作者zax8419 (0.999....=1)
看板PokeMon
标题Fw: [闲聊] 小智手上最没用的御三家是哪只？
时间Thu Oct 22 17:39:07 2020
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1VaBVyGJ ]
作者: zax8419 (0.999....=1) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 小智手上最没用的御三家是哪只？
时间: Thu Oct 22 06:36:42 2020
关於这个问题 若今天以VGC的体制下 而非动画中的表现 可以有一番讨论
先来细数小智所培养过的御三家 并仅讨论其最终进化型(不论动画中有无进化)
草 火 水
Gen1: 妙蛙花
喷火龙 水箭龟
(妙蛙种子) (小火龙) (杰尼龟)
Gen2: 大竺葵 火爆兽 大力鳄
(菊草叶) (火球鼠) (小锯鳄)
Gen3:
蜥蜴王
(木守宫)
Gen4:
土台龟 烈焰猴
(草苗龟) (小火焰猴)
Gen5: 君主蛇 炎武王 大剑鬼
(藤藤蛇) (暖暖猪) (水水獭)
Gen6:
甲贺忍蛙
(呱呱泡蛙)
Gen7: 狙射树枭
炽焰咆哮虎
(木木枭) (火斑喵)
Gen8: 目前无
目前共计有15种御三家 (白底为实际上有进化的)
现在再来一一讨论
1.妙蛙花
考虑其隐藏特性"
叶绿素" 与 Mega後的"
厚脂肪"
另外Gen8所新增的超极巨化 与新可习得的
大地之力
让其在对战上一直有着优秀的表现
在Mega时代 双打上 与Mega y喷火龙有极佳的相性 两者搭配时有
高速加上
极广的打点
至於Mega妙蛙花较常见会是单打 利用其
优秀的耐力及特性所赋予的
抗性来打消耗战
在目前的Gen8 因极巨化後的极巨大地+特防 且可以反打大量的火系
超极巨草的持续伤害 可以做到破坏联防的效果
极巨酸毒+特攻 可威胁环境中大量发生的波克基斯
在遇到不利局面时 亦可用高速催眠粉消耗对手的极巨化or控制对手的操作
也有交替煤炭龟与班吉拉的天气球多属性伤害
多种优势下 使其强度与使用率都是名列前茅
组队时队伍通常会绑定天气手
个人评价:
S+
2.喷火龙
隐藏特性"
太阳之力" 两种Mega X"
硬爪" Y"
日照"
第一只有超极巨化的御三家
.............
官方亲儿子 强到剑盾第一个开放赛季 有特别专门唯一给喷火龙的限制
对战上十分优秀 双打单打都是
就不特别讨论了
个人评价:
S+
3.水箭龟
隐藏特性没什麽用 Mega後的
超级发射器与其本属的水系招式并没有很好的相性
而其Mega後大幅上升的特攻是他的优势
恶之波动 波导弹 两者配上特性也有不错的伤害
此外能遗传
击掌奇袭 使其作为辅助手也有不错的表现
更有着水系最棒的AOE大招
喷水 在完成控速後可给对手极大的压力
Gen8更额外让其可习得
破壳 更进一步增加其战术利用
虽然在对战环境中 水箭龟比起上面两只御三家的使用率低
不过绝对不是一个弱者
个人评价:
A+
4.大竺葵
隐藏特性的部分十分无用
种族值部分是偏向一只坦怪 伤害与速度皆难以上台面
招式打点部分也非常贫乏 没有适合的强化技能
使用上基本只能靠自身的(不是说特强)耐力 加上回复技加双墙 用寄生种子打消耗战这样
个人评价:
B-
5.火爆兽
隐藏特性"
引火" 可联防同时增加自己的输出
本身是能使用"
喷火"的PM中速度最高的
加上相对优秀的特攻
不管是双打或单打 都能给对手不小的压力
配上速围 即可以不必绑定队友 给予直接简单的输出
个人评价:
A+
6.大力鳄
隐藏特性"
强行" 配上
生命宝珠简直天作之合
可遗传超好用的强化招
龙之舞
加上相当优秀的打点
就是一只单体相当优秀的怪
不过因为类似的定位 有更好的选择 所以使用率不是太高就是了....
个人评价:
A
7.蜥蜴王
隐藏特性"
轻装" Mega後的特性"
避雷针"
Mega前後的特性都有其优秀的使用方式
种族值来说很显然是一支玻璃大炮
非常快的速度在对战上有极大的优势
缺点的话主要还是打点较窄 以及弱点很多
Mega的打法主要有两种
1.搭配高速放电PM提升特攻 用飞叶风暴耿直打
2.协防弱电PM 给对手电系PM压力
不Mega的打法大概也有两种
1.挨打触发命带 後用超高速蛮干消耗对手血线 同时也有先制技能
2.利用场地触发种子 作为誓约招式的发射起点 或者用超高速施放各式干扰技能
个人评价:
S-
8.土台龟
隐藏特性很没用
拥有地面属性是其相当重要的优势
另外拥有相当优秀的招式库 许多威力大的招式都能习得
不过双打上较难与队友搭配
倒是在单打能够有不错的发展空间
主要还是牺牲速度 多练些耐力 扛住对手的伤害後直接反打一波这样
个人评价:
B
9.火焰猴
隐藏特性"
铁拳" 与蛮多招式都能搭配
高双攻及高速让他物攻轴 特攻轴 甚至是双刀轴的可以玩
不过双攻高的代价让他严然也是一个玻璃炮
会各式拳头类的招 不过最强的火招
闪焰冲锋吃不到特性
有
击掌奇袭 佯攻 安可 帮助 快防 等辅助招 协助队友的纯辅助向也可以是一个选择
对战上嘛 打法很多就对了!!
个人评价:
A
10.君主蛇
隐藏特性"
唱反调" 这个特性的出现完全逆转他的对战价值
从种族值来看 是一种极为罕见的类型"
高速坦"
而君主蛇的标配 标配中的标配 完美呼应其特性的就是
飞叶风暴
作为草系大招 其伤害有保证 作为高伤害的副作用是大幅降低特攻
然而这个副作用 却成了君主蛇的最佳利器
尽管其贫弱的特攻 难以在第一发击倒对手
但配合其相对优秀的耐力与速度 往後的攻击便会十分惊人
不过若以进攻PM来说 君主蛇的打点极其贫乏 且若没强化过 真的是帮对手抓痒....
个人评价:
A-
11.炎武王
隐藏特性"
舍身" 只能说hmmmmmm....微妙
炎武王真的是一只很残念的PM
更有着火系御三家之耻的称号
高HP却是很低的双防 使耐力并不出色
高攻击却是低速度 常常还没出招就被打死
同样是火+格斗的御三家 实在相当不出色
不过拉 印象中某次比赛 某个相当上位的WCS玩家曾经将炎武王放入队伍 不过没找到资料
总体来说 不会是最弱 但是却是可取代性最最最高的
对战上还真的没想到什麽必须选他的状况拉.....
个人评价:
B-
12.大剑鬼
隐藏特性没用
种族值分布嘛.....很烂
坦度不够 伤害不够 速度不够
看种族值 似乎略偏向特攻 但是特攻招式的选择极少
看招式库 似乎偏向物攻 但是各种招式都不是那麽实用
这只真的让我找不到优点
走强化轴....大力鳄好多了
走干扰轴....干扰前就死了
个人评价:
C
13.甲贺忍蛙
隐藏特性"
变换自如" 也有比赛不能用的
羁绊变身
这特性让所有技能都可以强制属修 对到不同对手也可以换属性自身防御
速度飞快 招式库丰富且都是属修 重点是
长得帅
缺点大概就是耐力低
不过可惜是目前还没开放Gen8签证
若未来能在剑盾中出现 将会严重威胁闪焰王牌的地位
水系+恶系的他 真实属性完全取决於身上的配招
遇到100只甲贺忍蛙 就是有可能看到100种配招
个人评价:
S (此评价建立在剑盾环境)
14.狙射树枭
隐藏特性没用
拥有
物攻幽灵这个优秀的条件
虽然跟大剑鬼相似的是在种族值的分布不尽理想
不过丰富的招式库 与强力招式 在Gen8的环境下可以有不错的搭配
个人评价:
B+
15.炽焰咆哮虎
隐藏特性"
威吓" 超级实用的特性!!!
霸榜数年的王者
种族值分布十分优秀
调整适当可以有很棒的耐力
招式库完美契合当前环境
控场 防御 乃至於输出都有一定的效果
配合多样化的轮转 速度慢反倒成了其优势
真的是毫无意外的一线强者
不过最好的称呼 应该是
最适环境者
个人评价:
S+
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仔细评价完这15只小智拥有的御三家(最终进化型)
就对战面上来讲 真正最烂 可以被取代的应该是
大剑鬼 (个人主观评价)
其次则是
炎武王 大竺葵
另外若要论最为实用 不可被取代的则是
炽焰咆哮虎 妙蛙花 注:实用=\=强
希望大家也来谈谈不同的看法<(_ _)>
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1F：→ ClawRage: 不会快闪开和撑下去10/22 06:39
2F：→ ClawRage: 我觉得不行10/22 06:39
讨论到动画就是情怀向不是对战向了....
3F：推 cmrafsts: 先推个ID10/22 06:45
乾 你那麽早起是怎样拉 突然发现这ID很熟悉 果然没错= =
4F：推 cenasbro: 推10/22 06:47
5F：推 AbukumaKai: 炎武王唯一赢大剑鬼的地方大概只有本子出现过==10/22 06:50
XDDDD要不是我在讨论VGC 我本来想写炎武王在本子不可取代XDDD
6F：→ AbukumaKai: 不然这两只一样烂 还不如带火伊布== 10/22 06:51
7F：推 xdctjh: 宝可梦大师10/22 07:03
8F：推 zxc88585: 这代没什麽碰对战，不过感觉忍蛙能学的招屌打闪焰，光10/22 07:12
9F：→ zxc88585: 是能学垃圾射击跟岩崩就强到不行，加上速度还比闪焰快10/22 07:12
重点是快过闪焰王牌 同时招式库又更广 也可以用巨飞提速 真的强
10F：推 watchr: 你要讲小智的话唯一最烂就是水水獭10/22 07:13
呃 结论来说 是
11F：推 acer5738G: 我觉得这分析在只懂动画梗的希洽中不适合就是了10/22 07:34
还是我该转去专版呢.....？
12F：推 casto: 动画中来说最烂的大概就是土台龟了 被戏称零胜龟不是没道理10/22 07:34
那是小智不会操作 不是土台龟太烂
13F：→ watchr: 你看黏龙就知道不是土台龟的问题是小智不会用速度型以外的 10/22 07:51
看他玩黏美龙的打法真的很头痛
14F：推 acer5738G: 土台龟是风评被害啦 为了捧杀烈焰猴用的 10/22 08:16
15F：→ acer5738G: 跟黏龙为了捧忍蛙所以堂堂600种也被打成智障一样 10/22 08:16
16F：→ acer5738G: 不过黏龙起码打希特隆风光过一次 10/22 08:17
17F：→ acer5738G: 土台龟进化後没赢过公式战的样子 10/22 08:17
18F：推 a1216543: 不熟对战 但是蜥蜴王感觉很猛 开心XD 10/22 08:21
正确来说是会用的可以用的很猛 不过我用不猛QQ
19F：推 cross980115: 火猫 Y喷 妙蛙算是最顶尖的集团了 10/22 08:21
20F：推 v789678901: bw编剧真的不知道来干嘛的，御三家全收结果没半个最终 10/22 08:31
21F：→ v789678901: 进化战绩也普通、被毒系道馆让三只、被87到会少拿徽章 10/22 08:31
22F：→ v789678901: 的训练家5打6 10/22 08:31
BW就黑历史
23F：→ acer5738G: 蜥蜴王就高速打手 所以小智才用得好 10/22 08:54
24F：推 afu4869: 详细分析推~~~ 10/22 08:54
25F：推 gipo776: 推推 10/22 09:28
26F：推 Yatagarasu: 看比赛超讨厌看到火猫,一直换角+抛下狠话烦死了XD 10/22 09:32
当你是那个使用者 就会很爽XD
27F：推 Mosasaurus: 推 10/22 09:37
28F：推 andy5656: 推推 10/22 10:05
29F：推 special30708: 咆哮虎对战真的强 10/22 10:10
30F：推 dave9898: 土台龟很烂其实个人认为还有一个主因是冰4倍，然後当年 10/22 10:47
31F：→ dave9898: 每队都一定会有人带冻光，直接下去 10/22 10:47
这就牵扯到另一个问题 土台龟是一个标准的环境失败者
当时常见的对战环境充斥着很多冰4倍的PM(土云,爆飞龙之类的)所以土台龟也无辜被下去
另外M蜥蜴王也有类似问题 但超高速能够降低一点点点危害
32F：→ BlaBlaBon: 这篇...其实可以乾脆分析所有御三家 反正也不差那几只 10/22 10:51
33F：→ BlaBlaBon: （ 10/22 10:51
有差ㄛ 我从半夜三点打到早上七点 全打完还是很累...
另外御三家最烂应该也不会变 最强也不会变就是了
34F：推 junior1006: 忍蛙强过火兔只是理论值而已 怕冷没救ㄦㄦ 10/22 10:52
35F：推 Sunblacktea: 虽然动画跟游戏基本上两回事 但还是很实际的分析 10/22 10:52
36F：→ Sunblacktea: 推推 10/22 10:52
※ 编辑: zax8419 (49.216.59.71 台湾), 10/22/2020 17:33:12
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: zax8419 (49.216.59.71 台湾), 10/22/2020 17:39:07
37F：推 GK666: 土台龟的价值在三打 10/22 18:07
38F：推 GK666: 蜥蜴王命带剑舞型很容易突击 也蛮好用的 10/22 18:14
39F：推 mhhe: 菊草叶在对战中（略 10/22 18:23
40F：推 kigargoal777: 如果在宝可梦世界 把土台龟养个50年应该能破万等吧 10/22 18:56
41F：推 q510724: 你就只会用脱壳忍啊 这些当然不会(?? 10/22 19:14
脱壳忍很强好爆!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=h8Wt3WZTXw4
这样玩很齁胜
※ 编辑: zax8419 (49.216.59.71 台湾), 10/22/2020 19:16:20
42F：推 killerj466: 水箭龟看起来像是搭白色香草然後破壳打 10/22 22:43
43F：推 killerj466: 虽然比起其他水破壳 耐久好速度不错，但缺点就火力不 10/22 22:45
44F：→ killerj466: 够厨 10/22 22:45
我倒是觉得能够无伤破壳到就够厨了拉
45F：推 gio6619: 很好奇官方会怎样处理忍蛙 照目前七代的忍蛙配招表很好克 10/22 23:26
46F：→ gio6619: 闪焰王牌 偏偏八代看起来就是要捧火主 但硬砍忍蛙会惹怒 10/22 23:26
47F：→ gio6619: 众忍蛙粉 10/22 23:26
48F：→ alan78: 其实忍蛙怕冷我觉得是为了水主 10/22 23:28
49F：→ alan78: 忍蛙真的进来我觉得水主可以删掉了XD 10/22 23:29
看到这句话 本来想反驳你一些什麽的
但是 稍微对比一下嘛....摁 你说得对
50F：嘘 Homer5566: 无视动画有无进化 那直接讨论御三家不就好了 10/23 00:21
每个世代间 小智的智商都有大幅度的变化
战斗技巧来看也不一 面对的情况也很不同
当然 可以直接看动画依战绩说话 那...也没什麽好分析了
毕竟制作组可以影响谁最烂最强
透过"相对"公平的条件来看 数据上 配合上 其他众玩家的统计上
"相对"客观的方式去分析每只的强弱与否 对战上的优缺点与特色
总比"感觉"这只很烂 这只很强好吧.....
※ 编辑: zax8419 (101.10.20.210 台湾), 10/23/2020 00:36:48
51F：推 ernie1871: 我也是觉得 10/23 00:51
52F：→ ernie1871: 要跟动画挂勾的话 10/23 00:51
53F：→ ernie1871: 还是分一下有没有进化吧 10/23 00:51
54F：→ ernie1871: 虽然VGC御三家没有最终进化的 大概只有奇石炎热喵搬得 10/23 00:53
55F：→ ernie1871: 上台面 10/23 00:53
56F：→ ernie1871: 不过动画里有进化成咆哮虎就是了 10/23 00:53
57F：推 a100820: 宇宙第一咆哮虎(￣▽￣) 10/23 02:09
58F：推 tommy6: 可是小智的木木枭有隐藏特性-画皮 10/23 09:27
59F：推 jimmy0124yo: 你乾脆把所有御三家都讲就好 10/23 09:29
60F：推 auso000: 只要有快闪开 每只都是神兽 10/23 10:20
61F：推 SwdHC: 忍蛙若开放 极巨下吃得下 草主草场青草滑梯？ 所以还是自 10/23 11:12
62F：→ SwdHC: 由者王牌比较强吧？ 10/23 11:12
若要组队 青草滑梯应该不是太难的事
後手放其他场地手盖场 极巨飞就可以解草主了
忍蛙还有一个优势也是劣势 就是双攻都不差
但也因如此 物攻王牌伤害也确实比较高
63F：推 abcnelson654: 绝对是土台龟，每次都输 10/23 12:52
64F：推 kaiway3: 想看火焰鸡的评价 10/23 14:39
火焰鸡嘛 真的是高手境界
就我自己控的话 我会认为不用Mega的效益比较高 毕竟M前M後的特性不变
不过看高手打 把耐力线精算後都会选择M火焰鸡
我自己给的评价应该是S-啦
65F：推 ace5566: 我觉得是大菊花 10/23 14:46
66F：推 Rain: 月桂叶无误 10/23 17:30
67F：推 imyaoyu: 没进化都烂 10/24 16:17
进化前後的种族值差异就摆在那
※ 编辑: zax8419 (49.216.218.6 台湾), 10/25/2020 03:13:13