Palmar_Drama 板


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(图片皆引自网路) -前言- 安安先短暂介绍一下我自己。我是个虽然对布袋戏有情感但消费取向中立的普通观众, 白话意思就是虽然自小接触布袋戏,却没有忠实追剧习惯,到这个圈子进行消费(买光 碟),通常是有什麽元素吸引到我的时候,一般时间,都是看别种类电影/影集居多。 你可以在网路一些论坛及平台搜寻到我写的影视评论与创作足迹。最近一篇是在台剧版 的《谁是被害者》心得。 大概是这样,总之我是个很不忠诚的游离受众。这篇心得可能不像其他戏迷写得那麽专 业,毕竟我的布袋史了解还是有限的,内容纯粹是个人观影感想,当然,如果能提供制 作方或某些特定群众一点小小的参考就感激不尽。 https://i.imgur.com/JJbnW5V.jpg
-先聊长寿剧- 要聊为什麽我看起《刀说异数》,必须先从「长寿剧」本身谈起。 一直以来,我个人并不看好长寿剧。因为从戏剧制作角度来看,永无止尽拉长的故事势 必考验着编剧组的极限与人事接轨等问题,而这些螺丝只要稍有松动,就会影响品管。 不利之处在於,即使产品劣化,它仍维持原价,并没有因为品管不佳而折价,使消费者 感到安慰。 (因为戏剧好不好看流於主观,你吃不下,别人也许吃得很香,很难因为观感定价) 要是在以前国际化不完全的年代、影视娱乐发展曲线刚爬上山脚的年代,选择性较少的 消费者也许不会有太多怨言,但随着产业蓬勃发展,长寿剧竞争者不再局限本土业者, 群众的选择性多,耐性、容忍度就会降低。虽然我不确定布袋戏企业的营运模式,但假 设参照其他品牌经营的例子,长寿剧是不是会增加公司许多可樽节的成本? 一间公司总不能光靠观众的爱与谅解生存。 总之,打霹雳联手虚渊制作《东篱剑游记》的消息传开,我感到非常高兴,心想总算往 单元剧、精致化路线前进了。不过,当时我并没有去追(现在恐怕也不会),因为故事 不吸引我,相比下来《刀说异数》更对我的胃:对於我,这才是我从小影响我的布袋戏 ,具备一切我想看的要素。侠客、妖魔、阴谋,你说这些东篱剑也有啊,但就感觉味道 不对啊。 然而这次我还是没去看。 现在看来不知是幸抑或不幸。当初我若冲第一波,不知道会不会对布袋戏的信心降得更 低。我原想等《刀说异数》出完慢慢看--毕竟等待更新很煎熬--没想到这份惦记被 忙碌似海的心情给淹没了;淡忘好久,再次遇见,是官方预告新声版将在YT播放之时。 为了弥补当免费仔的亏欠,我把广告全都看完,终於在这礼拜追完了这部耗资上亿的巨 作。 既然享用完了,我决定做点有用回馈,花时间把观後感写出来。 为了方便你评估这份观後感值不值得被你参考,有几项条件我必须告诉你:我没看过旧 刀说,霹雳只看过《霹雳图腾》《龙图霸业》《封灵岛》,所以魔龙八奇、天虎八将、 修万年、阿修罗主宰、百朝武后、关足天,当中很多人物我是很陌生的,甚至高人气的 歧路人、金小开也是初见,差不多是这样,虽然不到酱菜比巴,但应该够新了。 哇,写得有点累了,正文就留到明天写吧。 下篇见。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.35.243 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Palmar_Drama/M.1594283111.A.3A6.html
1F:嘘 gg01233277: 刚看老秦跟一页书对话,这啥小,居然有人买单07/09 16:32
可能是因为我不确定这两角色该怎麽互动,会觉得这场戏很有趣。我一直在猜一页书会怎麽
2F:→ poke001: 我对这位兄der的印象 一直停留在之前的忠信体XD07/09 16:34
※ 编辑: WenGu (49.216.45.83 台湾), 07/09/2020 16:34:49
3F:→ asdf95: 可是霹雳目前唯一有赚钱的是长寿剧,其他模式如东篱顶多07/09 16:51
4F:→ asdf95: 打平,刀说目前巨亏07/09 16:52
5F:→ asdf95: 本来你讲的霹雳有打算照这方向改,如跟B站合作的天生我才07/09 16:52
6F:→ asdf95: 但中国的文创环境极恶劣,这方面已被放弃07/09 16:53
7F:→ asdf95: 目前霹雳还能营运,靠的是长寿剧,不然黄亮勋早就关停正剧07/09 16:54
8F:→ asdf95: 目前只有正剧才能稳定提供现金流,其他变现价值很难07/09 16:56
谢谢你留言。如果排除其他因素,一个产品赚不赚钱我认为应该和投资多少成本有关,据我 当然,影响营业额的原因有很多种,包括戏迷对单元剧的接受度。不管怎麽说,谢谢你的说 ※ 编辑: WenGu (49.216.45.83 台湾), 07/09/2020 17:22:20
9F:推 pauljet: 那个 我个人的意见 新声版素还真不如旧声版好听 而且发07/09 17:26
10F:→ pauljet: 音的错误又更多了07/09 17:26
11F:推 dsa3717: 老秦跟一页书的对话有问题吗 语速建议0.75播放07/09 17:34
12F:→ WenGu: 我台语很差,所以念错多少字我可能都听不出来orz新声版素07/09 17:35
13F:→ WenGu: 还真配音我起初听感觉像女人,後来就渐渐渐渐习惯了。真不07/09 17:35
14F:→ WenGu: 知道该不该庆幸没看过原配版的07/09 17:35
15F:→ cbunsg: 原配版是指黄大 还是开博?07/09 17:40
16F:推 cbunsg: https://youtu.be/rE3tstecHj007/09 17:44
17F:→ cbunsg: 开博版素还真07/09 17:44
18F:推 Fantasyhisai: 原声版素很文生,新版的太娘07/09 17:46
19F:推 jahnny: 应该是希华老师07/09 17:52
20F:推 jahnny: 有点不懂为啥有黄公子想停正剧传言出来 这是从哪来的消息07/09 17:55
21F:→ jahnny: 黄公子一直想创新 但从没说正剧如何 而且头上还有黄董黄07/09 17:55
22F:→ jahnny: 大 霹雳还没到他一言堂吧07/09 17:55
23F:→ cbunsg: 是说原PO看的那几部都满好看的~07/09 17:58
真的很不赖,天策真龙描写得印象深刻
24F:→ poke001: 正剧不可能停 霹雳弄这麽多年还是没弄出正剧以外稳定的金07/09 17:59
25F:→ asdf95: 现在股份已经转移,黄强华跟黄文择实际持有的股份一直在07/09 18:00
26F:→ poke001: 流 就算相对比较成功的东离 我想也顶多做倒不亏或小赚而07/09 18:00
27F:→ poke001: 已07/09 18:01
28F:→ asdf95: 下降,实际控股人已经有一部份转到黄亮勋跟黄政嘉07/09 18:01
29F:→ paracase: 多人配音是好的开始,但真的腔调和文白音拢有盖大的进07/09 18:01
30F:→ paracase: 步空间,也定定读毋着音07/09 18:01
赞同多人配音是好开始,即使尝试初期有许多不完美之处,但仍是好的开始
31F:→ asdf95: 黄亮勋现在就是一直试不成功,他不想正剧一直绑定黄文择07/09 18:02
32F:→ asdf95: 这从他以前的发言跟股东报告书里一直有很强的讯息07/09 18:03
33F:→ asdf95: 他理想模式是漫威那样,把IP变现,不然他当初就不会取名07/09 18:04
34F:→ poke001: 正剧确实不能一直绑定黄文择 不过我想黄公子有这种想法07/09 18:04
35F:→ asdf95: 偶动漫,他的目标是像动漫那样把一个个IP拆开变现07/09 18:05
36F:→ poke001: 只是因为他想搞自己的偶动漫不是真的有甚麽远见07/09 18:05
37F:→ asdf95: 他每次受访一定会强调IP变现,应该说这是目前世界文创主流07/09 18:05
38F:→ asdf95: 不管美国、日本或中国,都是朝这条路迈进07/09 18:06
39F:→ poke001: 霹雳要做到可以养出多个可以长久经营的IP 还差太远 甚至07/09 18:06
40F:→ poke001: 他要本来要搞东离的那套 如果不是老虚把路导回来 就是另07/09 18:07
41F:→ asdf95: 当初是要靠中国资源,此路不通就只能自己来了07/09 18:07
42F:→ poke001: 外一个暴死的奇人密码而已07/09 18:07
43F:→ asdf95: 其实要IP变现需要大资本,最好的方法是引进大公司07/09 18:08
※ 编辑: WenGu (49.216.45.83 台湾), 07/09/2020 18:08:24
44F:→ asdf95: 如漫威引进迪士尼、HBO背靠华纳、阅文投靠腾讯07/09 18:09
45F:→ asdf95: 在商言商,这是目前世界的主流07/09 18:10
46F:→ poke001: 大资本甚麽的都还是其次 重点的他要做的东西或者说霹雳想07/09 18:12
47F:→ poke001: 要弄得IP倒底是甚麽方向? 偶? 还是动画? 或者3D CG?07/09 18:13
48F:→ poke001: IP变现什麽 你弄不出一个好的IP之前根本都不用谈 像奇人07/09 18:14
49F:→ poke001: 也是IP阿 问题就是没弄起来 想变现也变不出来07/09 18:15
50F:→ asdf95: 真人剧07/09 18:15
51F:推 pauljet: 歹势 我是说开博版的素还真 发音准多了 音质也好多了 新07/09 18:15
52F:→ pauljet: 版像女角07/09 18:15
53F:→ asdf95: 有兴趣看近几年的股东报告,这一直是黄亮勋最想搞的部份07/09 18:16
54F:→ poke001: 真人剧方面我是感觉比偶动漫还抖啦......07/09 18:16
55F:→ asdf95: 如果不是大环境不行,他会把资源全投入这块07/09 18:17
56F:→ poke001: 可是真人剧这方面怎麽看都不像霹雳的强项...07/09 18:17
57F:→ asdf95: 他当初汇到中国的资金,有很大一部份是为此准备07/09 18:17
58F:→ asdf95: 所以要跟中国合作啊,只是中国政策改变,一直无法启动07/09 18:18
59F:→ asdf95: 现在全面退出,他现在把重心全放在东篱07/09 18:19
60F:→ asdf95: 看钱的流向一向是最准的,因为所有理想都要有钱推动07/09 18:20
61F:→ poke001: 不是 跟中国合作是合作 问题我看霹雳除了出钱之外 也没啥07/09 18:20
62F:→ poke001: 东西可以出了 要说出IP跟剧本 这两方面看刀说那样感觉也07/09 18:22
63F:→ poke001: 不是霹雳擅长的 最後可能变成cosplay演古装(?)而已07/09 18:23
64F:→ asdf95: 不是,当初跟中国的欢瑞是有签约的07/09 18:24
65F:→ asdf95: 当初把异数、剑踪、刀戟一、刀戟二跟刀龙的拍摄权给欢瑞07/09 18:25
66F:→ asdf95: 里面有但书,霹雳可以出资一同参与剧本跟拍摄,最多能占07/09 18:25
67F:→ asdf95: 25%的资金07/09 18:25
68F:→ asdf95: 不过後来中国政策限制各种古装剧,一直没开拍07/09 18:26
69F:→ asdf95: 这点直到去年的年报都还有提,今年才全部拿掉07/09 18:27
70F:→ asdf95: 而刀说一开始拍摄目的是要配合中国的真人剧异数一同宣传07/09 18:28
71F:→ asdf95: 但异数拍不成,刀说只好自己独立完成07/09 18:28
72F:→ asdf95: 有兴趣回头翻霹雳2016、17、18的年报07/09 18:29
73F:→ poke001: 这跟我说大概就出钱 剧本差不多阿,主要是这个真人剧有什07/09 18:31
74F:→ poke001: 麽能够成为霹雳代表性的部份? 霹雳在利用IP 或者说是卖情07/09 18:32
75F:推 jahnny: 那这样的话 正剧寿命因为黄大年纪体力退休慢慢缩短 加上07/09 18:33
76F:→ jahnny: 长寿剧致命伤 拍戏时间过短...等问题 势必要结束了 因此07/09 18:33
77F:→ jahnny: 黄公子需要找另外出路 并不是嫌弃正剧想要它停啊XD07/09 18:33
78F:→ poke001: 怀的部份常常都是时好时坏的 不太稳定 ,剧本看版上也是07/09 18:33
79F:→ poke001: 骂得比较多XD 然後真人剧又跟霹雳本业感觉相差有点远 要07/09 18:34
80F:→ poke001: 成为霹雳的代表性作品我看难度是很有的07/09 18:34
81F:推 gogkc: 霹雳样要走真人化戏剧路线 我难以想像 最好不要...07/09 18:35
82F:推 jahnny: 接班重启 也很正常 黄董黄大和好纲接班史艳文都算是重启07/09 18:35
83F:→ jahnny: 剧情平行世界了 只是重启手法不同07/09 18:35
84F:→ asdf95: 这是商业包装,就像魏德圣一直想拍台湾三部曲07/09 18:37
85F:→ asdf95: 他一开始就花了几百万拍短片,但没名气没经历,根本不可能07/09 18:37
86F:→ gogkc: 除非能找 萧敬腾 演 不二做 别说二刷 三刷都行07/09 18:38
87F:→ asdf95: 有人会花大钱投资他,但海角七号爆红後,引进资本容易很多07/09 18:38
88F:推 jahnny: 真人版 还好啦 就武侠仙侠剧了 仙剑轩辕剑真人版那麽多07/09 18:38
89F:→ jahnny: 跟电玩差很多 当另一部剧就好XD07/09 18:38
90F:→ asdf95: 黄亮勋要跟别的资本谈,要有能拿得出手的东西,这是商业07/09 18:39
91F:→ poke001: 不是阿 人家魏德圣本来也就拍片 他还是在本行阿07/09 18:40
92F:推 jahnny: 史艳文就真人版好几次了07/09 18:40
93F:→ poke001: 所以我说要能成为代表性作品 你才有办法拿出来说嘴 问题07/09 18:41
94F:→ asdf95: 漫威也还在画漫画啊,本行也不是拍电影:D07/09 18:41
95F:→ poke001: 真人剧我怎麽看 要拿来当霹雳的代表性作品都有点问题阿07/09 18:41
96F:→ asdf95: 有看过庆余年吗?黄亮勋想学的就那个模式07/09 18:42
97F:推 jahnny: 黄公子没要下场拍真人剧啊 听a大意思 只是买IP 拍戏还是07/09 18:43
98F:→ jahnny: 拍戏团队 霹雳只分是红 没有要跨行下去拍07/09 18:43
99F:→ asdf95: IP变现07/09 18:43
100F:→ jahnny: 就金庸那模式啦07/09 18:44
101F:→ asdf95: 因为霹雳自知布袋戏市场是一直萎缩,他需要新的资金来源07/09 18:44
102F:→ asdf95: 如同这篇文讲的,在网飞等OTT改变世界影音收看的当下07/09 18:45
103F:→ asdf95: 不寻找新的注资,只会一直萎缩07/09 18:46
104F:→ gogkc: 萧敬腾:这就奇了!07/09 18:46
105F:→ poke001: 痾 其实我一直感觉J大 A大你们两位讲的好像是不同东西07/09 18:46
106F:→ asdf95: 黄亮勋後来学的全是影视金融运作方面的课程07/09 18:48
107F:→ asdf95: 他反而不是学影视相关,而是文创金融,对他来讲,如何变现07/09 18:48
108F:→ asdf95: 才是重点07/09 18:49
109F:推 jahnny: 因为我换话题啊 中间离开 所以回来时 一开始是回停掉事07/09 18:50
110F:→ jahnny: 之後回现在话题XD07/09 18:50
111F:推 jahnny: 对啊 看得出来 黄公子负责公司行政方面 影视制作 刀説就07/09 18:53
112F:→ jahnny: 很明显是黄董带黄政嘉负责07/09 18:53
113F:推 blue1234: 怎麽突然很想看末世录後期到北辰皇朝覆灭这边的真人版07/09 18:54
114F:→ poke001: 我是不知道他所谓变现是怎麽个弄法,我主要的想知道的是07/09 18:58
115F:→ poke001: 他要弄得那些,有甚麽是霹雳拿的出手可以吸引其他公司愿07/09 18:58
116F:→ poke001: 意来合作? 拿东离来说好了,操偶技术跟戏偶 霹雳绝对可以07/09 18:59
117F:→ poke001: 大方的拿出来摆 这就是霹雳的本钱 但其他方面霹雳的优势07/09 19:01
118F:推 jahnny: 末世录後期到北辰皇朝覆灭 这里很好改编 开头就直接邪之子07/09 19:02
119F:→ poke001: 就没那麽明显,要怎麽弄出能吸引别人来合作的提案我是比07/09 19:02
120F:→ poke001: 较想知道黄公子要怎麽弄07/09 19:02
121F:→ jahnny: 佛剑大战 在现实世界里 正邪两道旁观 两败俱伤後 大混战杀07/09 19:02
122F:→ jahnny: 佛剑抢邪兵卫 很正常的开头 XD07/09 19:03
123F:推 blue1234: 主要是清宫剧这边没有突兀感 专演北辰皇朝的剧情加三玄07/09 19:04
124F:→ poke001: 那就是剧本跟IP的部分阿 但是霹雳这部份就时好时坏 近来07/09 19:04
125F:→ poke001: 听到坏的评价似乎比较多XD07/09 19:05
126F:→ blue1234: 音的情爱纠葛之後导致北辰皇朝覆灭 感觉我会想看中国人07/09 19:05
127F:→ blue1234: 演这边剧情的07/09 19:05
128F:推 jahnny: 就操偶技术跟戏偶啊 天生我才就b站剧情资金 霹雳技术戏偶07/09 19:05
129F:推 yao0101: 新声版男角色大部份就仿古啊 素、崎、黄、取都是07/09 19:06
130F:→ jahnny: 可以卖好的啊 XD 霹雳好剧情通常大都是大灭绝後重开机07/09 19:06
131F:→ jahnny: 刚好也很好改编 XD07/09 19:06
132F:→ yao0101: 问题是在女角色是女生配音的情况下07/09 19:06
133F:→ yao0101: 新声版素跟崎那种声线就显得很女性化07/09 19:07
134F:→ yao0101: 配戏起来一点都不和谐 戏腔给声线那是两回事07/09 19:07
135F:→ yao0101: 文明的素还真跟其他角色对还好 跟风就会显得女性化07/09 19:08
136F:→ yao0101: 这已经不是走老套路好不好的问题 是根本没考虑协调性07/09 19:09
137F:→ yao0101: 南宫取另一个问题 官方自己说他是独立新角07/09 19:10
138F:→ yao0101: 结果新声版一样模仿黑白郎君的声音 还常常气不足07/09 19:10
139F:→ yao0101: 给x 跟O07/09 19:11
140F:推 shingostrong: 我严格说IP变现这一块,还没有真正算成功的商品,07/09 19:14
141F:→ shingostrong: 要红起来07/09 19:14
142F:推 cbunsg: 我一直觉得开博风采铃配得不好,但是不知为何就是没有重07/09 19:35
143F:→ cbunsg: 配,结果和素还真同台的时候,显得素还真很娘,风采铃很07/09 19:35
144F:→ cbunsg: 菜(配音07/09 19:35
145F:→ cbunsg: 开博素也不是没有缺点,我实在无法忘怀为何整个开博团队07/09 19:36
146F:→ cbunsg: 只要口白有〝才能〞通通用一号读法(摊手07/09 19:36
147F:→ yao0101: 上次那个传承短片黄公主就说开博的狼姬跟风让他惊艳(ry07/09 20:12
148F:→ yao0101: 叶于嘉跟郭雅瑂比一定是稍弱07/09 20:13
149F:→ yao0101: 一方面也是因为风的文言台词爆多07/09 20:14
150F:→ yao0101: 不然像初版的火云姑也是她的就没那麽棒读07/09 20:14
151F:→ yao0101: 叶对文言台词的掌握相对来说的确是比希华老师逊色不少07/09 20:15
152F:→ yao0101: 结果她到了新声版反而变成女角前几名出色的...07/09 20:16
153F:推 yao0101: 至於「才能」,我甚至怀疑那是黄天的主义07/09 20:18
154F:→ yao0101: 因为看过这批配音员其他作品 他们不会那样说话07/09 20:18
155F:推 blueshya: 老实说东离也不是我想看到布袋戏,我想看的是天宇魔空,霹07/09 20:49
156F:→ blueshya: 雳狂刀那个时期的风格,但依旧很推荐看东离,但不要用布袋07/09 20:50
157F:→ blueshya: 戏迷角度去看,嗯,用日本观众或者动画观众角度去看,会有07/09 20:51
158F:→ blueshya: 新奇的体验,虽然不是布袋戏,但虚渊其实有放很多布袋戏风07/09 20:52
159F:→ blueshya: 格的东西进去,反而有种独特的风格.而且东离第一季是很杰07/09 20:53
160F:→ blueshya: 出的剧本,说真的以喜欢故事的角度是有点不看可惜,虚渊把07/09 20:53
161F:→ blueshya: 一个典型的七武士的故事情节翻转重编的很漂亮07/09 20:54
162F:→ blueshya: 至於布袋戏,在我心中已经死了XD...尤其看过刀说异数後更07/09 20:56
163F:→ blueshya: 是这种感觉,就算很怀念龙图霸业等经典的刀光剑影,说真的07/09 20:57
164F:→ blueshya: 重看旧剧比较实在,新剧我只寄望东离而已(虽然说对我而言07/09 20:58
165F:→ blueshya: 东离只是用布袋戏表现的剧而已...)07/09 20:59
166F:→ blueshya: 不过个人觉得东离由於行销策略错误,其实路也走不远了,第07/09 21:00
167F:→ blueshya: 一季和剧场版饱受好评後,霹雳(或者N+ 好微笑)没有更聪明07/09 21:01
168F:→ blueshya: 的发展这部作品,虽然一开始吸引了很多新观众,但也没稳住07/09 21:02
169F:→ blueshya: 至於刀说异数,看在YT的观看数,只能说可怜呐XD07/09 21:02
170F:→ blueshya: 刀说翻拍前我也期待过,多少会想用新时代的影像诠释经典07/09 21:04
171F:→ blueshya: 故事,听起来就很吸引我这种旧戏迷,实际上看只能说,真是07/09 21:04
172F:→ blueshya: 垃圾.并没意识到就算是翻拍,在新的编剧有没有更好诠释或07/09 21:05
173F:→ blueshya: 乱编的影响性,刀说异数就像一个编剧拉屎在霹雳异数上,然07/09 21:06
174F:→ blueshya: 後他个人觉得很香,新戏迷闻起来也还好,但实际超臭的07/09 21:07
175F:→ blueshya: 当然刀说异数是拍给新戏迷看的也没什麽话好说,改编就是07/09 21:08
176F:→ blueshya: 重编,本来有改动就正常.但问题是刀说异数是给新戏迷看的07/09 21:09
177F:→ blueshya: 全新剧集吗?从第一集瞰就很显然不是,这又更显得刀说异数07/09 21:09
178F:→ blueshya: 在剧情编排是多麽不伦不类,不像是给老戏迷看,也不像是给07/09 21:10
179F:→ blueshya: 新戏迷看,大概是给鬼看吧,也是啦,难怪观看人数一直很少07/09 21:11
180F:推 blueshya: 话说我之前和一个朋友(有看过布袋戏,但後来没看了,东离07/09 21:17
181F:→ blueshya: 有吸引到他回锅看)去电影院时看到刀说异数海报,她就很好07/09 21:18
182F:→ blueshya: 奇是东离以外的新作吗?我跟她说是霹雳旧剧翻拍,她就说喔07/09 21:18
原来东离的剧本不错吗。当时我看版上的讨论以为只是个很章谱的王道剧就减少关注了,如 《刀说》的剧本将是我花最多篇幅在讲的地方,部分心得跟你相同。我觉得长寿剧短处就在 但长寿剧——尤其是布袋戏——很多时候最後一集只是下一档的延续,更多例子是在一档的 因为这表示投入一场没有尽头的投资,无论是金钱,或是时间。
183F:→ cbunsg: 大大真的不考虑回一篇吗XDD 超怕打断你07/09 21:19
184F:→ blueshya: 就没回应.我就好奇问不会想看吗?她就说比较想看东离这种07/09 21:20
185F:→ blueshya: 不想看霹雳本剧,感觉会又臭又长XD07/09 21:20
186F:推 jahnny: c大还是打断了 XD07/09 21:21
187F:→ blueshya: XD...还想说打好长一段,中间怎没被插XDD07/09 21:22
188F:推 jahnny: 都有看到 只是看你没打完 就退出等一段时间回来看 XD07/09 21:23
189F:推 blueshya: 其实是打完一段,想到什麽又继续打,结果就越来越长XD|||07/09 21:27
190F:推 cbunsg: 霹雳的风格是环环相扣的长寿剧,除非有吸引的点,不然确07/09 21:33
191F:→ cbunsg: 实是不适合培养新戏迷;刀说作为退坑入门我也觉得不OK,07/09 21:33
192F:→ cbunsg: 偏实验性质,成熟度先不说,没有前情摘要下,突然空降人07/09 21:33
193F:→ cbunsg: 物关系组织架构真不容易消化,因为编剧不是像一般动漫会07/09 21:33
194F:→ cbunsg: 用各种方法塑造新架构,而是直接端出一堆设定叫你吞下去07/09 21:33
195F:→ cbunsg: ,有些甚至是「什麽?你怎麽可以不知道?」这种感觉07/09 21:33
196F:→ cbunsg: *推坑入门 打错字XD07/09 21:33
197F:推 jahnny: 目前适合推坑是东离 但东离出太慢 又没相关作品去延续热潮07/09 21:42
198F:推 yao0101: 但其实一般ACG作品出品的速度也就是如此07/09 21:47
199F:→ yao0101: 然後blu大那个编剧拉屎在霹雳异数剧本的比喻精辟到爆07/09 21:48
200F:→ yao0101: 就连庄雅婷写小说都知道要花篇幅解释人物关系07/09 21:48
201F:→ yao0101: 异数的故事体跟前档粘性很高本来就不适合当系列第一档07/09 21:49
202F:→ yao0101: 结果某编成天只想着恶搞路酱、恶心大饼跟花信风07/09 21:49
203F:→ yao0101: 刀说异数活脱脱被他搞成三次元肉番07/09 21:50
204F:→ yao0101: 更扯的是刀说异数改编黄强华有参与07/09 21:51
205F:→ yao0101: 他自己发布会说要让创作入门破口结果让这剧本过07/09 21:52
206F:→ yao0101: 一个黄强华加上一个素问改编作品的能力比庄雅婷还烂07/09 21:53
207F:→ yao0101: 刀说异数系列先凉70%07/09 21:54
208F:推 szdxc17: 三次元肉番XDD07/09 21:55
209F:→ szdxc17: 素问到底还在不在霹雳07/09 21:55
210F:→ szdxc17: 一个常驻的编剧却刻意隐藏 公司都不觉得有问题吗XD07/09 21:56
211F:推 blueshya: 东离的推出速度其实真的没什麽问题,像辉夜姬也差不多,只07/09 22:07
212F:→ blueshya: 是人家第二季还热闹非凡,东离第二季就冷掉,才说霹雳行销07/09 22:08
213F:→ blueshya: 有问题.也很同意没相关作品去延续热潮是大问题,第一季时07/09 22:09
214F:→ blueshya: 还有相关漫画和外传小说,第二季呢?什麽也没有.07/09 22:10
215F:→ blueshya: 还没放巴哈动画疯,虽然说第二季应该赚的比第一季多,毕竟07/09 22:11
216F:→ blueshya: 有卖出独占费,但感觉就有逐小利而舍大利,放在动画疯肯定07/09 22:12
217F:→ blueshya: 是没钱赚,但问题有观众和话题讨论度啊,第一季动画疯晚一07/09 22:13
218F:→ blueshya: 周播,西洽还是一堆讨论,第二季没放动画疯,就明显没讨论07/09 22:14
219F:→ blueshya: 说真的没观众,等於就舍弃卖周边的机会,所以第二季剧场版07/09 22:15
220F:→ blueshya: 失利也不难想像,都是第二季角色的故事,一堆人都没看第二07/09 22:16
221F:→ blueshya: 季,怎会去看剧场版,为了独占费舍弃观众数觉得不是长期经07/09 22:17
222F:→ blueshya: 营好主意,更何况第二季本来就会流失观众风险,其实看B站07/09 22:18
223F:→ blueshya: 西幽琁歌的观看数,也能明显感受到没在B站播放的观众流失07/09 22:19
224F:→ blueshya: 第二季现在看来就是没稳住本来会流失的观众,还自己加大07/09 22:20
225F:→ blueshya: 力道把观众推开,所以很难不让人对後续悲观,当然第三季能07/09 22:20
226F:→ blueshya: 拍,肯定是第二季未播前,大概就靠独占回本了,只是观众这07/09 22:21
227F:→ blueshya: 样的流失,让人对後续有点不看好07/09 22:22
228F:→ blueshya: 另外就是扩展世界观的问题,其实像外传小说那样就拓展出07/09 22:23
229F:→ blueshya: 去,而第二季浪巫谣剧场版,虚渊说本来好像也是要让霹雳这07/09 22:24
230F:→ blueshya: 边的编剧写,所以多少看的是有意扩大世界,毕竟想扩大世界07/09 22:24
231F:→ blueshya: 需要更多的写手参与近来,就像号称手游剧情第一的FGO(?)07/09 22:25
232F:→ blueshya: 也不可能都让奈虚蘑菇一个人写阿,会累死,所以也是找来很07/09 22:26
233F:推 jahnny: 辉夜姬还有原作漫画一直出啊 ACG作品是慢没错 但一直都有07/09 22:26
234F:→ blueshya: 多创作者来参与,东离想要拓展世界观,就没办法只靠虚渊一07/09 22:27
235F:→ blueshya: 个人,需要更多作者还有其他媒体,像是小说漫画07/09 22:27
236F:→ jahnny: 原作漫画或小说延续热潮互补互乘07/09 22:28
237F:→ blueshya: 但第二季加剧场版的剧情走向,让我觉得因为只靠虚渊一个07/09 22:28
238F:→ jahnny: 没错 原创要炒热 真的需要多个作家加入07/09 22:28
239F:→ blueshya: 人,所以世界观反而没扩大,就继续第一季单剧就完结07/09 22:29
240F:→ jahnny: 第二季 台湾这边就算 本来第一季台湾就比较没有这方面人才07/09 22:29
241F:→ blueshya: 所以才说第二季的行销问题很大,像那个烂掉的刀说异数,霹07/09 22:30
242F:→ jahnny: 但第二季+剧场版 日本那边好像也没引动到耶07/09 22:30
243F:→ jahnny: 日本那边行销 不是霹雳负责啊 XD07/09 22:30
244F:→ poke001: 老虚想法其实没错 第二季开始确实开始让霹雳这边的编剧加07/09 22:30
245F:→ blueshya: 霹还有心找漫画家画漫画,东离第二季什麽也没有07/09 22:31
246F:→ poke001: 入写一些剧场或者外传之类相关的剧本或者小说之类的创作07/09 22:31
247F:→ poke001: 比较能让世界观或者剧情再扩大07/09 22:31
248F:→ blueshya: 只能说本家的孩子就是比分家孩子有得疼07/09 22:32
249F:→ poke001: 所以我一直看不懂霹雳经营IP的想法倒底是在干嘛XD07/09 22:32
250F:→ blueshya: 但问题东离很明显是吃三地的市场阿,结果就有两地因独占07/09 22:32
251F:推 jahnny: 台湾这边 就第二季前有做个东离手游 但很失败 XD07/09 22:33
252F:推 yao0101: 估计PP就想让东离直接给N+跟爱战士自己去坦07/09 22:33
253F:→ blueshya: 搞掉观众群,而且这两地大概还是霹力主导的可能性居多07/09 22:33
254F:→ yao0101: 想说反正要打国际市场交给日本人就对了07/09 22:34
255F:→ poke001: 直接弄给N+那就没意义了 那就霹雳等於只是代工而已07/09 22:34
256F:→ blueshya: 当然日本像N+和好微笑也没感觉多积极,但好微笑就插股的07/09 22:34
257F:→ yao0101: 然後二期除了日本TV放送 华人地区给i7107/09 22:34
258F:→ yao0101: 因为那时候想画对岸的大饼 i71权利金又高07/09 22:35
259F:推 jahnny: 应该吧 不然授权台湾这麽作家画外传漫画 好像也很麻烦07/09 22:35
260F:→ blueshya: 至於N+这样的成绩他们大概就很满意,毕竟他们主推也不在07/09 22:35
261F:→ yao0101: 没准霹雳觉得这样效益比给动画疯好太多07/09 22:35
262F:→ yao0101: 殊不知後来自己炸了锅 看看现在07/09 22:35
263F:→ blueshya: 此,20周年让东离当音乐会主角其实就是他们的爱了(?)07/09 22:36
264F:→ yao0101: 再说了 西幽弦歌也没有在对岸上映啊(白眼07/09 22:36
265F:→ jahnny: 可是霹雳和n+还是有深度合作 n+周年庆活动 就有霹雳去支援07/09 22:37
※ 编辑: WenGu (49.216.45.83 台湾), 07/09/2020 22:37:31
266F:→ poke001: 其实以同样都是特摄的假面骑士来说 之前弄出人气比较成功07/09 22:37
267F:→ jahnny: 东离看看第三季吧 第三季就最後行不行了07/09 22:38
268F:→ poke001: 的exaid 马上外传一直出 还有剧场小说之类 一堆相关衍生07/09 22:38
269F:推 blueshya: 回原po,东离是反王道的王道故事,这就是他剧本利害的地方07/09 22:38
270F:推 yao0101: 印象中少主在某次访谈就有说过 他觉得跟GSC还有N+合作很07/09 22:38
271F:→ yao0101: 麻烦,因为各种各种版权图绘使用都要过制作委员会07/09 22:38
272F:→ yao0101: 连这种基本的事情都觉得麻烦 无言07/09 22:39
273F:→ poke001: 作品 剧中四个主角几乎人人都有一个自己当主角的衍生外传07/09 22:39
274F:→ blueshya: 比较可惜是动画疯和B站都下架,这部搭配弹幕看没看布袋戏07/09 22:39
275F:→ blueshya: 的观众反映也是一种乐趣,才能体会到虚渊把布袋戏的精随07/09 22:40
276F:→ poke001: 之类 动作很勤 像霹雳这麽懒得还真的不多见07/09 22:40
277F:→ blueshya: 放入的用意,像诗号,一开始新观众听到就满脸问号,後面就07/09 22:40
278F:→ blueshya: 是潮,最帅的来啦.就会觉得是阿布袋戏就是要观众这样反应07/09 22:41
诗号这边也很困扰我。台语听力不行,字幕对我很重要,偏偏诗号的字为求情境感,我几乎
279F:→ blueshya: 是阿,我一直觉得东离真正的成功就是像假面骑士那样延续07/09 22:42
280F:推 jahnny: 霹雳还真的嫌麻烦 XD07/09 22:43
281F:→ blueshya: 就是成功了.很可惜霹雳在行销上,第一季很用心行销,还放07/09 22:43
282F:推 yao0101: 老虚对布袋戏载体的掌握说真的搞不好都高於霹雳现在的编07/09 22:43
283F:→ yao0101: 剧,东离第一期他知道这种载体入门的困难,他在有限的范07/09 22:43
284F:→ yao0101: 围把故事简单化,画面就尽可能去表现布袋戏演出的特色07/09 22:43
285F:→ blueshya: 巴哈动画疯,说真的以霹雳这种老人思维真的是惊喜,然後就07/09 22:43
286F:→ yao0101: 反观霹雳本家的编剧 独立作品连开头都不会07/09 22:44
287F:→ blueshya: 没有然後了,第二季行销就是那个熟悉的霹雳07/09 22:44
288F:→ yao0101: 还有把人物内心戏全部用旁白讲出来的07/09 22:44
289F:→ yao0101: 只能期待东离三期霹雳能回归初心,但依照霹雳的尿性大概07/09 22:46
290F:→ yao0101: 还是先放自己的OTT卖单片赚一波07/09 22:46
※ 编辑: WenGu (49.216.45.83 台湾), 07/09/2020 22:46:53
291F:推 blueshya: 那你更要看东离,东离最後一集念诗号真的帅炸了,还有意境07/09 22:48
292F:→ jahnny: 殇不患诗号真的安排最好的 XD07/09 22:48
293F:→ blueshya: 其实东离第一季漫画和小说也都是日本作者,满奇怪第二季07/09 22:49
294F:→ blueshya: 齁,不要雷啦XD07/09 22:49
被你们讲得超好奇的,《东离剑游记》,入坑!
295F:推 jahnny: 哈 XD07/09 22:51
296F:→ blueshya: 怎不依样画卢找人,而且外传小说的原创故事其实也满ok07/09 22:51
297F:→ blueshya: 其实我也雷到最後一集会念诗号XD.是说东离最好不要看到 07/09 22:52
※ 编辑: WenGu (49.216.45.83 台湾), 07/09/2020 22:52:34
298F:→ blueshya: 主要剧情雷才能更享受故事转折的乐趣 07/09 22:53
299F:推 jahnny: 东离1也才短短13集 每集30分钟不到 其实很好入坑的 07/09 22:54
300F:→ blueshya: 希望霹雳至少第三季不放巴哈动画疯,好歹第一季重新放动 07/09 22:55
301F:→ blueshya: 画疯,想看第一季配弹幕,超怀念闯阵那集的弹幕XD 07/09 22:56
302F:→ poke001: 真的 第一季跟着弹幕嘴超爽 虽然慢一个礼拜 还是很多人上 07/09 22:57
303F:→ poke001: 去发弹幕www 07/09 22:57
304F:推 blueshya: 所以第一季真的很热闹啊,吸引很多新观众,第二季就没了.. 07/09 23:00
305F:→ blueshya: 如果第二季有在巴哈上,少林足球那段应该也很热闹XD 07/09 23:01
306F:推 yao0101: 我只记得弓箭大叔跟亥姐专业卖→东离贱游记 07/09 23:01
307F:→ blueshya: 虽然我讲得没放动画疯罪大恶极的样子,问题是霹雳一直最 07/09 23:02
308F:→ yao0101: 我也希望Netflix可以上东离,想用液晶电视看>< 07/09 23:02
309F:→ yao0101: 怎麽不买东离反而买了刀说异数??? 07/09 23:03
310F:→ blueshya: 希望是什麽?当然是新观众阿.那新观众从哪里来,不就动画 07/09 23:03
311F:→ blueshya: 疯最多,还一堆国小国中高中,看看鬼灭之刃弹幕一堆小朋友 07/09 23:04
312F:→ blueshya: 我是觉得在台湾要吸引年轻人(?)新观众最好地方就真的是 07/09 23:05
313F:推 yao0101: 尤其黄少想推ACG客群,真的更应该朝动画疯着手 07/09 23:06
314F:→ blueshya: 动画疯,连我自己都是动画疯有上的,根本不会看其他平台 07/09 23:06
315F:→ blueshya: 第三季听说霹雳想放自家平台,只能说感觉会死更快,会用他 07/09 23:08
316F:→ blueshya: 平台的只有核心族群,至於friday也一样,就像KKTV也有异种 07/09 23:09
317F:→ blueshya: 族风俗娘,但老实说其实完全没注意过,只知道动画疯上看 07/09 23:10
318F:→ blueshya: 我平常也有在kktv看日剧,但其实完全不会注意到其他作品 07/09 23:10
319F:→ blueshya: 观看平台的,其实大多本来就只会看那个平台上想看的而已 07/09 23:11
320F:→ blueshya: 我平常也有在kktv看日剧,但其实完全不会注意到有动画XD 07/09 23:12
321F:→ blueshya: 我是觉得每个平台都有他的收看观众族群,而动画疯的族群 07/09 23:14
322F:→ blueshya: 是比较接近霹雳能吸收和想吸收的那块,毕竟虚渊玄本来就 07/09 23:14
323F:→ blueshya: 是ACG界的 07/09 23:14
324F:推 yao0101: 确实是这样没错!而且另一个角度其实东离算半国产ACG 07/09 23:15
325F:→ yao0101: 在动画疯里面推广真的比霹雳自己的OTT效果好太多了 07/09 23:16
326F:→ yao0101: 要推ACG观众群,真的就动画疯跟Netflix最合适 07/09 23:18
327F:推 blueshya: 也觉得Netflix不上东离,上什麽屁刀说异数,不过阿哉霹雳 07/09 23:23
328F:→ blueshya: 是怎麽和网飞谈,感觉他们是想推自家垃圾产品,但刀说是一 07/09 23:24
329F:→ blueshya: 部中文新观众就看不懂,翻成其他语言只会更雾煞煞的作品 07/09 23:25
330F:→ blueshya: 霹雳作品外国人有机会看的懂,就只有东离而已(摊手) 07/09 23:25
331F:推 yao0101: 话说,Netflix的刀说异数不晓得签多久 07/09 23:31
332F:→ yao0101: 而且上面的异数是初版,结尾旁白是请收看刀说异数21集... 07/09 23:32
333F:→ yao0101: 但是霹雳自己擅自在新声版改成「请继续收看下一季...」 07/09 23:32
334F:→ yao0101: 不晓得Netflix是要大发慈悲让霹雳换还是就不买二期了= = 07/09 23:33
335F:推 blueshya: 以网飞的角度买刀说大概是想增加台湾用户,所以假如对台 07/09 23:35
336F:→ blueshya: 湾用户的增长没助益,应该就不太有兴趣吧(?),不过也许当 07/09 23:36
337F:→ blueshya: 初40集都有买XD....看之後有没有上架就知道罗 07/09 23:37
338F:推 yao0101: 不觉得网飞会这样赌,毕竟还有字幕翻译成本 07/09 23:39
339F:→ yao0101: 那也不是霹雳自己的人做的,总觉得刀说异数高机率一轮游( 07/09 23:40
340F:→ yao0101: 掩面 07/09 23:40
341F:推 shimo: 动画疯外国人要注册观看不太容易,他们上youtube或PILI自家 07/10 00:12
342F:→ shimo: 平台比较方便。 07/10 00:12
343F:推 jahnny: 那就第一季作法啊 先放自家平台 3天後或一个礼拜後放动漫 07/10 00:27
344F:→ jahnny: 疯 07/10 00:27
345F:嘘 qlinyuhn: 废文 07/10 01:35
346F:推 blueshya: 动画疯族群又不是外国人,是针对台湾市场,至於外国人看东 07/10 07:24
347F:→ blueshya: 离管道是Crunchyroll,日本则是一堆网路影音平台都有东离 07/10 07:26
348F:推 shimo: 东离剧情简单但结构完整,而且充分表现出布袋戏迷人的特色 07/10 07:26
349F:→ shimo: 。 07/10 07:26
350F:→ blueshya: 也是觉得维持第一季作法就好,霹雳可以先放自家平台,晚一 07/10 07:27
351F:→ blueshya: 周在放动画疯,不过是不报希望拉,霹雳应该会行销继续摆烂 07/10 07:28
352F:推 shimo: 例如,安排出一人配两角口白的桥段,用魔法道具跟易容术来 07/10 07:28
353F:→ shimo: 制造分身… 07/10 07:28
354F:推 shimo: 是有些外国人因为东离开始入坑霹雳本剧的,这个是制作东离 07/10 07:31
355F:→ shimo: 的目标之一。不过那个自行开发的平台实在太阳春了也没有配 07/10 07:31
356F:→ shimo: 外语字幕,最後还是要懂中文的外国观众硬啃… 07/10 07:31
357F:推 yao0101: 明明pili app就没锁IP,真心觉得可以上双语字幕 07/10 09:04
358F:→ yao0101: 前阵子在官方fb看到国外的粉丝说想同步看到异数第二季 07/10 09:04
359F:→ yao0101: 而且霹雳app上的字幕好像都是内嵌的,想关还不行== 07/10 09:05
360F:推 cbunsg: PILI APP的问题是运作就不顺畅,不是只有字幕要修正,连 07/10 10:15
361F:→ cbunsg: 软体语系也要修改才会适合非本国人士使用 07/10 10:15
362F:推 MBAR: 你打那麽打一篇结果根本没本剧心得耶 07/10 11:18
363F:→ MBAR: 大 07/10 11:18
364F:→ WenGu: 正剧心得会分到下一篇哦,合在一起会太长 07/10 11:30
365F:推 jahnny: 阳春还好 影音平台很烧钱的 现在各大影音平台也是从阳春开 07/10 19:08
366F:→ jahnny: 始的 我比较担心的是pili app没有设置广告区 只靠付费会员 07/10 19:10
367F:→ jahnny: 撑得住吗? XD 就算现在没广告 也可以广告自家产品 动漫疯 07/10 19:11
368F:→ jahnny: 早期的广告都是其他有代理的动画作品 增加能见度也好 07/10 19:12
369F:推 shimo: 我是觉得东离一剧情结构完整简单又不断塞入能表现布袋戏操 07/10 19:54
370F:→ shimo: 偶口白的优异之处,虚渊玄跟霹雳都下了很大工夫。 07/10 19:54
371F:→ shimo: 可以看看外国人是怎样去编用布袋戏为媒介的故事 07/10 19:55
372F:→ shimo: 像某段除了展示一人饰两角的口白,但是同一人走文生步跟武 07/10 19:56
373F:→ shimo: 生步,感觉就不一样了。 07/10 19:56
374F:→ shimo: (趁乱许愿某人未来可以走小旦步) 07/10 19:57
375F:→ shimo: 武戏也是每一场的打法都尽量不重复 07/10 19:58
376F:→ shimo: 然後它的诗号通常是带来剧情转折的时候才开始运用,依照各 07/10 19:59
377F:→ shimo: 角色程度不同,有的就像打油诗有的比较文雅。 07/10 19:59
378F:推 yao0101: 其实之後如果可以,发展日语诗号应该也不错 07/10 20:38
379F:→ yao0101: 也可以让日本的观众更进入情境,这样就有双版本诗号了XD 07/10 20:39
380F:→ wildboar: 其实配音还是真的要加强。感觉不是以台语为母语的配音 07/10 20:50
381F:→ wildboar: 员在配。只照着台词转成台语表现。但真的是好的开始。 07/10 20:50







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