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黄仁勳才说摩尔定律已死 英特尔CEO:还活得很好 2022/09/28 07:40:22 经济日报 编译叶亭均/综合外电 对於晶片发展的步调以及「摩尔定律」是否仍适用,美国两大半导体公司英特尔和辉达( Nvidia)有不同的看法。辉达执行长黄仁勳上周才表示摩尔定律已死英特尔执行长基辛 格27日则说,「摩尔定律还活着,而且活得很好。」 摩尔定律是英特尔共同创办人摩尔(Gordon E. Moore)提出,可回溯至1960年代的经验 法则,即整合在一块晶片上的电晶体数量,每隔24个月就会增加约一倍,暗示晶片将以一 种可预测的速度,让处理速度加快且更加便宜。 基辛格27日在Intel Innovation大会上表示,「摩尔定律还活着,而且活得很好。」他说 ,英特尔正致力於让制造更先进,例如新的微影技术和全新电晶体架构RibbonFET,这会 让该公司继续把更多电晶体塞在每个晶片上,即使晶片的尺寸已经小到足以用埃米来衡量 。埃米是1奈米的十分之一。 基辛格说:「我们渴望从今天起,一个封装中可包含约1,000亿个电晶体;到这个十年结 束前(2030年前),一个单一封装可容纳1兆个电晶体。」「我们正如期进行。」 相较下,辉达正传达出截然不同的讯息,该公司共同创办人兼执行长黄仁勳上周才表示, 「摩尔定律已死」。 黄仁勳在发表新产品後向投资人表示:「用蛮力强力塞入电晶体的方法和摩尔定律的提升 在很大程度上是穷途末路了。」辉达目前的市值规模是英特尔的三倍多。 上述分歧凸显出英特尔与其他美国半导体公司之间的反差。英特尔承诺继续自制部分晶片 ,辉达和其他公司则仰赖美国以外的晶圆代工业者生产。 以往多年来,英特尔曾是半导体制造技术的领导者,并且持续生产世界上电晶体密度最高 的晶片。然而近几年,英特尔已被台积电和三星超越,後两者都已生产有5奈米电晶体的 处理器,而英特尔仍停在10奈米和7奈米技术。 英特尔在基辛格领导下的核心企业目标之一,是重返「性能领导地位」,这代表其晶片的 处理速度和效率必须像晶圆代工业者所产的晶片一样。英特尔希望在四年内让制程提升五 个节点(五种电晶体尺寸)以追上同业,然而,引进尺寸更小电晶体的新制程节点历来需 要耗费两年时间。 英特尔需要摩尔定律仍活着,因为该公司仍积极试图将更多电晶体塞入单一晶片中。然而 ,由於尺寸上有其限制,因为在一些时候,电晶体变得如此小会遇到物理上的问题。 相较下,辉达因应打造更小电晶体面临工程难题的解决办法,则是黄仁勳所称的「加速运 算」。依他的看法,像是人工智慧(AI)这样密集的应用可以在特定的处理器上优化运作 ,那就是辉达所开发的绘图晶片。 黄仁勳说:「展望未来,要延续按照摩尔定律价格效能曲线的机会已经告终。因此如果你 想要在15年、20年後能够大规模运算并且节省成本进行加速运算,我认为,广泛来看,几 乎是一般常识,加速运算确实是通往未来之路。」 https://reurl.cc/dWjbnq --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.218.53.138 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1664325081.A.72D.html
1F:推 azlbf: 摩尔没考虑到有人毛利60% 09/28 08:42
2F:嘘 TaiwanBeijin: 记者知道intel十nm晶体管密度跟TSMC7nm差不多吗? 09/28 08:45
3F:推 raom: 这是对英特尔的显卡说的 09/28 08:48
4F:推 tot9221: 想要毛利60%所以消灭摩尔定律 09/28 08:49
5F:推 oopFoo: 老黄讲的是摩尔"价格",Pat讲的是密度,其实不冲突 09/28 08:50
6F:推 aegis43210: 密度的难度也很高,PPA找到最好的点才是未来追求的 09/28 08:54
7F:→ friedpig: 接下来是往高阶封装走而已啊 缩不下去就用黏的 09/28 08:57
8F:→ tactics2100: 翻译:定律本来就是指cpu而已 09/28 08:58
9F:推 s78513221: 自己有晶圆厂当然不用看人涨价喽 09/28 08:58
10F:→ friedpig: 不过牙膏的价钱还能维持那麽稳也是很神奇 成本也高蛮多 09/28 08:59
11F:→ friedpig: 了吧 迟早该涨的 09/28 08:59
12F:推 highca0709: 台积电毛利也60%呢 台积电要不要也赚少一点? 09/28 09:00
13F:推 s78513221: 给人代工就要看人脸色开多少就多少 09/28 09:04
14F:→ s78513221: 除非能学AAPL变成台积不可或缺的大户 09/28 09:04
15F:推 CyBw: 售价摩尔定律 09/28 09:04
16F:推 yathgu: NV维持毛利60%以上好几年了 GG是这两年抢单 以价制量 09/28 09:07
17F:→ yathgu: 毛利现在才接近60% 09/28 09:07
18F:推 winner0429: 牙膏最没资格讲吧 14nm++++起来 09/28 09:10
19F:推 highca0709: NV也是40系列换到台积才被靠腰MSRP太高的啊 30的价格 09/28 09:14
20F:→ highca0709: 多香啊 09/28 09:14
21F:推 superRKO: 自己有晶圆厂才会爽 09/28 09:24
22F:推 aimlin: intel是有晶圆技术的 09/28 09:34
23F:→ aimlin: amd nividia这种靠代工厂迟早完蛋 09/28 09:35
24F:推 Xray2002: 牙膏的本应该够厚,加上晶片法案通过 09/28 09:35
25F:→ aimlin: 牙膏厂可是把先进制程抓的紧紧 09/28 09:35
26F:→ aimlin: 等追上gg三星,i皇重返荣耀 09/28 09:36
27F:→ eric13141230: 跳票哀还敢真大声哈哈 09/28 09:37
28F:→ aimlin: core i跟arc 碾爆amd nv 09/28 09:37
29F:→ eric13141230: 搞到亏损也是厉害 09/28 09:38
30F:→ aimlin: Intel才是美国政府的亲儿子 09/28 09:38
31F:推 kuninaka: 因为INTEL养比较多美国人阿 09/28 09:39
32F:推 aimlin: 晶片法案都出来了 09/28 09:40
33F:→ gameking: 制程追不上只好改制程名称的牙膏厂抓紧紧? 09/28 09:45
34F:嘘 KingChang711: 有问题我一律建议开辩论会 09/28 09:45
35F:推 Boris945: 有fab跟没fab的我当然信有fab的 09/28 09:49
36F:推 coox: I皇有自己的晶圆厂是优势也是劣势吧 劣势指就像有个限制器 09/28 09:50
37F:→ CORYCHAN: 各讲各的,记者硬凑在一起就可以发新闻了 09/28 09:53
38F:→ CORYCHAN: 真好当 09/28 09:53
39F:推 storym94374: 10^-10米就叫做埃 为什麽一堆记者都写埃米 09/28 09:53
40F:嘘 ayanami00: 埃米就是文化统战的结果啊 09/28 09:58
41F:推 linfon00: 两个嘴炮仔 09/28 10:01
42F:→ gameguy: 爆笑,前面Rdram,xscale,Wimax,连显示卡也快GG的PTT公 09/28 10:09
43F:→ gameguy: 司,还想挤牙膏 09/28 10:09
44F:→ fragment1007: 只是因为上升期过了,没那麽多需求而已,3C饱和了啦 09/28 10:15
45F:→ ku399999: 还有手机晶片 09/28 10:16
46F:嘘 ChakraLinux: 二楼三小晶体管… 09/28 10:18
47F:推 coox: 老黄讲干话大家这麽认真 实际就是他技术领先要跟前两年一样 09/28 10:23
48F:→ coox: 大赚特赚 09/28 10:23
49F:嘘 a180310444a: 老黄的话反应不就是:给我便宜的高阶晶片,难怪大哥 09/28 10:28
50F:→ a180310444a: 要走 09/28 10:28
51F:推 YukilinnMigu: 我记得是18个月现在变24个月? 09/28 10:40
52F:→ boren: 老黄:还没好透 09/28 10:44
53F:推 wei115: 有晶圆厂才是真男人 09/28 10:48
54F:推 coolmayday: 硬要严格来说摩尔定律已死是没错,但就是时程上趋缓 09/28 10:52
55F:→ coolmayday: 罢了 09/28 10:52
56F:推 ltytw: intel我大哥 09/28 10:53
57F:嘘 cyshowen: 又在说大话了~ 第14代用intel4就不要delay 自打脸 09/28 10:56
58F:推 doom3: 牙膏场CEO大谈摩尔定论 09/28 10:56
59F:→ cyshowen: 不要到时候又搞个 intel7+ 来玩14代 09/28 10:57
60F:推 asuka0109: 再叫就找政府爸爸找个理由不给你做晶片,就像对岸一样 09/28 11:51
61F:→ asuka0109: 。於是美国将再次伟大。 09/28 11:51
62F:→ dslite: 还活着的话牙膏会这麽难挤? 09/28 11:59
63F:嘘 fishxd1096: 翻译:摩尔定律走到尽头 还想更快请使用加速运算卡(G 09/28 12:01
64F:→ fishxd1096: PU) 09/28 12:01
65F:→ F04E: 3星就别出来丢入惹 09/28 12:05
66F:推 SONYPS5: Intel: NVIDIA Fuck you! 09/28 12:06
67F:推 KATOAKANE: 哈哈两个要不要先去打一架 09/28 12:28
68F:→ kemusi: 毛利60%,就是不想少赚点呀 09/28 12:40
69F:→ minipopy0314: 苏妈号称5奈米 打不过10奈米I皇 ㄏㄏ 09/28 12:45
70F:推 narcimeow: 让摩尔走慢一点就不会死(? 09/28 13:10
71F:→ saimeitetsu: 就科学来讲『定律』这个说法根本不符合,只能说是『 09/28 13:15
72F:→ saimeitetsu: 假说』而已 09/28 13:15
73F:推 y7moremore: 贵是我的缺点 09/28 13:26
74F:推 menchian: 广义摩尔定律逆? 09/28 13:36
75F:推 leo255112: 老黄就是商业说法嘛,不这样讲怎麽卖更贵 09/28 14:11
76F:→ AHEAD099: 本来就不是定律 实际上是让大家有个持续追求的目标 09/28 14:19
77F:→ walkxd136: 现在还是每两年增加一倍吗 09/28 14:25
78F:→ CrackedVoice: 什麽鬼定律,只是一个猜想一个期望而已 09/28 14:51
79F:→ nwkasim: 密度可以,但是量产不行 他话没说完 09/28 14:51
80F:推 aegis43210: 每两年增加一倍电晶体还是做得到,改用黏的 09/28 14:53
81F:→ aegis43210: 密度每两年增加一倍做不到了 09/28 14:54
82F:→ Lowpapa: 黄真的很丢脸 09/28 14:54
83F:推 Aeryzephyr: 你的ARC770是人家两年前的技术,两年後再看看是否活着 09/28 16:03
84F:推 wardraw: GG面对左右横跳的不忠仔 赚个60%也是应该 09/28 16:29
85F:推 hsparrot: 薛丁格的摩尔定律 09/28 17:21
86F:推 yuinghoooo: 薛丁格的摩尔定律 09/28 18:57
87F:推 leonhung97: 毛利60%的讲干话 就萧贪 09/28 20:50
88F:推 Cefilos: Intel 7 实际上很强了不是吗?感觉每天也都是升级++的样 09/29 06:55
89F:→ Cefilos: 子,amd都得用更新一代的制程才能打平。 09/29 06:55
90F:推 waiter337: 活该 3000代 不投台积电 现在害amd 跟自己都追不上 09/29 13:24
91F:→ waiter337: 硬要投甚麽*** 拿石头砸自己脚 在哭哭喔 09/29 13:24
92F:→ waiter337: 战略错误 怪别人 09/29 13:25
93F:→ waiter337: GG崩成这样 不用负责吗? 09/29 13:26
94F:→ iqafo: 哈哈哈还活得很好哦 09/29 14:33
95F:嘘 playnimo: Intel出一张嘴多久了还有人吹他 lol 09/29 19:22
96F:→ Bujo: 开箱评测整理文已死 09/29 22:48
97F:嘘 gundamguy: 客家人CEO 09/30 07:37







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