作者sennin32 (sennin32)
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标题[其他] 行政机关针对诉讼的答辩状算公文书吗?
时间Fri Mar 22 20:51:41 2024
事实经过：
说来话长，完整版请见:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1709809910.A.617.html
简单说就是我好几年前有个帐号卖过一个月电子菸後来没用了
去年修法，那个页面被新北市卫生局拿出来说我贩卖要裁罚
但我好几年都没用过那个帐号，我不服，所以搞到现在正在行政诉讼
开始诉讼後，我在2024年3月初发现新北市政府有隐匿公文书等情事
就把我拿到的相关证据递给法院，并报警提告跟告发
今天收到新北市政府送来的答辩状
看到里面的一些内容，看来他们送答辩状时还没收到我寄去法院的新证据，继续瞎扯
新北市政府的答辩状:
https://i.imgur.com/CIw5diq.jpeg
我跟PCHOME调到的文件:
https://i.imgur.com/Y1LWemJ.jpg
问题：
里面可以看到答辩状主张112/6/29(2023)尚未下架
但从我跟PCHOME调来，就是被新北市卫生局承办隐匿的公文
可以看到那个商品早在5/5早就被下架(黑名单的意思应该是商品下架+卖场停权)
请问这类由公家机关做出答辩状算公文书吗?
在答辩状中用隐匿文书的手段，做与手上执掌文书事实不合的虚假陈述
是不是可能有犯公务员登载不实的罪嫌呢?
感恩各位帮小弟解惑或提出建议，如内容尚有不足，盼请提出需补充之处。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.114.241 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLifeLaw/M.1711111906.A.F04.html
※ 编辑: sennin32 (1.163.114.241 台湾), 03/22/2024 20:52:38
1F：推 KKyosuke: 通篇胡说八道 03/22 22:29
愿闻其详，欢迎打脸
不过是不是要先合理化一下新北市卫生局承办隐匿公文的行为?
2F：推 ntnusleep: 你提供的资料无法证明新法修正施行前你的商品已下架 03/23 00:00
我根本没有下架，那个帐号2019/8月後直接废弃我根本没把商品下架
但是如果没下架就要裁罚，那跟香港国安法有什麽不同?
你看看原文的照片，那个帐号卖这东西的时间只有一个月
过四年修法变违法，你想得起来?如果记住一件事这麽简单，相信各位律师都不用苦读了
苦读四年都会答错，却要求死老百姓记住四年前只用过一个月的东西?
我可以跟你说，现在已经在打官司，我一样不能确定当年贴的东西删乾净没
再来，我收到文只给我7天回覆
从新北市收到PCHOME的文且隐匿，到做出回覆花了10天，这还是他手上拿一堆现成资料
而我是突然收到这个文，要求我7天内回覆一个我四年前用的
连帐密都忘记的帐号相关的问题，你觉得有可能办到吗?
3F：→ ntnusleep: 相反的，你文中所述证明新法施行後商品仍上架中 03/23 00:01
4F：推 ntnusleep: 你把第6页以後贴上来看看 03/23 00:04
5F：→ ntnusleep: 你讲的东西对你根本就不有利 03/23 00:05
商品上架中等於还在卖?
那这不就完美符合香港国安法的标准，过去的言论没删乾净，就是颠覆国家政权?
请问你2020年的3月23日中午吃的是什麽东西，能不能麻烦你回忆一下?
你不是觉得很简单吗?说说看嘛
妈的一个帐号只2019的7.8月有交易纪录，20198月後所有订单都超时没出货被取消
PCHOME的回文都看到相关商品只有2019有交易纪录
你跟我说这个帐号到2023还有在卖东西?
※ 编辑: sennin32 (1.163.114.241 台湾), 03/23/2024 00:16:39
6F：推 ntnusleep: 你後面讲这段，是比较可以体会你的心情啦 03/23 00:16
不是体会啊，要说我有贩卖，那要有我修法後还有贩卖的证据嘛
结果承办是把调查到我没卖的证据隐匿起来，说我还在贩卖，你觉得我的感受是啥?
※ 编辑: sennin32 (1.163.114.241 台湾), 03/23/2024 00:18:09
7F：→ ntnusleep: 不过你比较像是来寻找认同的 03/23 00:17
8F：→ ntnusleep: 我只是根据你提供的片段资料，以第三方客观立场 03/23 00:17
我不用寻求认同，我知道我行政诉讼胜率100%
我是想知道政府机关提出的答辩状到底算不算公文书
如果算公文书我就要去告发公务员登载不实
9F：→ ntnusleep: 判断你目前拿出来给大家看的部份，对你不算有利 03/23 00:18
10F：→ ntnusleep: 目前能给你的建议是，先确保罚单能撤销 03/23 00:19
我找回帐密後，早就把後台所有东西都截图而且录影
那个帐号我连要点进商品列表都要我先实名认证才能看，我早就连修改的权限都没有
你可能只看我这边贴的两张图，你可以看看八卦那篇
你就会知道大致过程跟我怎麽弄到这些证据
我没有在这边提供那些已经没在卖的证据，因为那没啥意义，那是我提供给机关的
这点本身就很可笑了，一个网页有没有在更新/维护，cache服务就能看出来
政府机关狗屎都拿不出来，居然要老百姓自证无罪?????????
他妈无罪推断死了是不是?
更不用说相关机关数度钓鱼、调资料等等都失败，最後靠藏文开罚
※ 编辑: sennin32 (1.163.114.241 台湾), 03/23/2024 00:32:35
11F：推 KKyosuke: 你连什麽叫做使公务员登载不实都自己乱解释一通 03/23 00:34
12F：→ KKyosuke: 後面根本不用看 03/23 00:35
我就是不知道这算不算，所以才来问
112年7月中新北卫生局因为收到我的意见书，去文PCHOME要相关刊登的资料跟交易纪录
112年7月底新北卫生局收到PCHOME卫生局回文，可以看到上架跟交易都是2019的7.8月
而且可以看到相关商品在112年5/5都被下架且本人帐号应该也受限制
112年8月初新北卫生局裁罚本人，且隐匿PCHOME7月底的回文
到现在113年3月，我收到的答辩状却主张直至112年6/29日都没下架
显然要不是PCHOME伪造文书，要不然就是新北市卫生局在答辩状的陈述不实?
难道是我同时胡诌两边的文件?
13F：推 leptoneta: 当然不算 不然败诉的一方就都被抓去关 03/23 01:22
14F：→ leptoneta: 哪条法律规定答辩状不能陈述不实 03/23 01:22
15F：→ leptoneta: A告B欠钱不还 B说谎说已经还钱 难道B有犯罪? 03/23 01:23
当然无罪呀，因为欠钱是私文书又不是公文
不过我自然是因为不知道这东西是不是公文书，所以才来问的
16F：→ rock0807: 人家是6月29"发文"给你陈述意见 ，没说6月29商品还没下 03/23 02:43
17F：→ rock0807: 架 ，你直接说对方说你6月29还没下架 ，这也差太多了。 03/23 02:43
18F：→ rock0807: 可能是4、5月多查到这件，发文给PCHOME要资料，一两个月 03/23 02:46
19F：→ rock0807: 要到资料了，6月29日才发文给你 。 03/23 02:46
20F：→ rock0807: 你自己PO的照片， 完全看不出来那里说你6月29日商品还没 03/23 02:48
21F：→ rock0807: 下架 03/23 02:48
"又经被告於112年6月9日发文...，而原告至原处分作成...亦未将商品下架"
他不是说我6/29号还没下架，他是说直到做出处分的八月初都还没下架
但事实上PCHOME在7月底发给卫生局的文就已经写了，早在5/5就被系统下架
而那封文还显示我只有在2019年的7~8月间有交易跟上架的纪录，後来根本没用过
结果处分里那封文直接消失，承办照样只用原本的资料开罚
我大概两周前才把那封被隐匿的公文寄到法院
承办送这个答辩书时八成还不知道我已经弄到那份公文了，才会这样写
他作处分的时候，我早就连点进後台的商品列表都被要求要实名认证
更不用说编辑
https://seller.pcstore.com.tw/
另外，那个平台在2023/7/31就彻底关了，他处分8月初作出来
是要如何有可能没下架!?整个平台所有商品都下架了，我的还没下架?太牛逼了
这不就睁眼说瞎话吗
22F：→ roy11111: 你讲的罪不可能 03/23 08:23
23F：→ roy11111: 而且看前後文他也没说错，他应该是指「你」从未下架， 03/23 08:32
24F：→ roy11111: 有下架也是系统下架，至於你说你已经弃用或是忘记帐密 03/23 08:32
25F：→ roy11111: ，那是你的说法，客观状态就是你从未下架，一直放贩卖 03/23 08:32
26F：→ roy11111: 讯息在上面 03/23 08:32
所以才需要调查呀，结果他们的做法是钓查到我真的没在用
却把那份调查结果藏匿起来
前後文看起来没错，但是配上那份被隐匿的文件，才会发现他们在说谎
而且还是明知不是事实的状况下作的陈述
就例如最客观的事实，都不用说我拿到的那些文件
那个平台7/31号就停止服务了，他们却主张8/7处分作出前商品都没下架
这到底是如何有可能办到，我真的不能理解
27F：→ jasonyeh: 行政程序哪有什麽无罪推定啊 03/23 09:47
大哥，那以後条子路上随便说你闯红灯你就闯红灯?
申诉、打官司时，条子故意把没闯红灯的画面删掉
拿一张你已经过马路的照片，口头说你闯红灯
要求你自己拿出行车纪录器证明自己没闯红灯，你觉得这样合理?
28F：→ leptoneta: 该单位的职责又不是写答辩书 当然不是公文书 03/23 10:10
了解，因为我不确定算不算才来问，感谢解答
29F：推 q347: 你都下架 他们怎麽会看到你在卖? 03/23 17:18
跟本我不是我下架的，是PCHOME收到文主动下架的，我是在下架後收到文才知道这件事
大哥，2019，修法四年前，我只用过一个月的帐号
你觉得过了四年我有可能记得?
大学苦读四年去考司法官考律师都没办法满分了
你觉得四年前用过一个月的东西要怎麽记得自己用过?
就包括到现在，我也不记得还有没有哪个平台没下架啊
你现在要我想，我都没办法想起来2019做了啥事好吗
这麽简单的话，2020年3月23日距今4年，请问你那天三餐吃了什麽东西?
30F：→ jasonyeh: 你说的是举证责任的问题，跟无罪推定是不同的概念 03/23 17:26
恩恩，这名词之间的差异我可能有点搞错
我想说的是没有证据就说我贩卖，甚至为了扣我贩卖的大帽子
还隐匿调查取得，证明我根本只在2019年之前用过那帐号的证据
31F：推 HSUS: 在本件诉讼中，你只要能说明你没有贩卖，所以被告调查认定事 03/24 04:08
32F：→ HSUS: 实有误致原处分违法即可。至於对造有无「隐匿」不是重点，猛 03/24 04:08
33F：→ HSUS: 打这点没什麽意义。 03/24 04:08
隐匿公文不影响这件的结果，但违反刑法
我原本的起诉书只针对我修法後跟本没卖这件事
但隐匿公文是妨害公务、违反菸害防制法授权，调阅本人修法前个资违反个资法
这两件事我在拿到文件後已经提刑事告诉跟告发
我上次因为电子菸的官司胜诉搞得他们很不爽，在机关散播我的个资辱骂我
那次没有人证以外的东西能证明他们违法
这次被我找到纸本证据，我肯定要让那个承办吃刑事官司
34F：推 HSUS: 112年2月15日修法禁止贩卖电子烟， 你查到的资料是112年5月 03/24 04:20
35F：→ HSUS: 间才下架，那不就代表3、4月还在上架？如果我没误解，从目前 03/24 04:20
36F：→ HSUS: 资讯来看，可能对你不利。 03/24 04:20
是到该年5/5日，PCHOME收到彰化县卫生局的文下架，那时候我根本还不知道这件事
我确实没下架，不过你指考学测都考满分吗?
你苦读3几年都会记错，请问我是有什麽神力可以记得四年前只用过一个月的帐号?
37F：推 HSUS: 目前看来你争执的点就是上架不等於贩卖、帐号遗忘无从登入这 03/24 04:33
38F：→ HSUS: 两点。前者是法律解释问题，建议是寻找专业法律人士帮助；後 03/24 04:33
39F：→ HSUS: 者看起来你是主张没有故意，但是行政罚不以故意为限，是有罚 03/24 04:33
40F：→ HSUS: 过失的，所以後者主张可能是无理由。 03/24 04:33
如果你这样的论点成立的话
那中央社或我国官员怎麽有脸拿香港国安法说嘴啊?
这件事是修法以前做的，那个刊登也没有任何更新维护等，长达四年都没登入
我根本没在修法後上架好吗
那香港国安法可以追溯既往，拿过去老百姓骂共产党的言论来判刑也完全合理嘛
谁叫你们贱民脑容量不足记不住没删乾净呢，死好活该
今天突然修法改成骂民进党就违法，你有本事把过去几年的言论全找出来删乾净?
我是2019年上架的，2019年上架的，2019年上架的，懂吗?
我他妈从2019年8月之後，到收到公文前，再也没有登入过那个帐号
那个帐号所有的东西都是修法前上架的，了解没?
41F：→ WindT: 看不见自己在凹…叫不醒 03/24 12:41
对啊，我太会凹了，所以公务员才需要藏文
修法去追溯老百姓过去在网路上的足迹，肯定也完全合法
42F：→ MELOEX: 吵上架不等於贩卖没有意义 03/24 13:45
我是根本没在修法後有任何上架之类或任何操作好吗
上架当然有贩售的意图，贩售行为自然也不以有无卖出为准
但我上架日期你看清楚，2019年，後面也没有更新，交易纪录也只到2019年8月
我开个便当店倒了，过N年修法便当店违法，难道我还要跑去检查当年扛棒有没有拆乾净?
PCHOME的文件就可以看到商品是在2019年上架，後面也没有任何修改或维护的纪录
交易纪录也只有2019，同时我找回帐号後，还截图过去四年所有纪录，全都是空白
外加几年间总共应该有上百个订单，都因为超时没出货被取消，截图也一样寄过去了
这帐号我有可能修法後还在用?修法前不卖，修法後再来卖?我是天才吗?
然後到我找回帐号时，我连点进商品的权限都没有，还要求我要实名认证
这你说我有卖?我是要怎麽操作一个连实名认证都过期的帐号?
更不用说那个平台在2023/7/31就已经彻底停止服务，结果答辩书说到8/7都没下架?
请问这麽神奇的事情到底要怎麽办到呢?
44F：推 HSUS: 没看到原处分，单就现有资讯，修法以後，你的商品就是还没下 03/24 17:57
45F：→ HSUS: 架，行为还没结束持续中，跟你讲的国安法例子是不一样的。 03/24 17:57
香港国安法对过去在网路上发表，没删乾净言论也有效，这不就是被批评的原因吗.zZ
我上品状态是上架，但上架这个行为早就是很多年前做的事情
你用某帐号在FB骂一嘴民进党後，过几年修法骂民进党违法，你有本事全找出来删乾净?
请问我是什麽行为还没结束呢?是我有主动去做什麽维护，才让刊登可以持续存在吗?
承办明明後来从PCHOME第二次回覆的文件里知道这件事，却隐匿那份公文
真的这麽有道理，到底为啥要藏文啊@@?
46F：推 me410: 我觉得前面网友忽略一点,原PO都被停权了连後台都进不去了 03/24 22:53
47F：→ ntnusleep: 你有下架违法商品的责任 03/24 22:55
48F：→ me410: 他即使要自行下架也不行,卫生局这种没有查证就开罚很有问题 03/24 22:55
49F：→ ntnusleep: 写信给pchome请pchome处理啊 03/24 22:56
50F：推 me410: 楼上,PCHOME都告知已经下架不能卖了,那卫生局没将此公文 03/24 22:58
51F：→ me410: 告知原PO,原PO还是自行跟PCHOME调资料才知道 03/24 22:59
52F：→ me410: 简单说,只要有关防跟承办人印监都是公文了啦 03/24 23:00
53F：→ ntnusleep: 你被原po误导事件经过 03/24 23:00
54F：→ ntnusleep: 新法施行，他没下架违法商品，机关跟平台调资料後 03/24 23:02
55F：→ ntnusleep: 平台主动下架商品 03/24 23:02
56F：→ ntnusleep: 可能是感觉原本诉讼不利，开始想东想西找公务员麻烦 03/24 23:03
我早就知道那些公务员在犯法，这已经不是我第一次打菸害防制法的官司
上次我打赢就已经搞得他们很不爽，我当时就耳闻他们散播我的个资，不过只有人证
这次才被我找到纸本文件当证据
57F：推 me410: 给原PO,仔细看完你很难打赢了啦 03/24 23:11
58F：→ me410: 一开始我以为你在2019就被停权,直到2023/05才被停权 03/24 23:11
我不确定，但是收到PCHOME来的文件後，我猜应该是2023/5被下架+停权
但我第一次收到文是六月底，我找回帐密已经是七月多的事情，不确定是不是5月停权
59F：推 HSUS: 还有一个问题是，黑名单是不是代表下架？通常这种状况被告都 03/24 23:12
60F：→ HSUS: 是有网页截图证明未下架 03/24 23:12
没错，他们有截图网页，但也只有截图网页，我收到文後回覆说我已经忘记密码
後来在2023年7月底，新北市卫生局的人收到PCHOME的回文显示商品上架纪录跟交易纪录
61F：→ me410: 原PO自己卖到都忘记有这回事,被卫生局开罚才处理 03/24 23:13
62F：→ me410: 我想应该是彰化卫生局找到发给商店街,商店街停权後 03/24 23:14
63F：→ me410: 彰化卫生局再把公文转给新北市卫生局处理 03/24 23:15
64F：→ me410: 原PO觉得很久之前的事情就没放在心上,就被开罚了 03/24 23:16
65F：→ me410: 这个其实很好处理,卫生局通知时就应该主动到案说明 03/24 23:17
66F：→ me410: 基本上卫生局看到年代久远的纪录就只会口头警告 03/24 23:17
是啊，我完全忘记了，包括到现在，我也不记得是不是还有在哪卖过没删的
如果因为没有记住四年前只用过一个月的帐号就违法
那考试没考满分的学生是不是都该去死了?三四年间不断重复背诵都还不能完全记住
你觉得该记住，我就问你你有什麽本事记住?
67F：推 HSUS: 认同m大，已经看过不少行政诉讼案件，都是当事人在行政程序 03/24 23:18
68F：→ HSUS: 中没处理好所致 03/24 23:18
我是忽略了什麽行政程序?
因为没有神一般的脑子清楚地记住四年前做过的每件事吗?
69F：→ me410: 这种原PO上法院也很难站得住脚,因为自己不关心自己的权利 03/24 23:18
70F：推 me410: 说真的基层公务员有的真的很忙,像我之前乱丢垃圾被举法 03/24 23:22
71F：→ me410: 拜托我妈去清洁队承办人员说明,结果一直外出不在 03/24 23:23
不是不关心啊，我就问你你怎麽关心?我四年前上架的时候完全合法
当时我还打过官司，判决就是这东西不违法，四年前你做过什麽事全都记得一清二楚?
我不太能理解，上面那些觉得我应该记住这件事的，是对人脑的性能有什麽误解吗?
72F：→ me410: 最後我妈跟承办人员说明後被念了一下就没了 03/24 23:23
73F：推 HSUS: 喔，不好意思，我搞错了，我以为被告请你陈述意见你没回覆， 03/24 23:37
74F：→ HSUS: 跟你说声抱歉。不过目前来看事证都对你不太有利，建议你去找 03/24 23:37
75F：→ HSUS: 个律师谘询 03/24 23:37
我回覆了，但他只给我7天时间回覆，我根本没办法在那麽短的时间找回帐号跟回覆啊
而且文来的时候我才知道这件事，那东西早就被下架了
我回覆大意是这帐号我已经好几年没用了，你要我现在马上找出帐密我也办不到
而你们既然都去函PCHOME了，那就让PCHOME下架就好
承办收到我的回覆候就去跟PCHOME调我上架跟交易的纪录
承办在7月底收到PCHOME第二次回文，到他做出处分是8月初，都已经隔了10天
你觉得他只给我7天要找回帐号并回覆，有可能吗?
而且那份调查的结果，还被承办在後续的程序中全部隐匿
甚至到这次答辩书来，居然主张我在8月都还没下架，这不就摆明胡扯?
那个平台2023/7/31完全停止服务，怎麽可能到8月初还没下架?更不用说文件显示5月下架
而为什麽我当年会只卖一个月不到就不搞这帐号了?
这平台生意烂到他2023年自己关了，我还须要说啥吗?
一个月五六单，我滑鼠一点一个浏览器上的x就跟这平台说byebye了，当时根本不违法
谁会想到不卖了之前还要先花时间删一删?
直到我2024/3才确定承办早就查过，但是故意把调查结果藏起来
时间线:
2019/7~8月 上架、贩卖该商品
2023/6月底 收到文说我在卖电子菸
2023/7月初 寄意见书过去说这个帐号我太多年没用，帐密已经忘了没办法马上找回来
2023/7月中 承办附上网页截图跟彰化卫生局的文，去跟PCHOME调我的上架跟交易纪录
2023/7月底 承办收到PCHOME回文，显示商品在2019/7月上架，该年7~8月有5还6笔成交
2023/8月初 处分书做出
2023可能8月中吧，已经不确定日期了，把找回来的帐号没成交没金流等画面截图诉愿
忘记什麽时候了，也许9月10月吧，收到卫生局的诉愿答辩
一样没有2023/7月底PCHOME回覆的那份文，并主张我还在贩售
2023年底收到诉愿延期，说是还要调查
2024年初，卫服部又调(ㄊㄨㄛ)查(一ㄢˊ)了两个月，诉愿驳回，里面全是一样的陈述
我也不知道延长决定的两个月期间到底调查了啥，ㄏㄏ
2024/3 我去跟PCHOME调文，发现卫生局的承办早就调查过，而且还隐匿调查结果
76F：→ HSUS: 万一被告有截图，那就可能证明没下架了；然後你主张没下架是 03/24 23:41
77F：→ HSUS: 因为忘记，成立过失的机会很大，找个律师谘询看看吧。我知道 03/24 23:41
78F：→ HSUS: 你很愤怒不甘，但法院是要讲法律的，还是找专业人员比较好。 03/24 23:41
79F：→ HSUS: 最後，你讲的那个判决我看了，跟本件诉讼毫无关系。 03/24 23:42
法律上没关系，不过我就说了，搞得他们里面的人很不爽，早就想找我麻烦了
而且这是要怎麽过失，要主张我过失至少要我在修法後有做过什麽事吧?
我四年来根本碰都没碰过那帐号，连行为都没有，是要怎麽过失啊到底?
因为以前在网路上发过一个东西，修法後当年发的东西变违法，老百姓有义务找出来删掉?
如果有的话，那我国一堆狗官跟中央社等官媒是在批评香港国安法三小?
如果人类的脑子有这种性能的话，请问你指考学测几分?
80F：推 HSUS: 没看到原处分啦，只能推估就是你疏漏忘记而未登入下架系争商 03/25 00:04
81F：→ HSUS: 品。大家都是很冷静的跟你讨论，也请你不用带太多情绪性用语 03/25 00:04
这就是卫生局的主张啊，不过明显就是来找碴，这种主张根本跟人类DNA能办到的事情相驳
我相信全世界除了某些自闭症天才以外，没人能把四年前发生过的事情记得清清楚楚
当然，有的人有写日记，我没有
我也不相信有人会因为一条修法就把过去数年的日记都翻出来
82F：→ HSUS: ，最後就祝你官司顺利。 03/25 00:04
83F：→ HSUS: 对了，我指考240几，学测48。 03/25 00:05
是啊，我指考2类300初，学测60几，你连重复死背硬记认真读三年的东西都能错这麽多
240对不到一半耶，拚死命背三年都能忘一半了，你觉得我的脑子是比你更先进几代吗?
不然你怎麽会觉得我有本事能记住四年前我只用过一个月的东西?
84F：推 HSUS: 但是我会记得我的帐号密码啦，那也祝你下次要记得喔 03/25 00:12
那是你还有在用啊= =
现在问你yahoo即时通、MSN的帐密，你有办法马上找出来吗?
85F：→ HSUS: 因为我是一类还有倒扣，老人一个 03/25 00:13
抱歉，我也有倒扣，而且我只考数甲，没考数乙，谢谢
哈哈，突然想到，我二类，我国文分数比你平均分还高
就你出厂配这种脑子，有脸来要求我记住四年前发生的每件事，笑死我了
86F：→ HSUS: 脑袋记不起来，就用笔记，所以我都记得，可能因为念法律，我 03/25 00:17
87F：→ HSUS: 都会注意生活细节。好啦，赶快去找谘询，就认真跟你说，目前 03/25 00:17
88F：→ HSUS: 所知资讯都对你不利，跟律师讨论一下还有什麽东西可以攻防。 03/25 00:17
89F：→ HSUS: 可能我比较笨啦，所以我不会被罚，也不会贷款缴不出来啦，加 03/25 00:18
法律没规定大家都要写日记，也没规定要记得过去做过的事情是否违反当前的法律
财务问题是我的问题，不代表卫生局藏文，扣我所剩不多的周转金合法且合理好吗?
上次打官司，一审胜诉後就送强制执行，法官叫我们两造去，劝他们一审都输了别这样搞
他们鸟都不鸟啦，最後是北高行两个月内就驳回上诉，我的钱才没真的被扣到
这次我一提告就去强制执行，真他妈拿着行政权作威作福的一群垃圾东西
你都记得，怎麽学测连50都没有呢@@?
90F：→ HSUS: 油啦 03/25 00:18
91F：推 HSUS: 对了，不是我要求你记住，是被告要求你记住，不用把情绪花在 03/25 00:23
92F：→ HSUS: 我们身上，赶快找谘询，行政诉讼事实审只有一审级，我觉得说 03/25 00:24
93F：→ HSUS: 不定还是有突破口啦 03/25 00:24
94F：推 HSUS: 还好信贷不用看学测分数 03/25 00:31
相信这世界上也不会有人认为学生要全部记得，考满分才是常态
99%人死记硬背苦读三年都没办法全部记住哪区区几本书的内容
我是不知道有什麽脸要求我要记住四年前的这些小事
请问你说你记得帐号密码，yahoo即时通跟MSN的帐密找回来没?无名帐密还记得吗?
也许有的人还真有本事能找回来，但我没办法，我也不觉得多数人有办法
现在就算传登入URL给我，我也没本事立刻就想起所有用过的mail跟密码登入好吗
要收信恢复帐号，还得先想办法登入mail咧
例如我有个apple mail，因为手机号码换了，连找客服都找不回来
当然这个案子这帐号没这麽惨，我翻了几台电脑後就找到帐密了
要不然我连截图都没办法
如果你会留旧电脑、手机、平版，尤其是长辈用的
来，拿出来看看，除非一直都只用同一个帐号、密码、电话号码
不然现在你来解锁一下你4.5年没用的旧手机看看，看你要花多少时间有本事打开
反正我家是有一叠从iphone5到现在的手机，里面多数密码都忘了打不开
更不用说这还是会留旧设备，一堆人换手机换电脑直接把旧的丢掉，不就比我更凄惨?
普通的人类连曾经天天贴身天天用的帐号密码都会忘，你到底觉得我的脑子构造多特殊?
笑死我了，搜寻了一下你的文
2012年考到2019年还在徵书，你读了7年都没记住那几本破书的内容喔?
2009毕业入伍，到2012还在徵战友，到2019年还在徵参考书
哈哈哈哈哈哈哈哈，你带着这种品质的脑子
居然觉得我应该要记住四年前一个月间发生的所有事情，太搞笑了吧你
说好的都记住了呢?怎麽背了10年还没记牢啊?
不是觉得要记住一件事很简单@@?怎麽你读完四年书，又考了这麽多年才考上啊?
还是根本至今都没考上@@?看发文内容，感觉也有可能根本没考上耶
哈哈哈哈哈，严以律人，宽以律己是吧?
这还是你天天去图书馆、补习班重复背诵一样的东西，花了好几年才勉强记住
你配着这种脑子，哪来的脸觉得我的脑子应该记住四年前用过一下的帐号?
不心虚吗?
你应该比我大一届，自己想想自己哪时毕业的，到2019都几岁啦还在徵二手参考书?
30几岁人还在徵二手参考书考公务员，笑屎我了lol\
要是到现在还没考上，大哥，都快40岁啦，面对现实吧
就这种智力水准，有脸来主张我应该记住四年前生活中发生的每件事
95F：推 HSUS: 我不会心虚啦，因为不是我觉得你应该记住，是「被告」觉得你 03/25 02:43
96F：→ HSUS: 应该记住。我是说依据现有资讯推估被告认定违章事实为何，而 03/25 02:43
97F：→ HSUS: 且的确也让我猜到被告证据是截图为主。最後还是认真跟你说要 03/25 02:43
98F：→ HSUS: 赶快妥善处理，因为好像还有突破口，尤其罚锾会影响信贷，万 03/25 02:43
99F：→ HSUS: 一你书状中有多说什麽，可能又会被被告逮到机会 。可能是我 03/25 02:43
100F：→ HSUS: 比较笨啦，半夜不睡在这边跟你分享实务经验，你比较聪明，加 03/25 02:43
101F：→ HSUS: 油，祝你官司顺利。 03/25 02:43
102F：→ HSUS: 万一罚锾缴了，记得改诉之声明，别再犯跟上次一样的错误 03/25 02:46
罚锾没缴，是被强制执行了
我在文书里说的就是被告在意淫我得拥有一件明显超过当代人类大脑能力的行为
你却觉得我因为没记得下架就有问题，请问你觉得这是人脑能办到的吗?
要是这麽简单，怎麽你毕业到最後发文徵参考书已经过十年还没考上?记住不是很简单吗?
怎麽你拚死命背了10年还在考?考上没啊?还是真的记不住放弃了，现在做免洗文职?
为什麽公务员令人厌恶，成天除了意淫以外一无是处
除了意淫连自己都办不到的事情以外，公务员们到底还干了什麽好事?
他妈的鸡蛋没按规定喷蜡也没冷链，但是放四个月不准坏?
要是敢坏掉，就对发现鸡蛋坏掉的老百姓提告?
就他妈这只用罪基本的逻辑，都知道公家机关在胡说八道的事件
台湾吵了半年，最後当事人煎熬半年终於不起诉处分，与此同时
造谣说有喷蜡的官员完全不需要负责，这就是台湾的公家机关，死不足惜
我太久没搞PTT了...忘记怎麽回水球了= =，刚刚水求问的我只能在下面回答
还没开庭，但我送了停止执行，被说只是扣钱後面可以用金钱恢复所以被驳回
我也不知道他妈老子被这样恶搞完，要是信用出问题是要怎麽用金钱可以恢复信用
而上次的案子中
法官把两造叫去，劝卫生局一审都输了，不要这样恶搞老百姓，他们连屌都不屌法官
我在拿到他们藏匿的文件後，寄给法院的文书里也说了他们会故意拖延
希望能要求被告在一定时限内回覆答辩状并赶紧开庭
103F：→ roy11111: 反正原po也是听不进别人说的话，一直跳针，答辩状不是 03/25 13:52
104F：→ roy11111: 什麽对人民有规制效力的公文书，人家没写你要的东西就 03/25 13:52
105F：→ roy11111: 是隐匿？他们没写也不代表整个卷证都没有这份公文，也 03/25 13:52
106F：→ roy11111: 很难想像卷宗内没有这份公文，不然行政机关要怎麽举证 03/25 13:52
107F：→ roy11111: 这个过程 03/25 13:52
相关的文里这份文都消失，不是只有答辩状里消失，只是上周收到答辩状，看到又在鬼扯
你想知道更完整的，上面八卦那篇就是在收到答辩状之前就发的
我在那时候才知道这份文在相关文件中，全都被那承办藏起来
但另一封PCHOME的文却有，我才说他们是隐匿啊...只是我刚好到现在才知道
他们举证的证据，最後拿出来就只有PCHOME回覆的第一篇文，显示我的身分证字号跟名字
当时这份文也没附上，只有附给我网页截图，所以我才会回覆已经忘记用哪个mail办的
但这份文有在证据列表里提到，所以虽然他没附，但我就没说他隐匿啊
另一个证据就是三个商品页面的截图，that's all
除非他们寄给卫服部的版本跟寄给我的不一样
这点从诉愿书里提到的证据列表也能看出来，根本没提到PCHOME回覆的第二份文
应该没有另外不同版本的给卫服部吧?
但是我不可能把证明我陈述的事情的全部文件都贴上来给你欣赏呀= =几十页耶...
很难想像吗?当然就是很难想像我才这麽不爽嘛
还是你先入为主，认为我这种死老百姓才会犯法，公务员一定乖乖奉公守法?
我贴答辩状主要是说，他们以为我还不知道那份文，就做出明显与客观证据不同的陈述
明明5/5就下架却说到8月都没下架，最扯的是那平台7月就结束服务耶
还是做与文件不符的陈述也属於机关裁量权?要是那份文件有附上，他们敢这样写?
你连他们这样明摆着说谎都觉得他们没错，同时却假定我只是被罚不爽上来胡说八道
108F：→ roy11111: 答辩状就是写为什麽他们认为构成的原因 03/25 13:52
109F：→ roy11111: 你从来没有主动下架就是事实，不懂有什麽好争的，背後 03/25 13:52
110F：→ roy11111: 原因如何都不影响这个事实 03/25 13:52
我没有主张我有主动下架，也一直都说不是我下架的，我有否认吗?这就是不争的事实嘛
而是主张那东西是好几年前刊登的并提供相关证据
帐号没用後，也没有更新、维护等行为，使用那个帐号只有2019其中一个月
只靠几张截图就主张我这个贩卖行为是持续不断的?
反而我要去找出所有相关纪录来证明那个帐号在这几年间从来没出货、没回讯息、没金流
※ 编辑: sennin32 (1.163.102.182 台湾), 03/25/2024 17:15:13
111F：推 jasonyeh: 我不懂为什麽你要花那麽多的心思试图说服版友？你搞错 03/26 09:11
112F：→ jasonyeh: 应该说服的对象了吧 03/26 09:11
我原先以为他们只是资讯不足误会，然後我渐渐意识到
他们不在乎事实，而是先入为主认为公务员不会违法
跟公家机关的处分有冲突，一定是老百姓的错
因为我没有不同於常人的大脑结构，可以记住四年前的一件事
导致我没去把过去在网路上留下的足迹都清理乾净
因此，公务员藏匿文件、虚伪陈述都合理
113F：推 hsinyeh: 我看了就累你不累吗 03/26 11:57
为了一个四五年前用过一个月的帐号被搞成这样，你怎麽会觉得我不累?
你光读都累了，你觉得我呢?
114F：→ Yyyyyy: 累就去跟法官说就好 把这的人都说服了你也不会赢 03/26 15:16
确实，但我觉得一堆人张口就认为，人类记住一件四年前做过的事情是义务很瞎
人类的脑子连学生考段考才两三个月学的东西，死背都记不住
居然张嘴就说修法後忘记帐号，没下架就是违法，死好活该
而陈述书的陈述与文件明显不合，没关系啦，因为公务员写的一定是不小心写错的呀
绝对不是仗着文件没被老百姓知道故意说谎，都是你们这些金鱼脑贱民的错
※ 编辑: sennin32 (1.163.102.182 台湾), 03/26/2024 15:29:31
115F：→ dong531: 我觉得逻辑有误的地方是，你四年前没有打算再贩卖该商品 03/26 15:37
116F：→ dong531: 的时候当下就应该要下架该商品，而不是当下没有下架该商 03/26 15:37
117F：→ dong531: 品，现在才来主张现在想不起来4年前的事，一直扯「记忆」 03/26 15:37
118F：→ dong531: 这点有点牵强 03/26 15:37
为什麽我四年前不卖了要把他下架?你这是基於现在已经知道修法的结果做出的结论
四年前的我怎麽会知道四年後这东西会违法，不卖了就要下架呢?
119F：→ WindT: 张嘴就是自己没错 03/26 15:54
120F：→ WindT: 会赢就好好打诉讼，在这边扯再多也不会赢 03/26 15:57
121F：→ iscu: 商业的事找专业处理~~这版理论上不是讨论这个 03/26 18:05
122F：→ jasonyeh: 实在不懂你有需要这麽在意这里版友怎麽认为吗 03/26 20:10
123F：推 geniusleo: 这种留言回覆真是开眼界了 03/26 20:35
※ 编辑: sennin32 (1.163.102.182 台湾), 03/26/2024 22:02:56
124F：推 me410: 只要仔细看新北市卫生局的公文,他是参照彰化县卫生局公文 03/26 23:27
125F：→ me410: 流程看起来就是彰化县卫生局要商店街下架然後查出元PO 03/26 23:28
126F：→ me410: 住新北市再把案件转新北市处理,因此才有时间落差状况 03/26 23:29
127F：→ me410: 然後新北市卫生局也不适直接开罚,有给6天说明期 03/26 23:30
128F：→ me410: 元PO自己不在乎就是放弃自己抗辩的权利,上法院很难赢啦 03/26 23:31
你哪里看到我没回覆意见...我回覆了啊大哥= =，我不是说了吗
原来你说我忽略行政程序是以为我没回覆...我有回覆，诉愿等程序也都是时限内送
是哪边表达有问题吗，让你觉得我收到文没回?我说忘记帐号，没说没回呀
PCHOME有发两次文，第一次发给彰化县政府，第二次才是发给新北市政府
PCHOME第一个发的文是5/5发的，里面有我的基本资料
6/29是承办发文要我说明
7/14承办收到我的回覆後，又发文去PCHOME要上架跟交易纪录
7/28PCHOME回覆上架跟交易记录
8/7承办做出处分
不是你以为的时间差，而是7/28那封PCHOME回覆的文，完全在相关程序中消失
第一封PCHOME5/5发的文，从头到尾都有= =...
文里都没出现第二封，是因为第二封被承办隐匿，我到这个月才从PCHOME查到
第一封我也是後来才看到，里面有我的身分证字号、姓名、email等等
而我回覆的大意是，太多年了，我连那个帐号用哪个mail办的都忘了，我一下也找不回来
你们都联络PCHOME了，就请他们按照规定下架
因为当时附件只有提根据彰化县的文找到我，没把附件给我，我根本不知道email是哪个
就算我发文去给pchome问，那随便也两三周，比我後来翻自己电脑还慢
而且那个时间点，那些商品也确实都被PCHOME删除了，我马上登入也不能做啥
我说我後来才找到里面的资料截图，是过几个礼拜，我自己去找出帐号才有办法截图的
承办收到我的回覆後，才去跟PCHOME查我的商品和销售纪录
承办收到回覆，看到我说我已经忘记mail後，也没根据他手上的文件提供给我email
而我当时也不知道他手上有我的email，是到今年3月跟pchome调到文我才知道他有
但调查完又故意当调查结果不存在，也没提供给诉愿机关
而从7月底收到PCHOME的第二封文，到8月初发行政处分，都过了10天啊
他专业天天上班就做这件事，啥文件都没加都要花10天了
我怎麽可能7天找出一个连email都忘记的帐号+回覆承办後面我慢慢蒐集起来的细节?
包括我到今年3月跟pchome调到这封文，才又把更多相关时间线组合起来
要不然我根本莫名其妙啥都不知道好吗= =
你总不能说为什麽我的回覆没提供後来才发现的文件吧?
129F：→ me410: 法官问元PO一句话:给你6天去说明为什麽不去? 03/26 23:31
130F：→ me410: 元PO再拿这套出来扯法官直接驳回啦 03/26 23:32
你从哪里看出我没回覆?你要不要再看一次?
今天第一次开庭罗，结果我三月就寄给法院的文件，被告委任律师说没收到^_^
嘻嘻嘻，法院寄给公家机关的文件，公家机关的律师说没收到lol
连法院卷宗里都有，对造律师居然当庭问我，你有寄吗?可悲啊，可悲
我开完庭还他妈打电话给书记，问法院到底有没有寄给对造
书记说早就寄了，不知道为什麽对造说没收到，笑死我了，可悲
※ 编辑: sennin32 (36.224.24.180 台湾), 04/26/2024 22:32:33