作者phterm (麦田捕手)
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标题[其他] 窃占国有地
时间Sun Feb 24 17:43:37 2019
事实经过：
大约在民国六十几年，祖父和他的姐姐一起购买了一块地，
据家中长辈所言，当时的土地并没有登记，等到想登记时，
才知道买的那块地包含了一小块的国有地，当时经过公告
没有异议才顺利登记，而那块国有地从那时起就占用至今。
期间大部分时间都交由我父亲管理，上面盖了一间铁皮工厂
早期有缴房屋税，之後房屋价值低於一定金额後，就没有收到税单了
大约七年前祖父往生，我有试着找国有财产署询问能否价购或承租
可是那块地在78年已经交由区公所管理，所以没办法承租。
近几年父亲把那间铁皮工厂(很破旧了)低价租给别人当仓库
去年五月父亲住进养护中心後，我在同月代替我父亲和租屋者另立契约
契约上还是用我父亲的名字，然後七月父亲就往生了。
近日我接到一通来自殡葬管理处的电话，要我拆屋还地
否则会有窃占国土的刑事责任，也会有补偿金的问题。
问题：
1.我有再次询问国有财产署，那块地的管理者是区公所没错
请问由殡葬管理处的人来要地，这样的程序是正常的吗?
2.这种期况下我会有刑事责任吗? 我有查过追溯期是20年
但是父亲去年往生，转为我管理，会重新计算吗?
3.我知道占用国土是不对的，但是家中长辈觉得这是祖父当初买下来的
这种情况下，我有甚麽方法可以保障权益呢?
先感谢各位帮 小弟/小妹 解惑或提出建议，如内容尚有不足，盼请提出需补充之处。
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1F：→ taoist9999 : 1.这其实不重要，反正他们不会吃饱撑着，把责任揽在 02/24 18:49
2F：→ taoist9999 : 自己身上的。 02/24 18:49
3F：→ taoist9999 : 2.我个人认为依民法第947条规定，继承人之占有期间 02/24 18:52
4F：→ taoist9999 : 得与被继承人之占有期间合并计算，而且刑法第80条应 02/24 18:52
5F：→ taoist9999 : 依旧法，刑法第320条第2项窃占罪之追诉权期间为十年 02/24 18:55
6F：→ taoist9999 : ，而非二十年。 02/24 18:56
7F：→ taoist9999 : 又依最高法院66年台上字第3118号判例，窃占罪为即成 02/24 18:57
8F：→ taoist9999 : 犯，窃占行为完成时犯罪即已成立，依刑法第80条第2 02/24 18:58
9F：→ taoist9999 : 项规定，本件之追诉权期间之起算应自犯罪成立之日起 02/24 18:59
10F：→ taoist9999 : 算，即自民国六十几年起算，已超过追诉权期间十年， 02/24 18:59
11F：→ taoist9999 : 故检察官应依刑事诉讼法（下称刑诉法）第252条第2项 02/24 19:00
12F：→ taoist9999 : 为不起诉处分，而法院应依刑诉法第302条第2项为免诉 02/24 19:01
13F：→ taoist9999 : 判决。 02/24 19:01
14F：→ taoist9999 : 3.再问看看能不能向国有财产局承租或价购？ 02/24 19:02
目前查到当初那块地第一次分割登记的时间大约是73年
铁皮工厂的建造时间大约是74年
那块公有地的第一次登记时间是78年登记给区公所
国有财产署说没办法跟他们承租，因为管理者是区公所
目前想到的是找区公所看能不能承租
感谢taoist大详尽的解说
15F：→ taoist9999 : 02/24 19:04
16F：→ taoist9999 : 纵使刑事无法处罚，但民事上已登记之不动产之所有物 02/24 19:05
17F：→ taoist9999 : 返还请求权，依司法院释字第107号解释，并无民法第 02/24 19:05
18F：→ taoist9999 : 125条消灭时效之适用，而妨害除去请求权，依司法院 02/24 19:07
19F：→ taoist9999 : 释字第164号解释，亦无民法第125条消灭时效之适用。 02/24 19:08
20F：→ taoist9999 : 因此，国有财产局等单位得依民法第767条第1项中段及 02/24 19:08
21F：→ taoist9999 : 前段规定，向房屋所有权人或事实上处分权人，请求拆 02/24 19:09
22F：→ taoist9999 : 屋还地。 02/24 19:09
23F：→ taoist9999 : 又实务见解认为，相当於租金之不当得利之消灭时效期 02/24 19:11
24F：→ taoist9999 : 间，应依民法第126条规定为五年。 02/24 19:16
※ 编辑: phterm (218.173.46.244), 02/24/2019 20:19:27
25F：推 pk0943 : 大多数不会让你承租或价购的,国有地要出售不是很容 02/24 21:10
26F：→ pk0943 : 易,而会让你承租,早就会通知你承租而不是拆屋还地 02/24 21:10
27F：推 Hermess : 看位置。畸零地目前国家方针是以标售为主 02/24 21:13
28F：推 pk0943 : 审计及财政单位都会列管,要管理机关学校去排除占用 02/24 21:14
29F：推 pk0943 : 就我的经验,国有地占用很难调解和解,因为机关同意你 02/24 21:27
30F：→ pk0943 : 不用拆屋还地,换他们被审计钉,承办人可能还会被惩处 02/24 21:28
31F：→ pk0943 : 你主动配合拆屋还地,可能使用补偿金就减半收 02/24 21:28
32F：推 pk0943 : 当然你也可以坚持你是对的,就等对方来告,让法官来判 02/24 21:37
谢谢p大和H大的说明
依p大的看法，如果管理单位不愿意或是无权出租
那我就只有拆屋还地一途了?
我好像有查到一条主动拆屋还地可以免收补偿金
另外
占用时间在第一次土地登记之前
这样法律上有没有可以主张的地方呢?
※ 编辑: phterm (218.173.46.244), 02/24/2019 22:21:30
33F：推 a9301040 : 有没有买卖证明？如果有配合图资佐证。但是这种同 02/24 23:17
34F：→ a9301040 : 时主管机关一定要打诉讼，不太会主动认输的，自己 02/24 23:17
35F：→ a9301040 : 评估看看成本效益 02/24 23:17
谢谢a大的说明
时隔四十多年，应该是找不到购买证明了
※ 编辑: phterm (218.173.46.244), 02/24/2019 23:23:38
36F：推 pk0943 : 那就bye了,乖乖去拆屋还地,然後求主管机关减免使用 02/25 01:07
37F：→ pk0943 : 补偿金 02/25 01:07
38F：→ a9301040 : 那也只能摊手 02/25 16:15