作者omkizo (武爱神拳打遍天下无敌手)
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标题Re: [新闻] 台铁可退票新售票机3/23起4站体验 8月底
时间Sat Mar 6 22:55:56 2021
我是来开喷的
这是台铁试作的新版售票机
https://i.imgur.com/4DAWu2T.jpg
可是呢……连最基本的对齐也做不好，我真的不知道这个「美学小组」的美感放在哪里了
https://i.imgur.com/gZVC3zg.jpg
跟新版的中华民国护照有87%像
除了对齐之外还有就是右边的机器太多了，左边很空虚
最空虚的地方还居然放个退换票口？完全不懂逻辑在哪
退换票口很重要吗？需要用大量的空地来衬托它？
虽然大多数人是右撇子，但麻烦有本事就通通丢到右手边，然後荧幕拉下来
你这样弄机器的layout很丑
再来，即使现在是无现金年代，但还是现在进行式
用现金付款还是很重要的手段
那我们假设现在是用现金买票
那就是丢现金进去，然後机器把找零、车票吐出来，偶尔可能会有收据
那我们看看丢东西进去和吐东西出来的洞洞分别在哪里
绿色是入口，红色是出口
https://i.imgur.com/ZKGoe8W.jpg
最靠近零钱入口的洞洞居然是退换票口
最靠近纸币入口的洞洞居然是收据出口
红色分成两区就算了，红色中间还夹一个绿色
Failure......Uncle Wu-ai sad now.
这样的机器，IQ180的唐凤也不会用！
这是日本的自动售票机
https://i.imgur.com/2RRQ49K.jpg (这边我直接拿weitao大的连结)
台湾有台一模一样的东西是不可能的
一是没理由一部售票机也要进口，这样台湾价值不足，台湾工业颜面何存
二来自己做就不可能一模一样，不就变了抄袭
我会怎样改这台机器?
设计理念没甚麽，很简单
就是入口放在一起，出口放在一起
https://i.imgur.com/lldUMf6.jpg
这坨东西就这样不能动了
用信用卡的话要打密码，那想当然信用卡模组是要放中间
这样才可以用身体挡着後方的视线
另外麻烦对齐
大多数人是右撇子，手机通常是右手操作
那把手机举起来也当然是在右手边，那条码扫描器也当然是在右手边
退换票是相对和钱比较没关系的东西，而且票插进去後还要继续操作介面
那当然是放在偏上方、较边缘的位置是最好
因为都是放东西进机器，最好是进钞口进币口和对齐
电子票证感应器一定要在平面上，这个没甚麽好动的，就放在右手边
也可以兼手托用
所以改完就这样
https://i.imgur.com/JBJeiTP.jpg
刚好是十分完美的4x3布局
这样至少看上去舒服很多了，对吧?
这边洞洞太多也是一个问题，总共有12样东西在面前，还是有点乱
如果可以把4个出口变成1个
再加强和信用卡系统的整合，信用卡的小荧幕就可以拿掉
板面上的部件大幅减少，文字辅助也不太需要了，通通拿掉
只留下信用卡和退换票口的描述即可
信用卡和退换票口再二合一也可以啦
但信用卡退票失败怎麽办，两张卡一起喷出来?XD
东西少很多，整个介面就清爽很多了，也可以变成两层式的
https://i.imgur.com/Jlm8JID.jpg
是不是有点ATM的Feel??
我不强求做到这种啦，整合度那麽高，一堆机器都要特制
除非交通部出面变成全台通用自动售票机，否则没甚麽搞头
--
1F：→ zxcc79: 那应该是当年第一月台被画进去骨鸡饭为才缩减 04/20 19:06
2F：→ zxcc79: 古蹟范围XD04/20 19:06
3F：推 Baba10uhan: 原来如此 感谢回答 哈哈 去骨鸡饭 看了觉得好饿04/20 19:09
4F：→ mingchaoliu: 去骨鸡饭XDDD，光看就饿了 04/20 19:11
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.187.127 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1615042565.A.511.html
※ 编辑: omkizo (42.73.187.127 台湾), 03/06/2021 23:03:22
5F：推 MiaoXin: 推喷 03/06 23:00
6F：推 ultratimes: 信用卡不用密码吧，提款卡才需要 03/06 23:03
7F：推 pchunters: 我也觉得应该用付款方式，做分类，这样至少容易找 03/06 23:05
8F：→ pchunters: 然後产出的项目（收据、零钱、车票），一起放在左边， 03/06 23:09
高铁也懂得把所有产出物放在一起(除了纸钞)，反观
https://i.imgur.com/qxjLs29.jpg
9F：→ pchunters: 不然买完票整台机器这麽多洞有产出物，要收多久？ 03/06 23:09
最好能做到像人手给你一样
由下往上纸钞->车票->收据这样一叠夹住吐出来
这样无论是用现金、信用卡还是电子票证也好
都只需要拿2次东西就好了
这可能要用到ATM的部件吧
ATM都懂得把100 1000叠在一起了，应该OK的
※ 编辑: omkizo (42.73.187.127 台湾), 03/06/2021 23:25:55
10F：推 pchunters: 原版的用大钞买完後，要去右上角拿收据，右下角拿找回 03/06 23:26
11F：→ pchunters: 纸钞，左下角拿找回零钱，最左下角拿车票，不累吗？ 03/06 23:26
12F：推 lianpig5566: 高铁那设计问题在於一堆人只拿车票不拿收据，你要拿 03/06 23:27
13F：→ lianpig5566: 收据还得弯腰下去找哪张是自己的收据 03/06 23:27
应该可以选要不要印收据才对
※ 编辑: omkizo (42.73.187.127 台湾), 03/06/2021 23:29:46
14F：推 whocare96: 另外jr 的处理速度跟画面真的辗压台铁 03/06 23:30
15F：→ moriyaorange: 明明售票机是功能可以整合的，搞得好像打地鼠游戏 03/06 23:33
16F：→ jjcity: atm是不同币别要装不同钞箱，所以不可能车票、收据、纸钞 03/06 23:48
17F：→ jjcity: 一起夹住，连atm的明细表跟找钱洞都是分开的 03/06 23:48
18F：→ Sheng98: ATM 明细表用的是感热式纸卷, 所以不会和出钞口在一起 03/07 00:01
19F：推 nepho: 日本那台的精髓是车票和找的钞票可以一起抽走 03/07 00:08
20F：→ nepho: 比零钱可以整把丢还神XD 03/07 00:10
不是，是背磁票 电子票都是可进可出
另外信用卡和电子票用同一个洞，应该是不能用信用卡为电子票加值，YT找不到相关影片
21F：→ a88152660: 我记得以前中华电信给的解释是要配合内部机器配置所以 03/07 00:21
22F：→ a88152660: 只能这样设计 不过会议纪录我没存 也不知道记忆正不正 03/07 00:21
23F：→ a88152660: 确 03/07 00:21
24F：推 babosa633: 高铁那台看起来好舒服 03/07 00:26
25F：→ babosa633: 台铁照抄都不会？ 03/07 00:26
是没错，但钱箱的外挂感还是很重
26F：→ Sheng98: 新版自动售票机看起来没用成整合, 可能是如果某个硬体 03/07 00:29
27F：→ Sheng98: 故障, 直接换掉故障的部份就好? 03/07 00:29
28F：→ hn9480412: 日本的加值明细还是吐背磁式车票 03/07 00:45
我觉得背磁的明细有点浪费……
如果收据用和信用卡/车票一样宽的热感纸
这样它们的出口宽度就一样了 三个洞放在一起也好看
※ 编辑: omkizo (42.73.187.127 台湾), 03/07/2021 00:58:15
29F：→ j8400703: 应该还要考虑模组的後方机构大小，所以才会排成这样 03/07 01:02
道理大家都明白，但一般民众才不会管这些东西
只知道一堆洞洞很难用
尽管是这样，日本还是有办法把他们挤在一坨
30F：→ tananadishow: 钞票出口一定是在钞票入口下方 因为吃进去的钞票如 03/07 01:18
31F：→ tananadishow: 果无法辨识要立刻从下方吐出 03/07 01:18
对耶……钱的进出口要放在一起
不然这样好了?
https://i.imgur.com/6PEJVRK.jpg
※ 编辑: omkizo (42.73.187.127 台湾), 03/07/2021 01:27:21
※ 编辑: omkizo (42.73.187.127 台湾), 03/07/2021 01:34:44
32F：推 focusd: 不一定把之前用自动贩卖机的时候，纸钞太皱不吃是原口吐出 03/07 01:36
33F：→ focusd: *吧，然後那个数字按键区应该要增加一个罩子确保没人看见 03/07 01:38
34F：→ focusd: ，不然直接用萤幕触控就可以了 03/07 01:38
35F：→ wody840923: 既然知道後方机构模组是关键，箱体宽度也是关键，那 03/07 01:40
36F：→ wody840923: 原po画的这些也只能是梦境了，这东西从前年开始启动 03/07 01:40
37F：→ wody840923: 建置时就已经不断的滚动检讨版面配置，讨论的版本也 03/07 01:40
38F：→ wody840923: 有无数种，问题就是事与愿违，只能在有限的空间中找出 03/07 01:40
39F：→ wody840923: 最佳的摆放方式，看看上面高铁那台宽度有多宽就知道了 03/07 01:40
40F：→ wody840923: 。 03/07 01:40
41F：→ wody840923: 光投币口下方紧临出票、找零、找钞口本身就是一个大bu 03/07 01:43
42F：→ wody840923: g，因为投币口的下方後端必须是选币机和钱箱。 03/07 01:43
所以退换票口周边一整块都是放硬币?
那这个选币机也太大了
不知道你有没有看过自动贩卖机加饮料
里面那台选币机很少一台而已
43F：→ hn9480412: 钞票部分应该可以参考北捷那样吧 03/07 01:51
44F：→ hn9480412: 直接从下面吐回来Y 03/07 01:51
45F：→ wody840923: 钞票部分因为是循环找钞，入钞孔和吐钞孔中间是一个钞 03/07 02:00
46F：→ wody840923: 票循环匣，找钱的部分都会从下面那个孔吐出来，拿到 03/07 02:00
47F：→ wody840923: 的钱可能是上一位旅客投进去的钞票。如果是投进去的钞 03/07 02:00
48F：→ wody840923: 票有伪钞、破损等情形，会直接原币从入钞孔再吐出来， 03/07 02:00
49F：→ wody840923: 和找钞是区分开的。 03/07 02:00
※ 编辑: omkizo (42.73.187.127 台湾), 03/07/2021 02:08:32
50F：推 MiaoXin: 所以日本的是黑科技？ 03/07 05:44
51F：→ MiaoXin: 就台湾做不出来？ 03/07 05:44
52F：嘘 neon7134: 护航说要配合机器模组的是不是都没看到日本怎麽做的啊？ 03/07 07:08
53F：→ neon7134: ？？ 03/07 07:08
54F：→ a88152660: 有疑问写信去问中华电信啊 在这又问不到甚麽 03/07 07:24
55F：推 IanLi: 只考虑外观不考虑机构设计，这没有意义，我只能说宽度限制 03/07 08:38
56F：→ IanLi: 下，不要太贪心。 03/07 08:38
57F：→ wody840923: 不是周边一整块，是正下方而已，所以只能利用空间摆 03/07 08:57
58F：→ wody840923: 个QR扫描器，无法紧临退币口(QR扫描後面是钱箱)，左 03/07 08:57
59F：→ wody840923: 边的退票口模组跟出票功能也是同一模组，背後要放一大 03/07 08:57
60F：→ wody840923: 卷票纸。 03/07 08:57
QR後面是钱箱可以想得到
但出票口和收票口是同一模组?!分2个空间活用可以更好啊
我的最低要求就是硬币纸钞要在一起，把信用卡移到最右手边就可以了
还是这样也有难处?
61F：→ wody840923: 我知道一定会有很多人拿日本的机器来比较，建议先去了 03/07 09:04
62F：→ wody840923: 解一下两种全部功能差异性，还有若是以本案预算直接 03/07 09:04
63F：→ wody840923: 跟日本买会遇到的困难与缺点在哪里，厘清之後才会晓得 03/07 09:04
64F：→ wody840923: 其中的许多无奈。 03/07 09:04
和日本的机器应该只差在QR Code但人家同时可以租还电子票证
现金、信用卡买票，取票，退票，电子票证加值都可以
造型卡加值的问题，人家也有把电子票部分做成外挂感应的，但就不能卖卡
65F：→ hicker: 楼上这段话 直接来一篇吧 也加上台铁新售票机面板後的世界 03/07 09:06
66F：→ wody840923: 哈哈，但现阶段还没正式上线，妥善率的部分也得等真 03/07 09:19
67F：→ wody840923: 正上线後开始使用才会慢慢能呈现出来，不适合讲得太多 03/07 09:19
68F：→ wody840923: 。过去一年半都是为了硬体配置与软体建置在检讨及测 03/07 09:19
69F：→ wody840923: 试，但毕竟还没经过社会大众的轮番使用，我个人也很好 03/07 09:19
70F：→ wody840923: 奇到时候真正上线後的妥善率能到哪里，这才是关键。 03/07 09:19
71F：推 payeah: 如果是预算问题，也还是台铁的问题啊 03/07 09:19
72F：→ payeah: 空间设限不也是台铁自己的问题 03/07 09:20
73F：→ wody840923: 没说不是台铁问题啊，但也都是台铁必须面对的问题啊， 03/07 09:24
74F：→ wody840923: 如果做出来不能摆放在原本售票机的区域，被迫要另外 03/07 09:24
75F：→ wody840923: 放，只是增加现场困扰，尤其是结帐的时候。 03/07 09:24
空间限制就像笔电那样，每个部分都要重新设计、订制
效能相若的笔电比桌电贵多少，可以自己找找
想要便宜又小台，ITX也可以，但绝对不能做到像笔电那麽小台
蓝色罐头机比新的自动售票机增加了多少功能? 又要吃纸币又要QR又要信用卡又要加值
体积会大幅增加是可以预期的，想一样小台麻烦钱拿来
我相信现有的排列组合是工程师们绞尽脑汁，想要把所有模组塞进去的智慧结晶
但丑、难用、介面凌乱也是事实
那台铁愿不愿意增加每台机器的成本，去换更好的使用者体验?
76F：推 coolptt: 老人决定不会用 03/07 09:31
77F：推 Metro123Star: 日本的钞票都可以混合一叠进去 台湾什麽时候引进？ 03/07 09:40
78F：→ a88152660: 自售机随便放到时出问题没人能够排除 虽然是台铁的问 03/07 09:40
79F：→ a88152660: 题 浪费的还是你的时间啊 03/07 09:40
80F：→ Metro123Star: 另外我觉得信用卡购票可以不用整合在一台机器上面 03/07 09:41
81F：→ Metro123Star: 应该说信用卡模组可以外挂一个刷卡机在旁边 03/07 09:41
82F：→ Metro123Star: 售票机本身就比较单纯 也不用每一台都支援信用卡 03/07 09:41
83F：→ hicker: 钞票混合放进机器 ATM就可以了 但问题是後端机器尺寸吧 03/07 10:23
84F：→ qwe753951: $的问题 $不够就是用现有组件兜出来 03/07 10:46
85F：→ hicker: 但问题是 何谓金源充足?? 台铁也没那麽多钱吧.... 03/07 10:49
86F：→ OhmoriHarumi: 有些人逻辑真怪，提不同意见就叫做护航哩。 03/07 11:53
87F：推 Bernie1105: 我也觉得是後台机器LAYOUT变成只能这样摆 03/07 12:01
88F：→ Sheng98: 发现原 po 最後一张图把信用卡小萤幕拿掉, 那应该是信用 03/07 12:39
89F：→ Sheng98: 卡机的卡片感应处吧 (拿实体卡或手机感应), 在平面处的 03/07 12:39
90F：→ Sheng98: 感应区应该只能感应电子票证 (不然放电票联名卡在平面 03/07 12:40
91F：→ Sheng98: 感应区就都直接感应到电票联名卡的电票部份了) 03/07 12:40
可以做在一起啊
某基的点餐机也是电子票信用卡二合一
只是不要合在荧幕上而是合在NFC板上
92F：→ Sheng98: 每台都支援信用卡付款有个好处, 假设只摆三台售票机, 只 03/07 12:42
93F：→ Sheng98: 有两台有信用卡付款功能, 又刚好那两台有信用卡付款的 03/07 12:42
94F：→ Sheng98: 售票机有人排队, 只有那台没信用卡付款的没人排队, 就浪 03/07 12:43
95F：→ Sheng98: 费了一台机器在那边 (要等有用现金或电票的人使用) 03/07 12:43
96F：→ Sheng98: 每台都装的话就每台都会有人用, 虽然人多的时候还是要排 03/07 12:44
97F：→ Sheng98: 队 03/07 12:44
98F：推 HMKRL: 直接进日本的售票机实在 零钱钞票可以整叠整把塞进去 03/07 14:08
99F：推 HMKRL: 阿不过他们电票几乎都是插进去 对造型卡或NFC很不友善 03/07 14:11
100F：推 kcl0801: 对不喜欢付现的人来说 可以信用卡跟电票付款先赢日本只能 03/07 15:15
101F：→ kcl0801: 现金付款75％ 03/07 15:15
※ 编辑: omkizo (42.73.187.127 台湾), 03/07/2021 15:51:51
102F：推 GodMune0608: 谁转录去八卦版炎上一下 03/07 15:51
不要 被记者抄去只会变成「台铁新售票机超难用 乡民专业设计打脸」
这只会让工程师们的努力被一个乱喷的乡民盖过去
103F：推 HMKRL: 我也是不喜欢付现的 但纯电票几乎用不到售票机XD 03/07 16:01
104F：→ HMKRL: 我自己会用到售票机几乎都是用来把零钱罐进电票 03/07 16:02
105F：→ wody840923: 预算是有限的，尤其新购多功能自动售票机案是近期各 03/07 16:49
106F：→ wody840923: 票务改革案(包含之前的四代核心票务、未来的四卡合一) 03/07 16:49
107F：→ wody840923: 金额最高的一案(近九亿)，要再争取更高的预算也是很大 03/07 16:49
108F：→ wody840923: 的问题。 03/07 16:49
109F：推 jtozukken: 这麽专业的喷 只能给推了 03/07 16:53
110F：→ wody840923: 纸钞及硬币出口在一起的问题是一开始就被提出来，大家 03/07 16:58
111F：→ wody840923: 早就都发现希望改善的问题，理想甚至是跟出票也在一 03/07 16:58
112F：→ wody840923: 块，但最後经过检讨，纸钞循环匣是一个非常大的模组量 03/07 16:58
113F：→ wody840923: 体，硬是要跟硬币、车票出口摆在一块的话，信用卡模 03/07 16:58
114F：→ wody840923: 组根本摆不下去，因为现况信用卡模组就是利用硬币模 03/07 16:58
115F：→ wody840923: 组和纸钞模组中间狭小的空间求生存，外观面板上虽然 03/07 16:58
116F：→ wody840923: 介於两者中间，实际上背後硬币及纸钞两个模组几乎是 03/07 16:58
117F：→ wody840923: 紧临的。 03/07 16:58
售票机不像自动贩卖机
自动贩卖机放在室外，搞不好一个星期都没有人来维护
那他的存现金的空间就要很大，不然塞满了有饮料也不能卖
售票机是放在站内的，而且日後的趋势是无现金
就算现金用完了，站员出去换一下就可以了
应该可以减少现金的储存体积来换取更灵活的设计
118F：→ wody840923: 起初甚至连出票和硬币找零都是分开的，是後来才改成 03/07 17:02
119F：→ wody840923: 两者落下在同一个孔，至於找钞的部分因为无解，只好想 03/07 17:02
120F：→ wody840923: 出一个折衷方案，旅客在操作上找零时若有找钞行为， 03/07 17:02
121F：→ wody840923: 必须先抽取出找钞之後，机器才会驱动开始找币及出票， 03/07 17:02
122F：→ wody840923: 避免旅客只急着拿走车票却忘了拿钞票。 03/07 17:02
123F：推 lianpig5566: 想问问四卡合一是什麽东西 03/07 17:44
※ 编辑: omkizo (42.73.187.127 台湾), 03/07/2021 17:56:28
124F：→ wody840923: 全名是"电子定期票、四卡合一及站务员处理机"案，未 03/07 17:52
125F：→ wody840923: 来定期票的发售会改成用电子票证发售，现有四家电子 03/07 17:52
126F：→ wody840923: 票证加值解卡处理软硬体整合，以及补票功能，前述三大 03/07 17:52
127F：→ wody840923: 项功能会整合成一个处理设备。 03/07 17:52
128F：→ wody840923: 别忘了对号车随便买张车票都要上百元，还有现实是各 03/07 18:06
129F：→ wody840923: 站配置的周转金上限，根本难以应付这批432台全部都能 03/07 18:06
130F：→ wody840923: 够加值卖对号车票的新机，毕竟现有多数的车站设置的 03/07 18:06
131F：→ wody840923: 都还只是只卖对号车票的小蓝机。 03/07 18:06
售票机一用就是十几年，介面设计凌乱就要20年才能换
应该是没有任何妥协空间
※ 编辑: omkizo (42.73.187.127 台湾), 03/07/2021 18:09:42
132F：→ wody840923: 再者，既然要降低现场同仁重大假日老实要面临周转金 03/07 18:08
133F：→ wody840923: 不足不断补钞的情况，新机改成循环找钞功能是势在必 03/07 18:08
134F：→ wody840923: 行，如果维修开门又在操作前端的车站，要员工身怀巨 03/07 18:08
135F：→ wody840923: 款出去结帐补钞，都是要考量的风险之一。 03/07 18:08
136F：→ wody840923: *老是 03/07 18:08
137F：→ wody840923: 这个案子要考虑的因素太多了，基本上这里聪明的乡民 03/07 18:15
138F：→ wody840923: 们想得到的问题，在推动小组会议上都有被拿出来探讨过 03/07 18:15
139F：→ wody840923: ，但不只碍於模组限制，还有其他事关主计单位、维修便 03/07 18:15
140F：→ wody840923: 利性、现场一线人员操作等等因素要考虑，真的是很难一 03/07 18:15
141F：→ wody840923: 次满足所有人的需求。 03/07 18:15
142F：→ wody840923: 只能盼望未来20年後若有新一批采购案，届时台湾厂商 03/07 18:17
143F：→ wody840923: 的技术也能达到兼顾美观、整洁、实用等需求，说不定 03/07 18:17
144F：→ wody840923: 有机会突破现况本案所遇到的总总困境。 03/07 18:17
145F：推 ededws1: 总而言之，就是最应该重视的消费者体验被牺牲了 03/07 20:02
146F：推 saitoh: 增加成本换取好的UX?案子都开标这麽久了是要被审计单位钉 03/07 20:06
147F：→ saitoh: 到墙上承办人因为图利厂商被抓去关吗？ 03/07 20:06
148F：→ focusd: 就先这样吧先追求能用就好，凌乱一点换便宜造价可以接受 03/07 20:46
149F：推 Xkang: 个人先惦惦 果然有人会拿日本的来比较XDD 03/07 21:20
150F：→ Xkang: 若要说感想(跟日本比) NO Comment 03/07 21:21
151F：→ Xkang: 光第一眼外观的质感就 03/07 21:23
152F：→ Xkang: 那个色系好老气 不向日本的绿色系有朝气 活力 03/07 21:26
153F：→ Xkang: 不知道合铁的观念是不是 可以用就好啦 03/07 21:29
154F：推 tyytt: 推wody 03/07 22:16
155F：推 donkilu: 两层式的好看好用很多耶 大推 03/08 01:15
156F：推 IanLi: 实际上一定是要妥协，使用者重视UI与Flow，但若机构卡不进 03/08 12:51
157F：→ IanLi: 去，这只是空谈没有产出。 03/08 12:51
158F：推 Terrykho: 纯推wody 03/09 00:51
159F：推 MiaoXin: 推，无奈。笑死人了，外面这样搞早就淘汰了。 03/09 06:03
160F：→ a88152660: 甚麽都要完美还是做梦比较快 梦里甚麽都有 03/09 09:56
161F：推 chao811023: 希望国内快点发明收银模组可以把零钱倒进去那种，在 03/09 12:09
162F：→ chao811023: 日本用过觉得好方便喔 03/09 12:09
163F：→ wody840923: 无障碍型有多枚投币功能？ 03/09 13:02
164F：→ wody840923: 多打了一个问号XD 03/09 13:02
165F：推 Metro123Star: 台铁的代表色也不难看但就很难配 03/10 10:59
166F：→ Metro123Star: 偏紫色的深蓝色一直都很难搭配 乾脆用黑白 03/10 11:00
167F：→ Metro123Star: 但我不知道为何900用了跟不锈钢色不太搭的萤光绿 03/10 11:00
168F：→ Metro123Star: 反而不锈钢表面因为比较亮 应该搭配低彩度的颜色 03/10 11:00