作者saiko (yeah)
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标题[其他] 公寓大厦双玄关门问题
时间Thu Apr 29 00:26:22 2021
事实经过：
亲人购买一间预售屋，交屋後几个月的现在，我和亲人已入住月余。
邻居表示亲人房子(以下简称我家)的外门全开的话将阻挡邻居家的逃生动线，
应由建商或屋主(亲人)负责处理掉邻居提出的安危问题，
看是要拆掉我家外门还是挖开我家门框将整组双玄关门换为另边开启。
(日後补充: 後来得知建案不允许门换边开启)
以下几点说明~
1. 我手绘的空间示意图
https://i.imgur.com/AjYXBVr.jpeg
可看到只有我家有双玄关门，邻居没有。
也可看到我家和邻居家的相对位置，以及外玄关门轴心跟邻居家相隔一小段墙的距离。
2. 我家外玄关门是预售屋建商提供的加购选项，并非我们私自装设。
亲人除了专有空间的客变之外，并未对玄关门有要求，
内外玄关门全部按照建商预设值安装。
因此使照上的相关申请应该都是合法的。
3. 预售屋售出前可见整层平面图已绘出该层每户(内)玄关门的轴心方向，
意即内门开启方向在购买前可审阅。
4. 购买者是我亲人，不是我，
因此我还不确定契约是否明定了外玄关门加购之後的开启方向，
但以我谷歌了解普遍观念後，知道基於使用便利和风水等等因素，
双玄关门制式规格是开同一边，也就是轴心放在门框的同侧。
且外玄关门就装在玄关门槛的外缘，并未框住任何共有空间。
5. 邻居表示根据公寓大厦管理条例§16，这个外玄关门已经违法了，
他提到若没有管委会或政府机关许可，外玄关门就是不得安装。
而我们的社区在一年後才会成立管委会。
6. 邻居认为若不是建商吞下门的改建及折损费用，就是亲人吞。
目前我家对於经费谁出尚未表态，
但我们态度是尽力协助跟建商谈，
但若因此事有多余支出，除非判决说明肇责是我方，不然我们不会出资。
目前阶段是三方(我家、邻居家、建商代表)还没坐下来谈。
7. 公寓大厦管理条例§16
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=D0070118&flno=16
缩网址
http://gg.gg/uet5h
8. 实际居住经验，因门很重又宽，
在进出时若打太开要满大力才关得回来/忙着进去阻止内门重击门挡 = =a …
通常都是手尽量不离2门钥匙或门把，人过了就尽速将门往回关的状态。
我们为了自己好，不考虑邻居的状况下，
进出时我敢说都只有半开~3/2开启，且我家的人会尽量缩短时间(以便抢救门挡…)。
但是！装潢期间有工人动工时将外门完全打开并且维持敞开的状态。
本月又有比较大的有感地震，
综合以上因素，而让邻居对我们的印象和恐惧感都已然定型了也说不定。
问题：
I. 请问这个案件中，外玄关门真的造成邻居的权益损害了吗？
就我爬文得到的浅薄知识来判断，共有空间应为管委会管理，
无管委会的状况之下，门位置和开启方向是否可以认定为违法呢？
II.我家是否像邻居所言，按照公寓大厦管理条例，现在为不得安装外玄关门的状态？
III. 建商是否可以完全置身事外，对这个请求不予理会呢？
IV. 对於本案，板上大大建议由哪个法案(&法条><)着手会比较恰当呢？
先感谢各位帮我解惑或提出建议，如内容尚有不足，盼请提出需补充之处。
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1F：→ iscu: 把外门拆了吧,现在社区外门其实没啥意义 04/29 00:50
2F：→ iscu: 而且外门应该是违建 到时候通报全社区一起拆就好笑了 04/29 00:50
3F：推 cka: 拆了吧 真的出事的话 你挡住别人出入 责任你怎麽承担 04/29 01:31
4F：→ cka: 别凹了 这个道德上法律上都不该这样做的 04/29 01:31
5F：推 taoist9999: 去找该条函释或判决看看。 04/29 08:13
6F：推 taoist9999: 我在网路上有看到「台北市政府 107.09.05. 府诉二字 04/29 08:23
7F：→ taoist9999: 第1072091311号诉愿决定书」类似案例，结论是违法受 04/29 08:23
8F：→ taoist9999: 罚。 04/29 08:23
9F：推 taoist9999: 建议跟建商乔看看，由建商支付相关费用！不然事情闹 04/29 08:27
10F：→ taoist9999: 大了，所有住户都要求的话，建商会更头痛。 04/29 08:27
11F：推 taoist9999: 改建也要邻居满意，可写协议书就写协议书，不然到时 04/29 08:32
12F：→ taoist9999: 候改为「另边开启」，他们又有意见了。 04/29 08:32
13F：→ DaveLu: 不是建商做的就一定合法,一堆二工乱搞的 04/29 08:53
14F：→ sindyevil: 到妨碍出入就不要太坚持不改,跟建商协商让建商处理,然 04/29 10:43
15F：→ sindyevil: 後可以要求管委会和邻居画押同意这次的动工和内容. 04/29 10:44
16F：→ b19880115: 你的思考方向，算正确的吧。第一个就是你提到的建商当 04/29 11:10
17F：→ b19880115: 初申请的问题，就是合格才有建照可以动工这件事， 04/29 11:10
18F：→ b19880115: 该法16条所指的"住户"，我认为就不能适用在你们身上， 04/29 11:11
19F：→ b19880115: 因为这个明显不是住户改动的。 04/29 11:12
20F：→ sindyevil: 目前是邻居对你亲人,你亲人对建商,不要搞错顺序. 04/29 11:15
21F：→ b19880115: 第二就是，邻居应该要表达的是，涉及到公共空间的内容 04/29 11:15
22F：→ b19880115: 决定，需要由管委会共同认定。但是这是完工後的事，但 04/29 11:15
23F：→ b19880115: 你这个门，如果建商是依建照合规定去申请，也不会有这 04/29 11:16
24F：→ b19880115: 个问题。 04/29 11:16
25F：→ b19880115: 除非是，审查单位出错->国赔的问题。建商私自更改->建 04/29 11:16
26F：→ b19880115: 商的问题。你们跟建商合意修改->你们都有问题。 04/29 11:16
27F：→ b19880115: 如果没审错、建商依当初的图制作，那我想是没问题的。 04/29 11:17
28F：→ DaveLu: 如果是二工的话,建商都会叫屋主签施工委托书或类似文件, 04/29 17:33
29F：→ DaveLu: 这样责任归属有的吵 04/29 17:36
30F：推 iscu: 这个建商经验应该很多。 是屋主委托他们加装的 跟他们无关 04/29 20:39
感谢各位对此案例的回应，各种意见或提醒都很受用。
看过各位的讨论，我作了一些确认，
此门应该并非二工产物 (怕我只是太菜没发现问题，语带保留一下)。
妨碍出入目前是邻居说法，还没有专业人士认定~
建商代表询问了其同仁後，他也宣称此门无违法疑虑。
我们也愿意让建管科访查去判定门的合法性。
但走到这一步邻居对我们的厌恶值应该会飙升很多^^"
以上想法若有太天真之处也欢迎点醒我们~
31F：→ ajax4444: 内门重击门档，内门没有装好，装歪了 04/29 23:38
唉~ 轻开一条缝就会开始往门挡移动 果然是瑕疵吗 Q_Q
※ 编辑: saiko (114.136.46.105 台湾), 04/30/2021 08:28:20
32F：推 iscu: 你先去想一件事 如果你隔壁接着也去装一扇外门。打开後你家 04/30 10:55
33F：→ iscu: 外门就没办法开了。你作何感想？将心比心 04/30 10:55
34F：推 iscu: 我觉得你要是打算就这样处理 ，很有可能隔壁就是这样回敬你 04/30 10:59
35F：→ iscu: 还特别为你们把内门的方向一并修改 04/30 10:59
您说的也有道理，可能是邻居不舒服的原因之一，
法律应该是社会共识之中最低的道德标准，这我们知道。
对我们来说，邻居的指控满突然的，在还没协商之前，
我认为澄清建商、我们 & 邻居，三方之中的权利义务，
颇有必要，也是我这篇文章主要想要讨论的重点。
要拆门也是基於同理邻居而改，而不是因可能犯法的恐惧而拆，责任也要理清楚，
这是我们的主要想法啦~
实际上後续怎麽做、跟邻居怎麽相处、怎麽做比较厚道或对人生有帮助，
那都是确定一切合法、跟邻居协商阶段的事情，
本来我有打出来，但想到应该算是他板事务，也怕亲人介意，就又删掉了。
※ 编辑: saiko (114.136.46.105 台湾), 04/30/2021 13:50:26
※ 编辑: saiko (114.136.46.105 台湾), 04/30/2021 13:52:15
36F：→ DaveLu: 要知道合不合法就去建管处调竣工图就知道, 04/30 14:10
37F：→ DaveLu: 问建商他当然说合法 04/30 14:11
38F：→ DaveLu: 门板都已经会挡到人家门口了,要讲情理就不会来这里问 04/30 14:14
39F：→ iscu: 以前我有租过外门打开 对面的门就完全打不开的... 04/30 20:05
40F：→ iscu: 不过对面从来没讲过什麽... 04/30 20:05
41F：→ ajax4444: 在没有强风的状态，门是不会自撞门挡或自关，是装歪了 05/02 00:09