04/23 05:14
19F：推 donkilu: 电信有民营竞争自然会好 邮局…有比较好？ 04/23 05:20
20F：→ donkilu: 台湾没有私铁 怎麽搞都不会好到哪里去 04/23 05:21
21F：→ thailand: 国道客运、捷运高铁，都是台铁的竞争对手啊 04/23 05:40
22F：→ GeoffreyG: 高铁捷运定位差太多 04/23 05:45
23F：→ GeoffreyG: 只有客运勉强算 04/23 05:46
24F：→ GeoffreyG: 捷运也几乎都是赔钱在开 04/23 05:47
25F：→ GeoffreyG: 桃园台中新北高雄基本上都是赔得一屁股 04/23 05:47
26F：→ GeoffreyG: 老实说谈不上什麽「竞争」 04/23 05:47
27F：→ GeoffreyG: 台北也是赔靠业外打平而已 04/23 05:48
28F：→ GeoffreyG: 台铁近年平均延人公里大概40左右而已 04/23 05:53
29F：→ GeoffreyG: 中短程为主 04/23 05:53
30F：→ GeoffreyG: 150公里以下有优势 04/23 05:54
31F：→ GeoffreyG: 捷运比较类似公车的短距离30以下 04/23 05:55
32F：→ GeoffreyG: 高铁是长途优势短程弱势市区太远 04/23 05:56
33F：→ GeoffreyG: 国道客运跟台铁互为竞争也导致客运票价被台铁压价 04/23 06:01
34F：推 tchialen: 你的问题都在台铁工会网站上 没人去看而已 04/23 06:01
刚刚去查，网站设计跟ppt.都丑到不行，美感影响观感，希望可以改。
ppt.内容过於繁琐，对於大众要了解有相当难度。
网站里有政院版跟工会版草案算是还不错。
35F：→ GeoffreyG: 台铁不涨客运也不敢涨 04/23 06:02
36F：→ GeoffreyG: 客运司机待遇不好跑掉去开货车比比皆是 04/23 06:02
37F：→ GeoffreyG: 一环扣一环 04/23 06:03
38F：→ GeoffreyG: 台铁客运都惨 04/23 06:04
39F：→ GeoffreyG: 政府没有认识到不管铁路客运安全都是要付钱的 04/23 06:05
40F：→ GeoffreyG: 近年大客车铁路意外频传跟这些息息相关 04/23 06:05
41F：→ aak3147: 邮政赚钱是在储金这块吧，邮务有赚？ 04/23 07:08
42F：→ aak3147: 你会拿钱存悟饕吗？ 04/23 07:09
43F：→ aak3147: 中华电信的线路终端也被保护着，有释出吗？线路费500是 04/23 07:11
44F：→ aak3147: 中华收的吧？ 04/23 07:11
45F：推 gigihh: 要搞铁到公司本来就要规划好业外收入啊！全世界铁道公司 04/23 07:14
46F：→ gigihh: 能靠本业赚钱的真的没多少 04/23 07:14
47F：→ MickeyDisney: 台湾铁路货物搬运公司 後来变九德企业 惨痛例子 04/23 07:19
48F：→ Ron51320: NCC不准中华电信降价，还不是为了那些鸟第四台业者 04/23 07:48
49F：推 gm3252: 中华电信是民营又不是公司化，你要比较的是倒闭的台汽。 04/23 08:09
50F：→ gm3252: 还有公司化後看超会赚钱的中油台电现在亏损几亿 04/23 08:09
51F：→ gm3252: 台铁公司化票价不能涨员工不能开除是要改革什麽？ 04/23 08:10
52F：→ princesummer: 完全看不到如何解决安全问题 04/23 08:32
53F：→ omkizo: 现在就是为公司化而公司化啊 怎样增进行车安全没讲 怎样盈 04/23 08:42
54F：→ omkizo: 利没讲 怎样提升效率没讲 就是大家所说的成句「关於xx问题 04/23 08:42
55F：→ omkizo: 一律xxx解决」而已 04/23 08:42
56F：推 jht: 个人看法：以政院版公司化条例草案，主要目的是在处理合铁庞 04/23 08:45
57F：→ jht: 大债务问题，方法就是俗称的卖祖产，很容易令人联想是不是有 04/23 08:45
58F：→ jht: 人觊觎合铁土地资产。 04/23 08:45
59F：→ omkizo: 只会高举改革的镰刀砍下去 砍下去之後果会怎样不重要 重点 04/23 08:46
60F：→ omkizo: 是我有砍下去 然後就可以跟大家交流说政府有做事请放心 04/23 08:46
61F：→ jht: 至於合铁运输本业，安全、效率 etc。看不出来有什麽改善，本 04/23 08:47
62F：→ jht: 业大概还是一样烂、误点、出包。 04/23 08:47
63F：推 misson: 工会就是以拖待变，反正执政者来来去去，拖到选举前大家 04/23 08:49
64F：→ misson: 都来讨好，就忘记公司化这回事了 04/23 08:49
65F：推 misson: 然後继续摆烂、误点，管理疏失今年来有少过吗？ 难道你天 04/23 08:51
66F：→ misson: 天误点也能牵拖阿财？ 04/23 08:51
67F：推 misson: 讲到中华电信，就是靠着独占老本在过日啊，你看那一家电信 04/23 08:55
68F：→ misson: 门市营业时间可以像CHT这样玩的，人力派遣一样玩到变成劳 04/23 08:55
69F：→ misson: 检违规常客 04/23 08:55
70F：嘘 sfsf: 工会支持公司化？具体如何支持？透过反对来支持吗？呵呵... 04/23 09:11
71F：推 sleepcat612: 工会早就丢自己版本出来了，不支持公司化何必搞自己 04/23 09:13
72F：→ sleepcat612: 的版本。 04/23 09:13
73F：→ JRhokkaido: 安全根本没提到、还有员工待遇&资产问题 04/23 09:14
74F：→ heibe: 摸鱼打混的烂员工一堆，公司化可以改善吗？ 04/23 09:20
75F：推 cyora: 原po说的很对，工会想取得支持需要多发声强调目前的公司化 04/23 09:21
76F：→ cyora: 手段似乎无助於安全目的的达成，或至少看不出连结在哪里 04/23 09:21
77F：嘘 sfsf: 台铁工会版说穿就好的我要拿，烂的都丢给政府（全民买单）， 04/23 09:35
78F：→ sfsf: 真是好棒棒的版本呢！ 04/23 09:35
79F：嘘 doraemon129K: 说一句笑话：工会支持公司化 04/23 09:36
80F：→ doraemon129K: 工会现在就是拿各种理由来避免公司化 04/23 09:37
81F：→ r185: 公司化赋予董事会卖土地，不要当掏空国家的帮凶，你又分不到 04/23 09:38
82F：推 babosa633: 下一个台糖 04/23 09:39
83F：→ a88152660: 报导者有篇写得很清楚 大家都清楚台铁不会赚钱 所以员 04/23 09:57
84F：→ a88152660: 工也没有蠢到会放弃公务员资格 政府也知道 所以一直喊 04/23 09:57
85F：→ a88152660: 员工待遇不受影响 04/23 09:57
86F：推 jht: 继续任用员工待遇其实是有提到，在第十五条，简单讲就是仍依 04/23 09:58
87F：→ jht: 相关法令办理，并适用原机构之组织法规。 04/23 09:58
88F：推 Reki1351: 政府把持各大媒体你当然看不到工会的诉求 04/23 09:59
89F：→ Reki1351: 政府版说穿就是土地我要拿，烂的都丢给台铁自己负责 04/23 10:01
90F：→ Reki1351: 看起来政府版的也是挺棒的呢 04/23 10:03
91F：→ doraemon129K: 再讲一句笑话：原来政府把持着中时、联合、东森等 04/23 10:06
92F：→ doraemon129K: 等呀（笔记） 04/23 10:06
93F：推 sleepcat612: 台铁债务说穿也是上级政府自己搞出来的，票价不给涨 04/23 10:09
94F：→ sleepcat612: 亏损单位不给裁，现在要法人化那政府自己负责不就刚 04/23 10:09
95F：→ sleepcat612: 好。 04/23 10:09
96F：嘘 sfsf: 台铁就巨婴阿，只想权利，不担责任，千错万错都别人的错！ 04/23 10:12
97F：推 CSmonkey: 广告效果…依日本国铁劳动组合为例，在1980年代推出许 04/23 10:13
98F：→ CSmonkey: 多广告反对分割民营化，主打对国铁的感情、民营化等於 04/23 10:13
99F：→ CSmonkey: 财团化、废线时代来临等…但是因为国劳在日本国民的心 04/23 10:13
100F：→ CSmonkey: 中太黑了，基本上效果等於零。 04/23 10:13
101F：推 jht: 政院版很大的问题是合铁债务问题，是动合铁的土地资产歪脑筋 04/23 10:16
102F：→ jht: ，要合铁卖祖产当败家子，这就不合理了，合铁会亏损，大多是 04/23 10:16
103F：→ jht: 因配合政策因素、民代选民服务。高架化、地下化、增设通勤站 04/23 10:16
104F：→ jht: 、偏远地区服务、优待票价、票价冻涨、对号列车增停 族繁不 04/23 10:16
105F：→ jht: 及备载。 04/23 10:16
106F：→ jht: 但是当初政院要公司化的原因是因为合铁出了两次大事故（普悠 04/23 10:20
107F：→ jht: 玛、太鲁阁），而政院版的公司化条例草案却看不见（至少我看 04/23 10:20
108F：→ jht: 不见）为了安全的相关条文。 04/23 10:20
109F：推 lumia7890: 4/7就有新闻说台铁会罢工，交通部有重视处理吗？？没 04/23 10:31
110F：→ lumia7890: 公司化就鸭霸，公司化大概管你死活 04/23 10:31
111F：推 sfsf: 我也不赞成公司化，最好整组解散给高铁管 04/23 10:44
※ 编辑: atuf (49.216.90.184 台湾), 04/23/2022 11:01:00
112F：→ Reki1351: 怕是笑话成现实，看到时候谁还笑得出来哩 04/23 11:04
113F：→ Reki1351: 有啦，既得利益者笑得最大声 04/23 11:04
114F：→ sleepcat612: 政院版说穿了就是先打断小孩手脚(运价冻涨政策任务 04/23 11:09
115F：→ sleepcat612: 不减少)再把小孩生出来(公司化)，然後还每天骂小孩为 04/23 11:09
116F：→ sleepcat612: 什麽长不好，这种方案也挺得下去，我想是很有当鬼父 04/23 11:09
117F：→ sleepcat612: 鬼母的潜力 04/23 11:09
119F：→ rdu20159: 都没钱了还在拍广告？ 04/23 11:28
120F：推 ednuta: 好多侧翼出来带风向 护主有功 下去领1450 04/23 12:20
122F：推 longdeck: 公司化就不能继续耍赖当巨婴啦 04/23 13:13
123F：→ pk9993: 头上无毛的巨婴 04/23 13:40
124F：→ pk9993: 骗神仔巨婴 04/23 13:40
125F：推 a5mg4n: 安全问题的话,买一堆铝EMU自相矛盾吧? 04/23 13:56
126F：→ a5mg4n: 要是一堆各种PP那两件事会轻微许多 04/23 13:56
127F：→ usercode: 看推文就知道一堆人的脑袋早就是政府的形状了，宣传？ 04/23 15:34
128F：→ usercode: 工会要怎麽宣传得比政府快，媒体可以用钱收买啊 04/23 15:34
129F：嘘 JRhokkaido: 这篇一堆来乱的，我也不赞成公司化，我赞成民营化 04/23 15:48
130F：推 pecablue: 政府冻涨票价，又要求加开赔钱路线和班次，难道不应该买 04/23 16:27
131F：→ pecablue: 单？ 04/23 16:27
132F：→ ozaki1986: 台铁罢工员工基本就是公司毒瘤，可以直接开除了 04/23 17:55
133F：嘘 sdf0419: 毒瘤？你是要不要那麽奴？ 04/23 18:30
134F：嘘 Casteil: 塔绿班已经抵达战场 04/23 18:31
135F：→ ozaki1986: 台铁内部毒瘤就该直接开除 04/23 18:32
136F：→ lytocean: 好了啦，洗够了没楼上? 04/23 18:33
137F：→ ozaki1986: 台铁员工反对的事就是对的事 04/23 18:43
138F：→ weivvv: 楼上的，你妈妈知道你在这边乱吗？ 04/23 21:02
139F：→ lytocean: 楼上神回 04/23 21:10
140F：推 ppit12345: 想改革又把改革的事单纯分化成别人的问题，那跟文化大 04/23 23:36
141F：→ ppit12345: 革命一样，只要讲是别人的问题然後推翻他，那跟洗脑红 04/23 23:36
142F：→ ppit12345: 卫兵来推翻政敌没啥不同。 04/23 23:36
143F：→ ppit12345: 民营电信後几年反思有提到英国民营化的後果，最後都是 04/23 23:37
144F：→ ppit12345: 民营化那家提供线路，其他都在租用而不建设导致整体速 04/23 23:37
145F：→ ppit12345: 度上不来，台湾电信业也是一样，一类的五家有四家在啃 04/23 23:37
146F：→ ppit12345: 种花的最後一哩，5g时代才发现光纤线路不够开始多建， 04/23 23:37
147F：→ ppit12345: 没用的再来做ftth。 04/23 23:37
148F：→ luckdot: 公会应该硬起来 支持公司化 04/24 07:45
149F：推 misson: 种花的最後一哩也是国营来的，现在挖马路都要申请特许还要 04/24 08:33
150F：→ misson: 排日期申请 04/24 08:33
151F：推 japan428: 英国没走国营事业民营化很高机会国家会先破产 04/24 14:39
152F：→ sakurial: 台铁涨票价体现物价通膨，公司化民营化更激化交通费用 04/25 14:20
153F：→ sakurial: 通膨。砍掉肥猫 04/25 14:20
154F：→ sakurial: 同时提高预算，发包品质较好，提高稳定运作性等等 04/25 14:26
155F：推 sakurial: 看完草案，政府拼命甩锅，工会不断强调公司化成本逼政 04/25 21:21
156F：→ sakurial: 府面对。工会加油。 04/25 21:21