Palmar_Drama 板


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※ 引述《lukiya9477 (伊凡四世)》之铭言: : 不如这样说 : 也许没长大的是大侠 : 公司经营到现在也六年了 : 说真的经营到现在应该早就维稳了 : 公司体质应该跟着成长 : 至少啦 : 剧本、前筹、拍摄、後制 : 这些制作流程也应该要渐趋完备 原PO说得对极了,实在无法同意更多 简单补充一点就好: 身为老板,大侠需要的是「大局观」, 讲白了,就是站在高一点的地方, 把里里外外的东西看清楚。 结果你最瞎的问题通通犯在自己身上, 要怎麽带领整个团队? 「黑白龙狼传」在罗陵加入团队救火、 创造出神蛊温皇这个极具魅力的角色之前, 剧情完全就是一场可怕的教科书等级灾难, 当年在百视达免费租了前六集回家, 努力了三次还是看不完,乾到令人想哭; 这如果都无法让大侠体会到 「你完全没有编剧才能」这个惨烈的教训, 只能说是死也不冤。 编剧非常重要,但没有万能的编剧。 三弦的剧本故事性、逻辑性都很棒, 然而他的缺点也相当明显, 就是无法产出具有偶像气质(或说价值) 的角色设定;这在一般戏剧里可能不是问题, 但在动漫、乃至布袋戏这种非常依赖周边的行当里, 就会是非常致命的问题。 好的偶像,可以让公司一直有老本可吃, 即使正剧短期内陷於低迷,偶像的周边商品还是会动, 帮你争取度小月的宝贵时间。长期以来霹雳就是这样做的, 就算因此被部分戏迷骂「(过度)商业化」, 霹雳还是受惠於这个清晰的偶像培育策略。 身为老板,大侠应该非常清楚自己的团队能做什麽、 不擅长做什麽,适时地予以补强,发挥协调的功能, 但从结果来看,他做了什麽?就是占着老板的势子, 去做自己完全做不来的事。 你的操偶师坚持写剧本,你的道具师傅要去做配乐, 你是乐见其成还是让他们别乱搞?反过来也是一样。 你今天可以一而再再而三的乱搞剧本, 原因仅仅是「你是老板」而已,这是典型台湾惯老板。 三弦无法挑选能塑造偶像的编剧进团队, 严格说来不能算是三弦的锅,要看出这个问题, 就像前述所言,需要「站在高一点的地方」。 即使在从前的霹雳剧组里,擅於塑造偶像的如罗陵、周郎, 他们写出的剧情也未必能跟三弦的风格完美地自动衔接, 所以才需要有个廖明治在统筹的位子上, 重点是:老板要能意识到两者对剧本同样重要, 才能往兼容并蓄的路子上走;连把关都做不到, 敢跳下来自己弄的勇气是哪里来的? 这是对编剧专业最大的轻视和污蔑。 季电(伯风)在霹雳时写的天之美佛、双拼如来, 海境线的众多角色也没有捧出足够份量的偶像, 应当可以证明他是三弦型的编剧而非罗陵型; 当你发现团队中极度缺乏这样的编剧, 要做的不是自己跳下来编,而是去人资市场里找一个; 当你发现三弦要把一尊既成的偶像神蛊温皇=任飘渺, 往相思蛊这种自毁长城的方向写,实际上又没什麽必要时, 你所要做的就是否决这个提案, 让他提一个更好的退场冷冻活扣来.... 金光是一家公司,不是你的游乐场, 布袋戏是一份事业,不是你的人生投射, 除了要对员工负责,你还要对掏钱支持你的戏迷负责。 此外,「努力」这件事若硬要说什麽价值, 那也仅仅是对你个人产生意义;对你以外的人来说, 不能产生好结果的努力毫无意义,商业贩售更是如此。 不要没事就拿努力来说嘴。活着谁不努力? 在你擅长或者必须做的事情上努力,这是你对人生的负责, 在你不擅长或不应做的事情上努力,则是对员工、戏迷 以及这个产业的最大辜负。已经不是可以中二的小孩子了, 不要连这点都搞不清楚。 (※修正了误将风花雪月当作是伯风所写的错误, 在此对伯风、傲绝表示歉意~) --
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1F:嘘 RogerLee21: 检讨别人很厉害,但你凭什麽呢? 11/26 11:20
2F:→ farso: 凭它是可受公评之事 11/26 11:24
3F:推 zero761011: 凭有掏钱买就够了吧 11/26 11:24
4F:→ alleninwar: 我是很好奇动漫迷是否会对制作公司指手画脚啦 11/26 11:27
5F:推 vm06wl: 有人只会在蛇相的文章底下附和,在其他人的回应都是呛声 11/26 11:27
6F:→ vm06wl: ,这要嘛是反串不然就是分身吧 11/26 11:27
7F:→ zzxcasd: 三弦只会用乡土剧那些狗血招 11/26 11:27
8F:→ vm06wl: 在这个版一篇文都没发过的跳出来指责farso? 11/26 11:28
9F:→ zzxcasd: 狗血洒了只是一时有效,但洒多洒久了,後面就麻痹了 11/26 11:28
10F:→ zzxcasd: 不要嘴铁粉卫 因为等等会有一群铁粉卫嘴回来 11/26 11:29
11F:→ vm06wl: 看了才想让人问一句「你凭什麽?」 11/26 11:29
12F:→ farso: 三弦兄是非常厉害的编剧,金光初期也多亏了他的精采剧情, 11/26 11:30
13F:→ zzxcasd: 我有时候都会觉得好像在看民视和三立 11/26 11:30
14F:→ zzxcasd: 你也会说初期阿 这不就是三立民视最爱用的狗血招 11/26 11:31
15F:→ farso: 但我觉得现在的金光,过度地把承担责任的重量压在编剧上, 11/26 11:31
16F:→ zzxcasd: 三立招是能撑多久? 11/26 11:31
17F:→ farso: 但大侠实际上的作为又不够尊重编剧这项专业.... 11/26 11:31
18F:→ zzxcasd: 狗血招只能爽到一时 後面救得回来? 11/26 11:32
19F:推 jack19931993: 看来我一辈子都没机会检讨总统了 我凭什麽呢 QQ 11/26 11:33
20F:→ zzxcasd: 依照三立民视的狗血模式 最少也要五年才救得回来 11/26 11:33
21F:嘘 RogerLee21: 金光是大侠的公司还是游乐场,布袋戏於他是事业或人 11/26 11:42
22F:→ RogerLee21: 生投射,轮不到您来决定:) 11/26 11:42
23F:推 Xbet: 我觉得风花雪月不错啊,另外风花雪月是傲绝写的,法索大弄错 11/26 11:42
24F:→ Xbet: 主笔编剧啦XD 11/26 11:42
25F:推 kogreece: 有理 11/26 11:43
26F:推 blue1234: 一楼是布鲁的苍离老师,请大家不要欺负他啦,拜托!( 11/26 11:44
27F:→ blue1234: 土下座) 11/26 11:44
28F:推 newlances: 帮补血,某铁粉只能崩溃嘘了 11/26 11:47
29F:→ watanabekun: 大侠很爱插手编剧的说法好像也没有实际证据吧,三弦 11/26 11:48
30F:→ watanabekun: 告假那段时期代打算例外 11/26 11:48
31F:→ watanabekun: 最终成品的台词粗糙其实我不觉得主要算大侠的锅 11/26 11:49
32F:推 Hyakki: 讲来讲去终归弹涂鱼事件的开端啊 11/26 11:52
33F:→ arur82: 大侠要别人甘心喊才有感,自称就要真的有担负得起的相对作 11/26 11:53
34F:→ arur82: 为,那麽想走自己的就把史藏黑白这些因素全部去掉,也别叫 11/26 11:53
35F:→ arur82: 金光布袋戏改叫大侠布袋戏好了,能够闯出一片天别人自然 11/26 11:54
36F:→ arur82: 看见成绩就会闭嘴,圣光无极要怎麽强大那也没什麽意见,现 11/26 11:54
37F:→ arur82: 在整体人设及世界观等接近崩毁的状况连旧角也一个个陆续被 11/26 11:54
38F:→ arur82: 拖下水,前人的心血目前近似要因为一个人想成就自己的专断 11/26 11:54
39F:→ arur82: 独行付诸流水,想起已然仙逝的通天教主真是情何以堪Q_Q 11/26 11:54
40F:→ alleninwar: 讲得好像很清楚公司运作,不就因为它是台湾公司吗 11/26 11:56
41F:→ alleninwar: 东皇有负责东瀛线剧本不代表他一直担任地下编剧吧,而 11/26 11:59
42F:→ alleninwar: 且三弦请假的特殊状况也已经澄清很多次了 11/26 11:59
43F:推 monster815: 有些话不中听却是好话,只想听顺耳的也是人之常情,反 11/26 12:07
44F:→ monster815: 正各人造业各人担吧 11/26 12:07
45F:嘘 RogerLee21: 换个方式问吧,你觉得大侠并没有对自己的人生负责, 11/26 12:08
46F:→ RogerLee21: 并且最大的辜负了员工、戏迷及产业,是吗? 11/26 12:08
47F:推 jojoway: 其实我一直不喜欢罗编的角色 设定太多太强大美好要素 但 11/26 12:11
48F:→ jojoway: 是 常常演出来却... 11/26 12:11
49F:推 newlances: 楼上这样问 是没看文章 吗 整篇讲的这麽多 还问这个问 11/26 12:11
50F:→ newlances: 题? 11/26 12:11
51F:→ newlances: 楼楼上 抱歉 噗 11/26 12:11
52F:→ jojoway: 温皇後 金光没人气角吗 小王教授呢? 11/26 12:11
53F:推 jojoway: 温皇现在根本就没办法表现 越来越神棍 蛊虫太万用 连远距 11/26 12:13
54F:→ jojoway: 监听都行 11/26 12:13
55F:推 alleninwar: 三弦跟虚渊玄的共同特质不是狗血或黑暗,而是品质稳定 11/26 12:15
56F:推 blue1234: 金光的人气角色一直都有在更新啦,参加活动时这才发现 11/26 12:15
57F:→ blue1234: 公子开明、苍离教授、鳞王、元邪皇等等在现场呼声最高 11/26 12:15
58F:→ blue1234: 。 11/26 12:15
59F:推 kirbycopy: 请问Pi穿是这辈子都不会有续集了吗? 11/26 12:15
60F:→ alleninwar: 三弦的黑料除了失剑顿失五成功外几乎就没了,以他不间 11/26 12:15
61F:→ alleninwar: 断(几乎)从业十几年来说,是相当可怕的能力。 11/26 12:16
62F:推 jojoway: 剑楼设定应该也算三弦比较失败的作品吧 11/26 12:19
63F:→ alleninwar: 不出彩跟失败是有点差异的。剑楼还是有些小亮点吧 11/26 12:21
64F:→ alleninwar: 像任剑谁的部分(应该是他编的 11/26 12:21
65F:推 sde545783: 大侠就说过剑无极就是他自己的投影啊 11/26 12:22
66F:→ alleninwar: 而且剑圣到中原後的戏份好像还是有人喜欢(虽然我不爱 11/26 12:22
67F:→ sde545783: 难怪剑无极剧中这麽矫情 11/26 12:22
68F:推 jojoway: 剑圣剧情我觉得不错 只是莫名连结天命是弃天帝有点囧 11/26 12:29
69F:→ jojoway: 安倍是不是也是大侠投影 11/26 12:30
70F:→ jojoway: 东瀛线最强的就是毁经典角 11/26 12:30
71F:推 vm06wl: 大侠要一人三化了吗!?圣光无极、笨牛、神棍 11/26 12:31
72F:推 jojoway: 真心希望圣光无极发生船难 不要带着毒瘤回来了 11/26 12:32
73F:→ jojoway: 想到圣光无极带着安倍去和温皇互动 想到就可怕 11/26 12:33
74F:→ jojoway: 万一温皇又病发成硬开东瀛线时的温皇 那真是 抖 11/26 12:34
75F:推 crazy225drag: 风花雪月我也记得是傲绝写的 11/26 12:37
※ 编辑: farso (60.249.138.95), 11/26/2017 12:45:31
76F:→ zzxcasd: 希望圣光无极和弹涂安倍同葬大海 11/26 12:42
77F:→ zzxcasd: 天命在大海 快死吧 11/26 12:42
78F:推 ray90910: 想到以前第一次看布袋戏就是黑白龙狼,看了前两集都看到 11/26 12:47
79F:→ ray90910: 睡着,还以为是我不适合看布袋戏,直到一年後直接看决战 11/26 12:47
80F:→ ray90910: 时刻才发现问题是在别的地方XDDD 11/26 12:47
81F:推 waterinmind: 拜托船可以迷航去个不知名的地界三五档吗? 11/26 12:54
82F:推 ke0119: 剑阁跟恨不逢都是呀 11/26 13:38
83F:推 DMM: 船遇到风浪沉入海境 无缝接鬼.. 11/26 13:42
84F:推 valentian: 楼上这就是传说中的二线合一吗? 11/26 13:52
85F:→ valentian: 恨不逢的转折、以及他和姥无艳、羽人的戏,确实一整个 11/26 13:53
86F:→ valentian: 乡土剧XD 11/26 13:53
87F:推 crazy225drag: 剑阁我还蛮喜欢的 11/26 14:41
88F:→ NatukiSubaru: 是键盘经营专家呢,你屁话一堆结果你自己有成功经营 11/26 14:53
89F:→ NatukiSubaru: 出公司ㄇ?我看是没有ㄅwww 11/26 14:53
90F:→ alleninwar: 金太极与无肠满满的恶趣味 囧 11/26 15:05
91F:推 akito19: 金太极跟金冠日差很多好吗= =..... 11/26 15:07
92F:→ akito19: 你会被刀锁一招劈死 11/26 15:08
93F:推 dukemon: 恨不逢的戏我在刀戟二看得头很痛 11/26 15:08
94F:→ icehua2010: 金太极XDD 11/26 15:08
95F:推 jabari: 经营公司? 这公司不就.... 爸爸开给我@w@? 11/26 15:49
96F:→ alleninwar: 啊啊啊 糗 金太极不要杀我啊啊啊~~~ 11/26 16:13
97F:推 lupins: 推一下罗陵 11/26 16:22
98F:→ dieorrun: 罗陵的温皇在等於任飘渺之前都还蛮喜欢的 一个人揽太多 11/26 16:23
99F:→ dieorrun: 天下第一 难免觉得YY 11/26 16:23
100F:推 hdw: 罗陵的温皇本来就是任飘渺罗!!应该不是後来改的 11/26 16:31
101F:→ hdw: 不过有人喜欢就有人不喜欢,这是很正常的,我个人是喜欢的XD~ 11/26 16:31
102F:推 ke0119: 确实罗编的设定上温=任,但实际上她经手任飘渺的时间非常 11/26 16:47
103F:→ ke0119: 短 11/26 16:47
104F:推 dusted: 原来戏迷不能检讨戏剧喔,真是高见哪 11/26 17:04
105F:推 balanokia: 大绝出来了 快逃阿 ~~ 11/26 17:11
106F:→ gwcatgwcat: 回一下上面好几推的人 阿宅也挺常检讨动画的剧情 11/26 18:21
107F:推 Rumi1999: 纯推 11/26 18:55
108F:嘘 RogerLee21: 只可惜有人检讨的扯到剧情以外太多,并画了一个框框 11/26 18:59
109F:→ RogerLee21: ,说做你擅长或该做的,叫做负责任,做不擅长或不该 11/26 18:59
110F:→ RogerLee21: 做的,叫做辜负员工戏迷甚至整个产业,好像照他的意 11/26 18:59
111F:→ RogerLee21: 思,只有做他认为正确的是原本擅长的才是应该才负责 11/26 18:59
112F:→ RogerLee21: 任,额外的尝试就是错的,叫做辜负,WTF?这世上有许 11/26 18:59
113F:→ RogerLee21: 多,是因为经过尝试自己原先并不擅长的领域,或许是 11/26 18:59
114F:→ RogerLee21: 努力或许是机运,最後成功的例子,所以我才想问一句 11/26 18:59
115F:→ RogerLee21: ,您到底何德何能,可以在这对别人画框框啊?戏剧呈 11/26 18:59
116F:→ RogerLee21: 现不满意要怎麽骂坦白说我从来都没意见也没护航过, 11/26 18:59
117F:→ RogerLee21: 内容好自然观看者多,内容差自然人会离去,但对别人 11/26 18:59
118F:→ RogerLee21: 比手画脚,说一间公司不是他的游乐场,这样还叫检讨 11/26 18:59
119F:→ RogerLee21: 剧情,我也是醉了,对当事人来说要不要把布袋戏当成 11/26 18:59
120F:→ RogerLee21: 自己人生投射,我想观众既无能也无权干涉,如上所说 11/26 18:59
121F:→ RogerLee21: ,内容呈现的差,自然会有更多人离开,但在这检讨别 11/26 18:59
122F:→ RogerLee21: 人该用什麽方式去营运公司而非单纯的给予意见建议, 11/26 18:59
123F:→ RogerLee21: 对这种行为视而不见,到底是谁护航谁呀? 11/26 18:59
124F:嘘 RogerLee21: 这种检讨的嘴脸,换我对您说一句,「已经不是可以中 11/26 19:02
125F:→ RogerLee21: 二的小孩子了,不要连这都搞不清楚」是作何感想? 11/26 19:02
126F:嘘 RogerLee21: 再来,您的文章其他两点问题,第一,您自己看完黑白 11/26 19:09
127F:→ RogerLee21: 龙狼传後觉得令人乾到想哭,却说如果这都没能让大侠 11/26 19:09
128F:→ RogerLee21: 体会到他完全没有编剧才能只能说是死也不冤,我也是 11/26 19:09
129F:→ RogerLee21: 满头黑人问号?您自己看完之後的感觉是要怎让大侠体 11/26 19:09
130F:→ RogerLee21: 会到惨烈的教训?还死也不冤呢? 11/26 19:09
131F:→ RogerLee21: 第二,我记得大侠之前就不插手剧本了,您从何得知大 11/26 19:11
132F:→ RogerLee21: 侠一而再再而三的乱搞剧本呀? 11/26 19:11
133F:→ RogerLee21: 不过这两点之前我都没提因为其实於我意义也不大,只 11/26 19:21
134F:→ RogerLee21: 是,敢问阁下可是创业辅助达人?到底凭什麽来「否定 11/26 19:21
135F:→ RogerLee21: 」他人的努力呢?Yes,您是可以您觉得他干涉剧本唱太 11/26 19:21
136F:→ RogerLee21: 多歌轻视公关等等巴拉巴拉的都错了,但您到底何德何 11/26 19:21
137F:→ RogerLee21: 能去说他曾经做过的这些努力都毫无意义阿?很多路其 11/26 19:21
138F:→ RogerLee21: 实就是走过了才知道不该再这样做,但有时走对了却能 11/26 19:21
139F:→ RogerLee21: 走出另一片天,我看的反而是今天此路不通,他是否有 11/26 19:21
140F:→ RogerLee21: 另找出路,敢问这位创业辅助达人,之前曾经帮过哪位C 11/26 19:21
141F:→ RogerLee21: EO成功开创事业到达更高的高度,可以分享来听听的, 11/26 19:21
142F:→ RogerLee21: 也让我增广见闻一下吧! 11/26 19:21
143F:推 jabari: 所以李罗杰大大觉得我们能作些什麽呢?装电脑吗? 11/26 19:29
144F:推 jabari: 像是组一台电脑 只要上网查查资料 大概都能给建议 这样不 11/26 19:31
145F:→ jabari: 行吗? 还是要真的买一大堆来装才能给建议 11/26 19:31
146F:→ RogerLee21: 嗯...其实我抓不太到您的...重点,不好意思(?) 11/26 19:44
147F:推 jabari: 一如您的推文 11/26 19:50
148F:→ RogerLee21: 可以给建议呀,只是非从业人员对硬体资讯和一些使用 11/26 19:57
149F:→ RogerLee21: 者使用上的需求这类的敏感度自然不及长期从业人员, 11/26 19:57
150F:→ RogerLee21: 所以建议在符合需求上的程度,"或许"会有所差异,但 11/26 19:57
151F:→ RogerLee21: 前提是你得遇到好的、会像组装自己电脑也要对待您的 11/26 19:57
152F:→ RogerLee21: 从业人员就是了 11/26 19:57
153F:→ RogerLee21: 不过如果您真有认真看我回文...算我好奇问问,您觉得 11/26 20:01
154F:→ RogerLee21: 原PO整篇,都只是建议吗? 11/26 20:01
155F:→ RogerLee21: 抱歉选字错误,「会像组装自己的电脑"一样"对待您的 11/26 20:03
156F:→ RogerLee21: 」 11/26 20:03
157F:推 windtrace: 你可以用回文的...... 这样推文看得有点辛苦XD 11/26 20:24
158F:→ windtrace: 另外,好久不见法索大啊XD 11/26 20:25
159F:推 newlances: 你也管太多,人家怎麽批评是他的事你管人家说的,不满 11/26 20:26
160F:→ newlances: 你自己发一篇文嘴他看看是不是大家都支持你啊 11/26 20:26
161F:推 blue1234: 给布鲁的苍离老师 布鲁的本业虽然是早餐姐姐,但下班之 11/26 20:27
162F:→ blue1234: 後会额外写作,目前有一个合作案在酝酿中。 11/26 20:27
163F:→ blue1234: 也是跟布袋戏有关。 11/26 20:27
164F:→ ThelmaEast: 忽然这天我发现讨论版就是应该拿来吵架的lol 11/26 21:02
165F:→ ThelmaEast: 谁有立场、谁有道理、谁就是对的 11/26 21:03
166F:推 roson: 真的好久不见法索大,您当初的那篇创作,我还在期待後续呢 11/26 21:04
167F:→ farso: 居然钓出了罗森大神....(趴跪) 11/26 21:08
168F:推 wi: 你是老板 你做不擅长的事导致消费者不买单 还开群嘲 当然是自 11/26 21:10
169F:→ wi: 己要负责 11/26 21:10
170F:→ ThelmaEast: 有人提总统、总统系人民赋予权力正当性 11/26 21:16
171F:→ ThelmaEast: 当受人民监督;公司就自由市场、是不一样的 11/26 21:17
172F:推 newlances: 讨论版是自由的,戏迷是雪亮的,当初霹雳怎麽被骂 多 11/26 21:23
173F:→ newlances: 难听,怎麽没人出来主持公道啊? 11/26 21:23
174F:→ ThelmaEast: 自由市场、中小企等,当受讨论版无实质监督XD 11/26 21:25
175F:推 newlances: 还扯到立场也真是醉了,戏迷看戏还有啥立场,看看这些 11/26 21:27
176F:→ newlances: 发文的ID搜寻一下就知道立场是啥 11/26 21:27
177F:推 newlances: 戏迷没啥好监督的啊,好戏就支持、好评,烂戏就骂 , 11/26 21:30
178F:→ newlances: 金光好评有少过?现在一点点批评都容不下啊? 11/26 21:30
179F:推 jack19931993: 你都知道是市场了 那也不过是消费者跟卖家的关系 11/26 21:35
180F:→ jack19931993: 哪是啥监督 更不需要什麽合法正当性 11/26 21:35
181F:→ jack19931993: 不过是消费意见反馈罢了 11/26 21:35
182F:→ ThelmaEast: 搜ID算了;觉得是好戏就是好戏的"立场(state)" 11/26 21:37
183F:→ ThelmaEast: 连我都来了XD 11/26 21:38
184F:→ ThelmaEast: 烂戏也有个烂戏的立场吧...譬如说我觉得银牛长毛很丑 11/26 21:43
185F:→ ThelmaEast: 消费意见反馈应该是回报公司吧;讨论版心得比较适当 11/26 21:46
186F:推 newlances: 你可以去当版主来增加这条到版规哦 加油 11/26 21:49
187F:→ ThelmaEast: 算了、我来看热闹的;不过心得好坏好像会被采取... 11/26 21:51
188F:→ ThelmaEast: 版上一群我想超久不知道从那理解的XD 11/26 21:53
189F:推 jack19931993: 这点我同意 -.- 11/26 21:54
190F:推 wufa: 我跟楼楼上T大有类似的疑问一阵子了XD 11/26 22:14
191F:→ RogerLee21: ...早餐姐姐是什麽 11/26 22:20
192F:→ RogerLee21: 然後,根据版规其实我没针对戏本身发表意见只是针对 11/26 22:23
193F:→ RogerLee21: 性的回文发文的话,嗯,我会漂流大海的,所以回文这 11/26 22:23
194F:→ RogerLee21: 建议...驳回,看得辛苦的人抱歉了 11/26 22:23
195F:推 joijoe: 讲这麽多都没用 回归市场吧 看是这边反指标还是戏迷喜欢现 11/26 22:53
196F:→ joijoe: 在这样的剧情 11/26 22:54
197F:推 joijoe: 大侠再怎样也是会看销售量的 如果销售量成长或是持平 那是 11/26 23:00
198F:→ joijoe: 是代表这边反指标了? 11/26 23:00
199F:→ joijoe: 是不是 11/26 23:00
200F:→ qaxqwe: 标准马後炮...文章中很多论点没深究决策者的角度 11/27 00:00
201F:推 jabari: 决策者的角度喔.... [老板]:全力东瀛线,谁反对? 11/27 00:02
202F:→ ThelmaEast: 可是这些都是理论... 11/27 02:00
203F:→ ThelmaEast: 因为大侠自己会到讨论版晃、看一看不高兴 11/27 02:01
204F:→ ThelmaEast: 然後就弹涂鱼了;讨论版是个玄妙的地方 11/27 02:02
205F:推 watanabekun: 这串推文有点神啊... XD 11/27 04:04
206F:→ watanabekun: 推错篇 :P 11/27 04:04
207F:推 celine1234: 提到温皇我就哭...弃坑这麽久了还是很爱他,以前的他 11/27 13:32
208F:→ espnstar: 金光这麽烂,还看,浪费钱 11/27 15:58
209F:→ mozaiwen: 香独秀、寂寞候,在当时都是很有特色角色,怎会没买气? 11/27 17:11
210F:推 crazy225drag: 香独秀 寂寞侯人气不比那个被写烂的戢武王啊XDD. 就 11/27 18:03
211F:→ crazy225drag: 算最後写的这麽烂 周边还是一直出 11/27 18:03







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