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不好意思排版很乱 事实经过: 妈妈患有忧郁症、思觉失调以及酒精成瘾,一直都要吃药物控制,酒精成瘾是时好时坏, 偶尔心情不好就会连续喝酒喝个两周,直到身体真的不舒服,跟主治医师确认有床位後, 我们就会带他去成人精神病房,前阵子甚至喝到把胆拿掉。(当然她开始喝的时候都会柔 性劝导,但後来导致她会骑车出门买,也把她的机车藏起来过,她就会半夜开始大吵大闹 要喝酒,叫我们去便利商店帮他买,或是没有酒就不吃东西,最後只好变成帮她买酒,至 少不会让她有酒驾的风险) 近年她的状况变得很糟,几乎每年都会去个三四次成人精神病房,但是这一两个月更夸张 ,会有想要伤害人的举动。之前也有发酒疯来扯我跟姐姐的头发,而且是早上六点,说这 个家都没人尊重她之类的。上周她跟朋友喝完酒回家,就冲近厨房把所有菜刀拿出来,嚷 嚷着要把我爸砍死,当下家里只有我一个人,我就趁她在上厕所的时候把刀子全部拿走、 逃了出去,到一楼之後还听到她不断吼叫我的名字。 冲出家门时,我有马上打给我爸与我姐,请他们赶快回家,也有跟男朋友说这件事。 大家应该会觉得为什麽不报警,因为之前她来打我们的时候我们都有报过,但这边警察的 态度就是因为她还是跟我们一起住,保护令没有用,甚至还会露出那种又是你们家的表情 ......... 後来经过我爸的安抚,我妈就有比较稳定,但稳定後继续要胁我姐姐(因为她在大公司上 班),我妈就说要去我姐的公司闹,让全世界知道她是不孝女,要她难堪。 在这之中因为都没有回覆我男友,他以为状况不对,就帮我打了113。後来来了两位警察 ,感觉不是这个辖区的,其中一位很认真的厘清状况,另外一位就说下次这样自己报警, 叫朋友报也搞不清楚状况,来了也没人受伤,这样是浪费大家时间之类的话。 现在我们全家人都被我妈搞的精神耗弱,睡觉甚至要锁门,前几天我去健身中心上夜晚的 瑜伽课,我妈也夺名连环call,还说我是不知寡廉的人,眼里没有她这个妈妈。我爸对於 这些事完全就是放任式,也不知道哪来的胆子都说要砍你,还可以睡同一张床。 大家可能会好奇我们家平常的相处,因为爸妈之前是做市场的,大概清晨就要出门,中午 会回家。我姐姐是排版制,我则是研究生,平时都会一起吃晚餐,假日则是跟阿姨及表姐 一起出去吃饭,感情还算融洽。但因为在家里时,跟我妈讲话她通常都不回答(还会装没 听到),加上她很早睡,也只有吃饭时间会跟他时间搭在一起,他如果心情不好就常常说 一些很酸的话,讲话是个很难听的人(这个我阿姨也很认同) 之前是因为她常常手痛脚痛,所以我爸一个月就给他两万元零用钱,让她退休待在家里, 但殊不知这才是恶梦的开始,变成她常常一大早五六点偷喝酒後就来敲我跟我姐的房间门 ,叫我们去市场帮忙。(但我们平常都是七点去,因为这样帮完忙就可以直接去上班上课 ) 最近买了小米摄影机,有想到要开始蒐证,因为每次报警都没有结果。加上我妈没有娘家 ,只有舅舅跟阿姨,但他们也没有要管这些事的意思。这件事真的折磨了我们家非常久, 也因为她状况时好时坏,像个未爆弹,现在整个就算没有喝醉也可以嚷嚷要把我们家烧掉 的程度...... 看过新闻,都是送往精神病房,但因为之前的解决方法也都是这样,最後她还是会回到家 里,恶性循环又一遍一遍上演,只想请问各位可否提供相关的建议或法律行动,给我们一 些意见帮助我们,非常感谢大家 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.37.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLifeLaw/M.1614913844.A.C96.html ※ 编辑: short150 (101.10.37.8 台湾), 03/05/2021 11:11:03
1F:推 q347: 你不搬家??03/05 12:18
2F:推 Blue6: 自伤伤人可以强制就医2个月 03/05 12:34
之前她也住过精神病房 但只是停歇一阵子 出来後过不久又一样的循环
3F:→ Blue6: 蒐证声请通常保护令,然後勾精神治疗的处遇 03/05 12:35
4F:→ Blue6: 搬走是最简单脱离的方法 03/05 12:37
我跟姐姐都知道搬出去远离是个办法,我爸之前也提过离婚,但我妈不肯,如果小孩都搬 出去,我爸就要独自面对了
5F:→ HOWyun2648: 看到爸爸这样也不觉得怪,反而是你们要担心会不会出问03/05 13:12
6F:→ HOWyun2648: 题吧03/05 13:12
7F:→ HOWyun2648: 担心自己 03/05 13:12
8F:→ chinaeatshit: 精神问题杀人都能无罪了 怎麽会想到用法律来解决 03/05 13:41
9F:→ chinaeatshit: 而且家务事永远理不清 离开这个环境才是唯一正解 03/05 13:42
10F:→ g80123: 精神状况很严重通常不是法律能解决的问题03/05 13:55
11F:推 taoist9999: 你们还是一家人,敢提告刑事伤害罪及民事求偿吗?03/05 15:48
12F:→ taoist9999: 离开家里,让妈妈找不到,才是治标的方法。 03/05 15:49
13F:→ wim1990: 精神病连医生都治不好了你找警察? 03/05 17:23
我就是想寻求其他解决办法才上来问的
14F:推 tentaikanso: 身心症患者的照护一直都是台湾法规的盲点,去寻求一03/05 17:40
15F:→ tentaikanso: 些NGO协助吧!03/05 17:40
16F:→ tentaikanso: 伊甸基金会精神疾病照顾者专线:02 2230-883003/05 17:40
17F:→ tentaikanso: 至於那种「让妈妈找不到」的意见,要是令堂出事,你03/05 17:40
18F:→ tentaikanso: 们家人反而会有遗弃罪问题,拜托无视。03/05 17:40
对 遗弃罪这件事之前也有爬到文 看起来真的要等出事才能得到什麽解答了 ※ 编辑: short150 (1.164.239.113 台湾), 03/05/2021 18:58:23
19F:→ taoist9999: 爸爸还在家里,怎会有遗弃罪的问题? 03/05 20:19
20F:→ taoist9999: 在家里继续喝酒也不服药,会有解吗? 03/05 20:21
21F:→ taoist9999: 除了真的出事,或是你们敢提告妈妈,否则精神病房也无 03/05 20:25
22F:→ taoist9999: 法住太久。 03/05 20:25
23F:→ tentaikanso: 楼上版友,你的意见是:「离开家里,让妈妈找不到」 03/05 21:30
24F:→ tentaikanso: 如果照你所说,是指「其他人离开,留原PO父亲一人」 03/05 21:30
25F:→ tentaikanso: 没看到原PO叙述当她一人面对症状发作母亲的惊恐? 03/05 21:31
26F:→ tentaikanso: 而如果是说「妈妈发作时,大家都离开」依照实务见解 03/05 21:32
27F:→ tentaikanso: 对遗弃罪的认定,家人绝对会有相关法律责任的问题。 03/05 21:33
28F:→ tentaikanso: 更别说原PO母亲於身心症发作时,有很大可能落入心神 03/05 21:35
29F:→ tentaikanso: 丧失的情形,以诉讼程序能帮上什麽忙? 03/05 21:35
30F:推 Blue6: 把她犯过的刑事案件 譬如恐吓要你们死 都告一告 还有让他去 03/05 21:35
31F:→ Blue6: 酒驾 然後不缴罚金 送进去关 03/05 21:36
32F:→ Blue6: 保护令该声请还是要声请 违反保护令也是一条 03/05 21:36
33F:→ tentaikanso: 耗时耗钱,且最终是确认法律责任,既不能改善母亲状 03/05 21:36
34F:→ tentaikanso: 况,也不能让原PO家找到照顾身心症患者的方法。 03/05 21:37
35F:→ tentaikanso: 建议原PO除了上面的专线,也可联络地方政府卫生局。 03/05 21:39
36F:→ Blue6: 父母亲离婚 子女出养 03/05 21:42
37F:→ tentaikanso: 所以楼上的建议最终结果就是丢下母亲一人,让社会承 03/05 22:16
38F:→ tentaikanso: 担?这样并没有比较好吧? 03/05 22:16
39F:推 taoist9999: 如果要循法律途径的话,除非真想提告,否则无解。 03/06 10:45
40F:推 tentaikanso: 法律岂只有民刑事。行政法规即使不足,也能尽量提供 03/06 11:06
41F:→ tentaikanso: 协助管道。 03/06 11:06
42F:→ tentaikanso: 而且在身心症照护议题上,提告根本解决不了问题。 03/06 11:07
43F:推 taoist9999: 就是因为现行相关法令认为「精神病患」也有「人权」 03/06 12:10
44F:→ taoist9999: (就法律甚至宪法层级而言,他们的确就有人权),只 03/06 12:10
45F:→ taoist9999: 是大多数精神病患在精神病房或疗养院,除非是特别严 03/06 12:10
46F:→ taoist9999: 重,否则通常待没几个月就出院了,而这些精神病患出 03/06 12:10
47F:→ taoist9999: 院後就往往不吃药也不就医,直到症状愈来愈严重,到 03/06 12:10
48F:→ taoist9999: 了自伤伤人以上的程度,报警後才又被强制治疗,接下 03/06 12:10
49F:→ taoist9999: 来就是无限回圈…… 03/06 12:10
50F:→ taoist9999: 凡事都要讲人权及法律的话,很多事情未必是对大多数 03/06 12:13
51F:→ taoist9999: 人甚至公益有利的,而事实上整个国家社会资源也无法 03/06 12:13
52F:→ taoist9999: 负荷。 03/06 12:13
53F:→ taoist9999: 真要讲法律、人权的话,这些精神病患连疗养院都治不 03/06 12:17
54F:→ taoist9999: 了他们,很多病患是连打带骂强迫服药的,疗养院可没 03/06 12:17
55F:→ taoist9999: 那种时间及金钱成本跟这些精神病患慢慢来的。 03/06 12:17
56F:→ tentaikanso: 不讲人权与法律的话,那你还在这个版面回什麽呢? 03/06 13:34
57F:→ tentaikanso: 透过民刑事诉讼是确认案件的法律责任,问题是原PO不 03/06 13:36
58F:→ tentaikanso: 需要,她叙述的都是照顾母亲的困难跟惊吓,而不是追 03/06 13:36
59F:→ tentaikanso: 究责任。 说到底就是有没有人能够提供对身心症患者处 03/06 13:37
60F:→ tentaikanso: 置的专业建议,甚至是提供代为照顾的喘息服务。 03/06 13:37
61F:→ tentaikanso: 你一直讲民刑事诉讼的提告,对本案毫无意义;而你上 03/06 13:38
62F:→ tentaikanso: 面又说不能凡事讲法律与人权,这不自相矛盾? 03/06 13:41
63F:→ tentaikanso: 另外,你好像把为了保障生命身体权益的强制力行使当 03/06 13:46
64F:→ tentaikanso: 作「不顾人权与法律」但这其实是为了更重要人权保障 03/06 13:47
65F:→ tentaikanso: 的不得已的牺牲,不是代表不给予人权... 03/06 13:48
66F:推 taoist9999: 楼上,我一直不认为这件是真的需要法律上的协助,因 03/06 14:38
67F:→ taoist9999: 为亲情割舍不下。至於目前的社会安全网制度应该无法 03/06 14:38
68F:→ taoist9999: 去妥善处理这个个案的问题。 03/06 14:38
69F:→ taoist9999: 爸爸每个月给妈妈二万零用钱,妈妈则是早上就开始喝 03/06 14:41
70F:→ taoist9999: 酒了,叫法律如何处理?人有赠与零用钱的自由,人也 03/06 14:41
71F:→ taoist9999: 有喝酒的自由…… 03/06 14:41
72F:→ taoist9999: 要想治本的话,先想办法能让妈妈戒酒再说呗!但这也 03/06 14:45
73F:→ taoist9999: 要妈妈有意愿及努力战胜酒瘾才行。 03/06 14:45
74F:→ tentaikanso: 嗯,所以跟你前面「敢提告妈妈吗?」跟「离开家里让 03/06 22:49
75F:→ tentaikanso: 妈妈找不到」都不是解方啊。 让原PO有下一步谘询的目 03/06 22:49
76F:→ tentaikanso: 标或方向比较能帮到她,让她有机会脱离现状。 03/06 22:50
77F:→ tentaikanso: 「伊甸基金会精神疾病照顾者专线」跟「地方卫生局」 03/06 22:50
78F:→ tentaikanso: 请原PO至少联络这两个地方吧,也有较专业的人员提供 03/06 22:51
79F:→ tentaikanso: 可能有效的建议。 03/06 22:51
80F:→ taoist9999: 我有讲过,离开家里,让妈妈找不到,是治标的方法。 03/07 09:32
81F:→ taoist9999: 治本之道是妈妈要戒酒、就医治疗及按时服药而且不能 03/07 09:36
82F:→ taoist9999: 中断,但这是法律问题吗?去寻求社福机构或卫生医疗 03/07 09:36
83F:→ taoist9999: 机构协助是对的(但我猜测原PO可能应该多多少少都问 03/07 09:36
84F:→ taoist9999: 过一些了)。 03/07 09:36
85F:→ tentaikanso: 「离开家里,让妈妈找不到」只会增加法律责任,不是 03/07 12:00
86F:→ tentaikanso: 任何一种解决方法啦!所有人都在母亲出现症状时跑掉 03/07 12:01
87F:→ tentaikanso: 一个同财共居具有保证人地位的亲属,在母亲有自伤伤 03/07 12:02
88F:→ tentaikanso: 人时不作为,会构成有义务遗弃罪的问题! 03/07 12:03
89F:→ tentaikanso: 如果你说还有父亲在,请问处理一个具攻击性的患者, 03/07 12:04
90F:→ tentaikanso: 是许多人一起处理比较安全有效,还是放一个人处理比 03/07 12:05
91F:→ tentaikanso: 较安全有效?想给法律意见要有依据也要看事实好吗! 03/07 12:06
92F:推 taoist9999: 要给法律意见: 03/07 12:35
93F:→ taoist9999: 一、这样子我赞同这位网友的看法:Blue6 : 父母亲离 03/07 12:35
94F:→ taoist9999: 婚 子女出养。 03/07 12:35
95F:→ taoist9999: 二、告发原PO的妈妈拿刀要杀原PO的爸爸。 03/07 12:36
96F:→ taoist9999: 做不到的事情,提这些是有用吗? 03/07 12:37
97F:推 taoist9999: 这种事情没什麽标准答案,当事人过不了自己这一关或 03/07 14:04
98F:→ taoist9999: 是事後道德上罪恶感纠缠终生都是有可能的。别人也是 03/07 14:04
99F:→ taoist9999: 顶多提个意见罢了,最後决定以及要承受这一切结果的 03/07 14:04
100F:→ taoist9999: 人还是在於当事人。 03/07 14:04
101F:推 tentaikanso: 你的法律只有民刑法喔,没听过精神卫生法? 03/07 15:04
102F:→ taoist9999: 没关系!你认为《精神卫生法》对此案例有何帮助?能像 03/07 15:39
103F:→ taoist9999: 以前那样子「违反人权」在精神疗养院里待好几年吗? 03/07 15:39
104F:→ taoist9999: https://www.thenewslens.com/article/119634 03/07 15:44
105F:→ taoist9999: 好啊!单靠《精神卫生法》,我看你能变出什麽菜来? 03/07 15:44
106F:推 me410: 某楼要不要改一下啊?发作时大家当然要落跑!难道要留着让 03/11 08:12
107F:→ me410: 她砍?落跑会有遗弃罪?遗器罪要成立那麽容易啦! 03/11 08:12
108F:推 me410: 原po先声明保护令,先确保不会被乱告的後路吧 03/11 08:15
109F:推 gentlefaith: 放生他 他不救自己只会害惨你们 果断给他警告&机会 12/14 13:59
110F:→ gentlefaith: 如果做不到就诉请离婚 请你们也离开她 抚养部分 12/14 13:59
111F:→ gentlefaith: 看有没有家暴有没有办法免除,不能的话就是花钱消灾 12/14 14:00
112F:→ gentlefaith: 花钱消灾的意思是每个月汇多少钱进到她的帐号 尽义务 12/14 14:02
113F:→ gentlefaith: 请你们"尽力"帮助她、救她,特指解除酒瘾的部分。 12/14 14:03
114F:→ gentlefaith: 真的用尽方式(包含动用政府社会资源)无效 请离开自保 12/14 14:04
115F:→ gentlefaith: 越早让社福相关进来最好 态度消极的员警也可蒐证举发 12/14 14:04







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