作者ray90910 (Blackbird)
看板PC_Shopping
标题[闲聊] AMD现在满盘皆输？还有优势吗？
时间Wed Sep 28 03:14:45 2022
最近想组新电脑
看到很多新品发表
但看AMD
显卡方面就被NV打得死死的
虽然新的RDNA3还没发布
但看各种流出看起来也不太乐观
一直在提什麽能耗比
还有剩下低价位的好像有点吸引力
而CPU新的Ryzen效能、价格跟温度都显着提升
配上贵贵的AM5主板跟DDR5记忆体
没钱还跟不上新的系列
今天i家发布了新的CPU
效能略胜
但是价格没变太多
主机板可延用也可用DDR4
精打细算的组装玩家怎麽看都是选Intel比较好
照目前的态势
AMD在CPU跟GPU看起来都处於劣势
就好奇
现在AMD真的就满盘皆输吗？
还是AMD组件有什麽地方还是有优势的吗？
常听说AMD战未来
目前的技术有什麽地方是有未来性的？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.158.76.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1664306088.A.864.html
1F：嘘 ryvius0723: 伺服器：？ 09/28 03:17
2F：嘘 pcfox: 知道PC市场的毛利很低吗？ 09/28 03:18
这是电虾版应该就只是讲PC的东西吧
※ 编辑: ray90910 (49.158.76.37 台湾), 09/28/2022 03:19:46
3F：推 xm3u4vmp6: 用台积电还打输 要警觉 09/28 03:19
4F：→ taruru: 对, 输到脱裤,只能吹一般人不太碰的伺服器 09/28 03:21
5F：嘘 a000000000: pc没有毛利很低 是diy市场很小 好像5%等级 09/28 03:25
6F：→ a000000000: 当年zen1代也是先攻diy 因为打这块最快最好打 09/28 03:25
7F：推 lineage0916: 我像是要组伺服器的人吗 09/28 03:26
8F：→ a000000000: 牙膏主力是摆在笔电 server已经半投降状态惹 09/28 03:26
9F：→ a000000000: 不过server市场特性纵深很长 09/28 03:27
10F：推 Raquzza0526: 消费级市场是输烂了没错 09/28 03:51
11F：→ Raquzza0526: 不过18个月前是I皇输烂，变化很快的 09/28 03:52
12F：推 q0325: 不要烂好几年 对手挤牙膏就好 互相压着打才赞 09/28 04:07
13F：推 banbanzon: Intel 7nm可战GG 5nm 09/28 04:08
14F：推 wastetheone: 互相挤牙膏啦 09/28 04:16
15F：→ ck6m454: 消费级市场砸口碑 09/28 04:25
16F：推 Murasaki0110: 13代功耗也没输 为什麽不能拓展到server 09/28 04:25
17F：→ labbat: 丢脸，13900K的24核对7950X的16核 09/28 04:27
18F：→ Cubelia: 感谢信心加持 09/28 04:29
19F：推 Fezico: server还有个来势汹汹的ARM，吹那麽多年总该胡一次惹 09/28 04:30
20F：推 a8312116: 提醒一下英特尔七工艺是十奈米 09/28 04:40
21F：推 ralpoph: 呃其实Intel 7晶体管密度约等於台积电7nm 09/28 05:04
23F：→ ralpoph: 就像三星3nm虽然是3nm但却只有台积电5nm的水平而已 09/28 05:07
24F：推 luke0408: Intel说13900K的performance per watt在115W的时候比129 09/28 05:10
25F：→ luke0408: 00K领先21%，如果把125W的12900K加上21%，也只能免强胜 09/28 05:10
26F：→ luke0408: 过7950X在65W的效能 09/28 05:10
27F：→ luke0408: Intel满盘皆输，还有优势吗？ 09/28 05:11
28F：→ amd7356: 伺服器又不是一般消费者要考虑的 09/28 05:12
29F：嘘 luke0408: 「辛格老仙，威震天下，神通广大，法力无边…」这麽多人 09/28 05:24
30F：→ luke0408: 来护航，但还不是打不赢姿峰啊…哈哈哈 09/28 05:24
31F：→ ck6m454: 奇怪楼楼上的图表怎麽跟别人差那麽多 09/28 05:27
33F：→ kylelin0615: 别问，问就是战未来 09/28 05:35
34F：→ ck6m454: 上面那个拿错的图四处崩溃 09/28 05:37
35F：→ Arbin: Intel 3才是7nm吧，但Intel 3不是还很久？ 09/28 06:01
36F：推 applexyz: 不是一直都这样吗 09/28 06:03
37F：→ applexyz: amd 前几代优势是不像intel需要每代都换脚位 买新主板 09/28 06:05
38F：推 Severine: 有没有人知道这次板子到底在贵啥阿? 09/28 06:44
40F：→ luke0408: -9-7950x-and-ryzen-5-7600x-review-retaking-the-high- 09/28 06:45
41F：→ luke0408: end/20 09/28 06:45
42F：→ luke0408: 别被打脸了就怪别人的图 09/28 06:45
43F：推 LastAttack: 口头优势，呛说AMD在蚕食伺服器市场(然而又只会买AMD 09/28 06:45
44F：→ LastAttack: 产品而不是买AMD股票 09/28 06:45
45F：推 oopFoo: 那个zen4 65w并不是真的65w，笑笑就好，有人说是88w，不过 09/28 06:52
46F：→ oopFoo: 要看主版的差异。Zen4这代主板这麽贵除了电源vrm堆料堆上 09/28 06:54
47F：→ oopFoo: 去外，AMD的双晶片价格也没帮助。出厂就灰烬的电供不便宜 09/28 06:55
48F：推 oopFoo: 还有pcie5的讯号要求是钱堆出来的。 09/28 06:59
49F：→ oopFoo: intel的pcie5讯号听说比较好处理。 09/28 07:00
50F：→ bunjie: 不过不管哪一个阵营 成本都快速上升中 已经没那麽好辗压 09/28 07:00
51F：→ bunjie: 对手了 09/28 07:00
52F：推 AkikaCat: 现在上D5就是贵没办法，产品改版都会有阵痛期，看谁要扛 09/28 07:13
53F：→ AkikaCat: 早期贵松松的时期而已，但迟早都会上的 09/28 07:14
54F：推 aegis43210: 嗯，先进制程已经进入GG一家独大的时代了，成本快速上 09/28 07:23
55F：→ aegis43210: 升无法避免 09/28 07:23
56F：→ marxOO: APU、PS5、XBOXSX、电竞笔电、DIY市场分给别人吃。 09/28 07:23
57F：→ CORYCHAN: 不会降频的AVX-512请问各位大大怎麽看？ 09/28 07:26
58F：→ CORYCHAN: 目前还看不到相关评论 09/28 07:26
59F：→ CORYCHAN: 毕竟支援这个指令集要加面积（钱） 09/28 07:26
60F：→ ck6m454: 网上一堆评测都有数字，就你贴的65w跟别人不一样 09/28 07:26
61F：→ marxOO: 寡占市场会有默契球，全都想吃会落入过度竞争。 09/28 07:27
62F：推 leviva: 关键在13900K 预设频率 R23 多核跑分，之前有爆料是35XXX 09/28 07:34
63F：→ leviva: , 比7950X预设37XXX 小输5.3%，估计其他生产力软体也差不 09/28 07:34
64F：→ leviva: 多，7950X小赢一点点 09/28 07:34
65F：推 oopFoo: Zen4的avx512跟intel的取舍不太一样。增加的面积不多，主 09/28 07:35
66F：→ oopFoo: 要是增加一个shuffle unit，不过效果非常好。性能到底如何 09/28 07:36
67F：→ oopFoo: 还是要等更多测试，理论上intel性能可以更高，但实际上 09/28 07:37
68F：→ oopFoo: shuffle的使用较多。但spr的avx512会碾压genoa，因为spr的 09/28 07:38
69F：→ oopFoo: avx512是双倍。还是希望14代avx512可以出来 09/28 07:40
70F：推 oopFoo: 13代其实进步太少，花时间去搞smart cache，只有笑果，果 09/28 07:46
71F：→ oopFoo: 然以色列团队就是b team。 09/28 07:47
72F：推 littlecula: I皇在server那端主要就Sapphire Rapids一直delay啊 09/28 07:51
73F：→ harewu: 怎会打个7折，还不买爆 09/28 07:53
74F：推 fmp1234: 四湖器 09/28 07:54
75F：推 Severine: 感谢oopFoo解说 09/28 07:54
76F：→ NoneWolf: 快取对游戏表现明显有效 又怎麽能说是效果呢 不过问AMD 09/28 07:55
77F：→ NoneWolf: 优势就是AVX512 09/28 07:55
78F：推 e446582284: AMD其实就输在价格而已，你产品比别人差OK，但价格不 09/28 07:56
79F：→ e446582284: 反应神仙也救不了 09/28 07:56
80F：推 s78513221: 别再整天处理器挂钩游戏了，没几个人玩了 09/28 07:58
81F：推 Nexus5X: 哀粉逻辑不是卖太贵=对手不争气吗 去怪哀皇跟自己钱包吧 09/28 08:00
82F：→ s78513221: 真正重视游戏应该把要换新U新版D5的钱拿去买老黄才对 09/28 08:00
83F：推 SaberMyWifi: 输小市场赢大市场，真正输的是谁？ 09/28 08:03
84F：→ NoneWolf: 没人在玩游戏了 难道...大家都在adobe全家桶吗 辛苦你 09/28 08:05
85F：→ NoneWolf: 各位了QQ 09/28 08:05
86F：推 allenmusic: amd 完了 定价不香 这次要来台湾杀价 09/28 08:06
87F：推 IMCENTER: AMD哪有输 这里人均自组N台伺服器的 AMD 赢爆！！ 09/28 08:08
88F：推 meicon5566: 看来steam跟epic上面玩游戏的都是机器人 09/28 08:08
89F：推 allenmusic: 用过amd 决定以後买Intel 跟微软相容性还是intel好 09/28 08:09
90F：推 aegis43210: 也是因为MTL延期才迫做了一个RTL来过渡，有提升就不错 09/28 08:09
91F：→ aegis43210: 了 09/28 08:09
92F：→ aegis43210: 晶片设计也是需要折衷的 09/28 08:10
93F：推 vsbrm: 就是要输烂了 下一代才会香啊，一家独大对消费者不是好事 09/28 08:22
94F：推 castral: 比较期待AMD在笔电上的表现 09/28 08:25
95F：推 zweibeee: 哪代哪家香就买哪代阿 目前说要碾压也只有N家吧 09/28 08:25
96F：推 wenli978: 目前看起来明年Q1会是购入新电脑的好时机... 09/28 08:29
97F：→ a80070: 真的没必要首发耶 09/28 08:29
98F：推 xxxx9999xxxx: 苏妈加油，这代我就不跟了。 09/28 08:31
99F：推 zweihander99: AMD以前比现在更惨啦，有输过没怕过 09/28 08:32
100F：嘘 InvincibleK: 看轻 09/28 08:44
101F：推 MusicD: 先说：伺服器市场AMD很香阿. 但是我坐等intel 12th降价 09/28 08:47
102F：推 wolver: CPU上次赢 这次输可以接受啦,显卡完全没救了,只能任由老黄 09/28 08:52
103F：→ wolver: 说话了. 09/28 08:52
104F：推 a849070: 你是A粉吗..哪家强CP值更好就用哪家啊 09/28 08:55
105F：→ NanaMizuki: 就d5太贵 09/28 08:56
106F：→ NanaMizuki: 牙膏还能用d4 amd就算降价也很难有优势 09/28 08:56
107F：推 arrenwu: 显卡完全没救了...我怎麽觉得几年前我才听不少人觉得 09/28 08:59
108F：→ arrenwu: AMD CPU没救了XDDDD 09/28 08:59
109F：→ friedpig: AVX512的做法 AMD 256的时候就玩过一次了 当初也是128*2 09/28 09:01
110F：推 arrenwu: 不过当时组游戏机还真的就只能选Intel 09/28 09:01
111F：→ friedpig: 效能就是比不上 最後还是乖乖做256 09/28 09:01
112F：→ BioWu: 当客人手头窘迫的时候，端便宜的莎朗菲力也刺激不了买气 09/28 09:01
113F：→ friedpig: 现在还是观望期 先求相容吧 後续需求强烈的时候大概才会 09/28 09:02
114F：→ friedpig: 乖乖做真的AVX512 09/28 09:02
115F：→ BioWu: 还不如肉留着，等客人手头宽裕时，再花式上菜 09/28 09:02
116F：推 yankeefat: 反正等13代出来再看要选哪边 那麽急干嘛呢 09/28 09:02
117F：→ arrenwu: AMD 显卡这几年进步算满大的 不知道怎麽被唱衰成这样 09/28 09:02
118F：→ arrenwu: 总不会电虾都是AI研究者/玩家吧 09/28 09:02
119F：→ soulgem: 说到这个, 最近深挖工具才发现 nv 的开发生态已经这麽远 09/28 09:06
120F：推 e446582284: AMD这次就大激进了，DDR5都不普及，那个价格根本没竞 09/28 09:06
121F：→ e446582284: 争力，这代是真的要输到没救 09/28 09:06
122F：嘘 binco: AMD要不要收起来算了。没有一样是赢的 09/28 09:07
123F：→ friedpig: AMD ROGm不是都半放生了吗 牙膏王的one API都弄得比较认 09/28 09:07
124F：→ friedpig: 真 09/28 09:07
125F：嘘 keineAhnung: 满盘皆输 09/28 09:07
126F：推 fcoin: 才输一代就要收掉笑死人了 真这样早就没AMD了 09/28 09:10
127F：→ gameking: 是说今年原价屋怎没拍很多人排队的照片XD 09/28 09:11
128F：→ fcoin: 跟AMD最惨的时期比起来现在真的只是小菜一蝶 09/28 09:11
129F：→ gameking: AMD CPU最惨的时期至少显卡有跟N卡有来有往吧 09/28 09:13
130F：推 WeAntiTVBS: 楼上 有阿 是放在原价屋自己的官网里 09/28 09:15
131F：→ WeAntiTVBS: 首卖公告点进去才有 09/28 09:16
132F：→ gameking: 哦 有耶 原来是原文章更新 没注意到 09/28 09:18
133F：推 e446582284: AMD干麻收，PC市场就拿来练兵就好，现在怕得是A从此 09/28 09:18
134F：→ e446582284: 以後都把重心移出DIY，以後IN价格真的就随便开价了 09/28 09:18
135F：推 nmkl: 游戏党就等7800x3d吧，5800x3d证明换代了仍有一战的实力，难 09/28 09:27
136F：→ nmkl: 怪国外当初卖爆 09/28 09:27
137F：推 jerrychuang: 决定等x3d 09/28 09:28
138F：→ arrenwu: AMD 还在吃土鸡系列的时候，除了你是A粉之外我也想不太出 09/28 09:29
139F：→ arrenwu: 买AMD CPU的理由。 09/28 09:29
140F：→ friedpig: 那时候低阶数框框还是有一点点优势阿 09/28 09:31
141F：推 arrenwu: 你要玩游戏的话 只能组i5/i7啊 09/28 09:32
142F：→ friedpig: 牙膏还在奔腾2C2T的年代 09/28 09:32
143F：推 milk830122: amd这代不是早就传出是过渡的而已了 09/28 09:34
144F：→ milk830122: 现在要买还是买i 09/28 09:35
145F：→ arrenwu: @milk830122 这讯息来源是？ 09/28 09:35
146F：→ friedpig: 牙膏这代才是过渡 其实.. 09/28 09:36
147F：推 meicon5566: 从以前喊到现在每代都是过渡 所以请问哪代才不是 09/28 09:36
148F：→ friedpig: Zen4要撑快两年 其实蛮痛苦的 看明年X3D能扳回多少 09/28 09:37
149F：→ friedpig: 牙膏制程要是没再出大包 Zen5打的可能都是15gen了 09/28 09:37
150F：→ pig: 推土机当时是效能连当时i7的边都摸不上，7000 只是被嫌贵而已 09/28 09:38
151F：推 arrenwu: 你玩个比较吃效能的游戏要60fps就是i5/i7 09/28 09:39
152F：→ pig: 游戏性能的话有一个有趣的现象，AMD 避谈 5800X3D 就算了 09/28 09:39
153F：→ friedpig: Zen4最好的剧本就是GG 3D封装产能跟良率拉报 X3D平民化 09/28 09:40
154F：→ arrenwu: 选推土机你特效怎麽调都没用 那动不到CPU卡住的瓶颈 09/28 09:40
155F：→ arrenwu: 显卡能调的东西多了 09/28 09:40
156F：→ friedpig: 明年可以便宜又大量铺X3D 那牙膏就很痛了 09/28 09:40
157F：推 kuninaka: AMD哪有满盘皆输 09/28 09:41
158F：→ pig: 连 Intel 比较的投影片上也只用红线表示，是有那麽怕就是 :p 09/28 09:41
159F：→ kuninaka: SERVER还在抢新的地盘 09/28 09:41
160F：→ friedpig: 今年没产能没良率 只能出来加减玩而已 09/28 09:41
161F：→ kuninaka: DESKTOP不是主战场 09/28 09:41
162F：→ kuninaka: 主战场是SERVER和LAPTOP 09/28 09:41
163F：推 bunjie: 满盘皆输那是只看DT部分 其他领域A还在扩大市占中 09/28 09:43
164F：推 Shigeru777: 这个月买了6850U笔电支持AMD 真香 09/28 09:45
165F：推 Xray2002: A家的优势慢慢消失 09/28 09:46
166F：→ CORYCHAN: 官方自己有人出来喊过渡吗？ 09/28 09:52
167F：→ CORYCHAN: 一搭一唱的不累吗？ 09/28 09:52
168F：推 caine22: 说13代过渡还有理由，Zen4过渡恐怕是脑补太凶 09/28 09:54
169F：→ arrenwu: 其实要爆料没差 给个合理的讯息来源吧 09/28 09:55
170F：推 jeff0010053: 这样算满盘皆输 难道想回去万年4c8t的时代？有竞争 09/28 09:56
171F：→ jeff0010053: 是好事 这样就要收一收受害的都是消费者自己 09/28 09:56
172F：→ arrenwu: 最好是官方资料 而不是哪来的爆料仔 09/28 09:56
173F：→ rabbit61677: 只看游戏性能的话X3D是真的屌，我开始怀疑 09/28 09:56
174F：→ rabbit61677: 没有5900X3D跟5950X3D是怕打到Zen4了 09/28 09:56
175F：→ jeff0010053: 现在看来X3D实在太香了 09/28 09:56
176F：→ CORYCHAN: 3D叠产能有限Server优先 09/28 09:57
177F：→ ayanami00: Stock版 09/28 09:59
178F：推 jeff0010053: 当年万年4c8t的嘴脸多难看 09/28 10:01
179F：推 royalblue213: 以前都是I皇先改朝换代，这次换苏妈扛而已，有输有 09/28 10:03
180F：→ royalblue213: 赢才好，才不会一直涨翻天，玩家有比较多的便宜可以 09/28 10:03
181F：→ royalblue213: 捡（虽然越来越少，唉） 09/28 10:03
182F：→ rabbit61677: DDR5是未来可期，DDR4已经成熟太便宜才花不下去 09/28 10:03
183F：→ rabbit61677: 像我同事DDR4买ECC的，反而没觉得DDR5有特别贵 09/28 10:03
184F：→ rabbit61677: 不过我也同意zen4太多新架构，目前只是买起来放 09/28 10:05
185F：→ rabbit61677: 要A没超频需求等个半年DDR5降价配张B650好很多 09/28 10:05
186F：→ friedpig: X3D就看台G产能到底开得怎麽样了 去年都还在拉良率跟开 09/28 10:06
187F：推 caine22: A还真的不需要超频，出厂值就是超频值了 09/28 10:06
188F：→ friedpig: 新的封装厂 今年应该会好一点 09/28 10:06
189F：推 jeff0010053: A超频空间太小了 有没有超其实差不多 降压差比较多 09/28 10:07
190F：→ friedpig: 两边都是出场大超了拉 现在往奇怪方向竞争的结果 09/28 10:08
191F：→ friedpig: 这种竞争最大的问题其实是stock这种设定应该都短命了 09/28 10:09
192F：→ gameguy: 只有5800x3d能战，惨 09/28 10:10
193F：→ fragment1007: 放心Intel跟NV不会让AMD满盘皆输的 09/28 10:16
194F：嘘 geesegeese: 不会降价吗？ 09/28 10:19
195F：→ geesegeese: 7900x卖299镁 09/28 10:19
196F：→ geesegeese: 一堆人又说真香了 09/28 10:20
197F：推 kuninaka: 就没有降价啊 09/28 10:22
198F：→ kuninaka: 没有的事情没什麽要幻想？ 09/28 10:22
199F：→ LiNcUtT: 7900x卖299镁的话当然真香 09/28 10:23
200F：→ LiNcUtT: 问题是没有啊w 09/28 10:23
201F：→ boulard: 提能耗比 笔电要起飞了吗 09/28 10:26
202F：推 CH1NGA: 等X3D再说 09/28 10:30
203F：推 ltytw: 没 AMD没救了 GG了 这样 09/28 10:36
204F：嘘 sheep2009: 等评测比较准 09/28 10:39
205F：推 virus2007: 输个毛，以前看不到Intel的车尾灯都活的好好的了 09/28 10:41
206F：→ alonli: 这里人均伺服器 没有输 09/28 10:41
207F：推 e446582284: 光U降价没用啊，板子和记忆体贵，这代A基本上玩到自 09/28 10:42
208F：→ e446582284: 己翻车了，等下一代吧 09/28 10:42
209F：推 ktoaoeex: 那就等降价再来谈好吗 也可以说4090降到台币4090真香 09/28 10:45
210F：推 lolpklol0975: 没救了 AMD先回 30 09/28 10:46
211F：→ io45for222: 没那CP值不止不香 还有点臭 09/28 10:50
212F：嘘 crow0801: 外行凑热闹 09/28 10:58
213F：→ ck6m454: Zen3库存清完了吗？刚上市就降价，财报就吹不起来啊 09/28 11:02
214F：推 s310143: 7800x3d会秒了i913900 放心吧 不久後就出了 09/28 11:03
215F：→ cyshowen: 2023 7000+v-cached, 2024 ryzen5(TSMC4nm). 就再等就好 09/28 11:06
216F：推 canandmap: 怎麽一堆人没等13代评测出来就在下定论0.0 09/28 11:07
217F：→ cyshowen: Intel14代(Intel4)都2023才能给样,也是2024出 良率堪忧 09/28 11:09
218F：→ ck6m454: X3D要先担心自家Zen4怎麽卖吧，至少要明年，然後目前除了 09/28 11:11
219F：→ ck6m454: 7950x，其他没一个能打 09/28 11:11
220F：推 kuninaka: 7950X贵100美金，其实也不能打 09/28 11:12
221F：→ avgpk: 主机板先降50-100镁吧 09/28 11:14
222F：→ ck6m454: 7950x也不可能用丐板，板子再加1万5起跳 09/28 11:15
223F：推 caine22: x670E 随便一块都能满足7950x,如果你是讨论供电 09/28 11:17
224F：推 ludashi: amd就之前卖很好，intel惨输那时，现在澎胀了，以为还是 09/28 11:19
225F：→ ludashi: 赢intel 09/28 11:19
226F：→ cyshowen: 我会说Intel这代挤爆牙膏是赢了~但却赢在一个市况极差的 09/28 11:20
227F：→ cyshowen: 一年，未来还很难说，更不用说什麽AMD要倒了 XDD 09/28 11:21
228F：→ ck6m454: 正因为目前市况极差，U、板、ram都比对手贵，消费市场要 09/28 11:28
229F：→ ck6m454: 怎麽卖 09/28 11:28
230F：→ friedpig: 还好啦 牙膏10/20才上 AMD B650在那之前就出了 09/28 11:29
231F：推 cress0128: Server我只用不组 又累又麻烦又赚不到 09/28 11:29
232F：→ friedpig: 只是一样用D5 B650扩充性比较惨 这样 09/28 11:30
233F：嘘 InvincibleK: AMD有艺人，不怕啦 09/28 11:31
234F：→ s3503s: 游戏玩家这次一定选13代阿 09/28 11:32
235F：→ s3503s: 生产力很多应该买7950X 多工强加上钱是公司的 09/28 11:33
236F：→ cyshowen: 今年就预估DDR5 Q3降16% Q4降13% 很快就便宜了 09/28 11:35
237F：→ nmkl: DDR5应该会降很快，市场一片惨淡 09/28 11:40
238F：→ friedpig: 没刚需还是要一阵子拉 明年牙膏14gen才强制D5 那时候才 09/28 11:42
239F：→ friedpig: 有更强的刚需 现在就大不了不组AMD而已 09/28 11:43
240F：→ as134679258: 不用唱衰 没有AMD哪有今天Intel 09/28 11:53
241F：→ LiNcUtT: 互咬最好啊,这样才会轮流香来香去 09/28 11:54
242F：→ LiNcUtT: 不然两边都只会涨价挤牙膏 09/28 11:54
243F：→ asuka0109: 台积就算nm虚名化但还有价钱优势吧！？ 09/28 11:55
244F：推 raygod: 工艺强一世代还输 09/28 11:56
245F：推 jacky40383: 优势在伺服器QQ 09/28 11:59
246F：推 moike22: 你各位484爽了几年就忘了被4c8t支配的恐惧了蛤？ 09/28 12:01
247F：推 SakeruMT: 还有14nm+++++ 09/28 12:05
248F：推 jay920314: server碾压 不用你担心啦 09/28 12:15
249F：推 vanprasth: AMD输的时间很多 输了还很贵只有现在 09/28 12:15
250F：→ cho840929: 售後那麽差劲 09/28 12:23
251F：→ friedpig: 售後有怎样吗 09/28 12:24
252F：推 as6633208: intel 10奈米可以打amd 5奈米，amd架构到底是多烂，int 09/28 12:43
253F：→ as6633208: el架构到底是多强？ 09/28 12:43
254F：→ gibala: 已经可以准备第一波降价了 09/28 12:46
255F：推 a5245242003: 对啊 没AMD intel还在挤牙膏 09/28 13:02
256F：→ friedpig: intel 10nm跟GG 5nm本来就不是差很多的制程 09/28 13:12
257F：→ friedpig: 不过Zen4这次又是新平台玩D5 相容性可能又要来一次QQ 09/28 13:17
258F：→ friedpig: 当年Zen第一代的时候D4相容性也是惨不忍睹 到两三个月 09/28 13:18
259F：→ friedpig: 後的BIOS才比较可以相容大部分的D4 09/28 13:19
260F：→ cyshowen: 有人已经忘掉当初10nm Cannon Lake惨不忍睹~ 现在的10nm 09/28 13:23
261F：推 w1000: 脚位共用所以很多东西要提前布局啊，不然zen5zen6出来DDR5 09/28 13:23
262F：→ w1000: 跟pcie5变成主流的话，第一代x670e如果只有现在的ddr4跟pc 09/28 13:23
263F：→ w1000: ie4，还不是一堆人要冒出来干干叫 09/28 13:23
264F：→ cyshowen: 已经内含n个+在里面~ 09/28 13:24
265F：→ w1000: 只是我也先pa55继续用3700X，zen1的经验太美好 09/28 13:25
266F：→ friedpig: 对岸已经有看到冲首发的各种D5点不亮了 惨.. 09/28 13:25
267F：→ friedpig: Zen1那时候真的是首发还只能挑有人测过的特定RAM买 09/28 13:26
268F：→ LiNcUtT: 新一届debug大会开始 09/28 13:26
269F：→ friedpig: 这次至少好一点是有EXPO了 整个都买新的至少挑EXPO厂商 09/28 13:26
270F：→ friedpig: 帮你验过 当初什麽都没有慢慢赌人品 09/28 13:27
271F：→ lolpklol0975: 没有 去玩主机吧 09/28 13:27
272F：→ w1000: 我组时zen1买幻光戟非AMD特挑开XMP会开不了机真的是太棒了 09/28 13:27
273F：→ friedpig: 两三个月後的BIOS就修得差不多了 没记错的话 09/28 13:30
274F：→ friedpig: 但我那时候是只敢买普条 2400好像都有点不稳 09/28 13:31
275F：→ friedpig: 前几个礼拜各种刷BIOS QQ 09/28 13:31
276F：推 w1000: 周周看bios更新情报真的太智障，这次我先不要了 09/28 13:33
277F：→ friedpig: 刚刚看到首发不开的文才想到当初有这段 3000的时候体感 09/28 13:34
278F：→ friedpig: 就舒服蛮多了 没那麽多奇怪的事情 都忘了当初有这事 09/28 13:35
279F：→ friedpig: 我只记得我太相信ASUS的软体 从Windows刷BIOS 然後就把 09/28 13:36
280F：→ friedpig: BIOS刷挂了 新品马上又送回去修 可怜娜 09/28 13:36
281F：嘘 oooellis: AMD倒了再叫我，人家以前可是年年亏损 09/28 14:29
282F：→ doomsday0728: 两年ipc才提升6% 下去刚刚好而已 09/28 14:45
283F：→ NanaMizuki: 推土机那个时代 牙膏拿个i5出来 不用超就海放amd了 09/28 14:46
284F：嘘 ShimaKazuya: 好了啦，MTL Die shot都出来多久了，还在洗2023 09/28 14:51
285F：→ payneblue: 财报出来就知道谁没穿裤子了 09/28 15:05
286F：→ payneblue: 嘻嘻 09/28 15:05
287F：→ balaking123: 我只问一句,阿不然你要装Windows 11吗? 09/28 15:27
288F：推 tint: Zen4的6C和8C产品 价格降下来对位对手就可以了 09/28 16:19
289F：→ tint: 现在的问题就是价格订过高 09/28 16:20
290F：→ friedpig: 哪那麽简单 成本高的勒 09/28 16:27
291F：推 marunaru: 电虾输烂 营收赚烂 09/28 16:30
292F：→ tint: 所以AMD这些年的产品都不适合冲首发 看看现在Zen3的价格 09/28 16:33
293F：推 kuninaka: 制程太贵了 09/28 17:05
294F：推 a860204: 7000 X3D coming soon 09/28 17:06
295F：→ friedpig: AMD的架构本来就不是面向低阶的 低阶还想打成本战 等死 09/28 17:06
296F：→ friedpig: 而已 09/28 17:06
297F：→ crono0: 每家用WINDWOS下更新BIOS风险都超高ASUS GIGA都看过刷挂的 09/28 17:13
298F：推 kuninaka: INTEL的大小核成本不高吗？ 09/28 17:13
299F：→ friedpig: 牙膏高低阶有分开不同die 小核CP值超高的 大核2C=小核8C 09/28 17:16
300F：→ friedpig: 牙膏真正最浪费钱的是GPU 几乎占快一半 但还是很拉鸡 09/28 17:17
301F：→ erisiss0: 以管窥天 满盘皆输 09/28 17:19
302F：→ friedpig: 牙膏低阶163mm2 10nm一颗 AMD不管大小都同die 09/28 17:19
303F：→ friedpig: 5nm 70mm2 + 6nm 125mm2 贵松松 09/28 17:20
304F：→ friedpig: 而且牙膏FAB自己的 成本更好控 AMD受制於GG成本还是更 09/28 17:22
305F：→ friedpig: 高一点 09/28 17:22
306F：→ pig: 其实 76/77 136/(134) 也不算太低阶，就看 amd 要不要对位了 09/28 17:24
307F：→ friedpig: AMD真的要拚低阶只能等APU出来 成本比较健康一点 09/28 17:25
308F：→ friedpig: 现在io跟ccx都是贵松松的GG 而且还有乖乖做内显 没办法 09/28 17:26
309F：→ pig: 就算要其实也不用急，136/134 正式的评测出来再动作都不迟 09/28 17:26
310F：→ friedpig: 像之前还有便宜的GF可以稍微压点成本 09/28 17:26
311F：→ pig: 往下就 5600x/5700x 继续打就好了啊 09/28 17:26
312F：→ friedpig: 年底Zen3+的APU会上 加减拚吧 不然这平台短期间内就是 09/28 17:28
313F：→ friedpig: 贵松松了 09/28 17:28
314F：推 tint: Rembrandt APU 它CPU效能相对输不少 Die size也达到210mm2 09/28 17:36
315F：→ tint: 主要是因为内显达到12CU规模 比Cezanne的晶片面积大许多 09/28 17:38
316F：→ tint: Rembrandt APU要拿来拼价格战其实也很硬 不过GPU的确不错 09/28 17:39
317F：→ tint: 但我觉得以AMD的个性 很可能桌面版Rembrandt的GPU不会全开 09/28 17:40
318F：→ friedpig: 有弄那麽大颗喔 那低阶是真的不用打了 成本完全没办法 09/28 17:41
319F：→ friedpig: 拼 09/28 17:41
320F：→ tint: 因为满规内显GPU达到12组CU 768个SP 占不少晶片面积 09/28 17:43
321F：→ tint: 笔电680M内显表现满好的 但上桌面觉得可能只会给512SP和以下 09/28 17:45
322F：推 ShimaKazuya: Intel的Fab是自己的，TSMC不可能只收你成本就帮你代 09/28 17:48
323F：→ ShimaKazuya: 工，还要支付其他的费用，如果真的要打价格战你觉得 09/28 17:48
324F：→ ShimaKazuya: 谁会赢? 09/28 17:48
325F：→ ehai0725: RDNA3出了再说；更别说只看物理效能的话老黄根本没进步 09/28 18:16
326F：→ ehai0725: 多少，只用单位物理效能计价买A比较划算 09/28 18:16
327F：推 yuinghoooo: 你先看看intel+NV组合价格多少，再回来看看就知道了， 09/28 18:54
328F：→ yuinghoooo: 不用都买到顶 09/28 18:54
329F：推 Ernest: 说收起来的是想要intel独大，以後都只能买贵死的电脑喔 09/28 20:04
330F：推 wardraw: i家server打不赢 把产能让给pc抢市 AMD/Intel/玩家三赢 09/28 20:20
331F：→ wardraw: 不要像NV显卡一家通吃独大 消费者只能闷声当盘子/接库存 09/28 20:23
332F：→ wardraw: zen4还有一个优势是可以延用win10 不用换win11配大小核 09/28 20:27
333F：推 filet: win11大小核是除非爱跑小核不然没差 09/28 22:08
334F：→ filet: 所有的多工跑分记录跟你说没影响，除非你电脑买来只idle 09/28 22:09
335F：→ cyshowen: 价格战就伪命题，看intel财报就知没本钱，会把股东气死 09/29 00:02
336F：→ LiNcUtT: 有政府爸爸挺,股东全气死了他也倒不了 09/29 00:09
337F：→ kamir: Intel是猎豹, AMD是羚羊 09/29 07:28
338F：→ yuoyaiv: A家千万别输太多,否则又开始挤牙膏的轮回 09/29 11:53
339F：→ iqafo: AMD:反正我是出了 09/29 14:30
340F：→ richard42: 代表AMD找台积做成本太高 INTEL用自家的便宜 09/29 16:00