作者leung3740250 (jenius921)
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标题Re: [情报] Intel终於承认7nm落後了，2年内追不上AM
时间Sat Jul 20 00:09:42 2019
这篇完全就是在鬼扯，
techradar那篇原文就是标题杀人法，
内文完全没有提及到什麽追不上amd。
原文是这样的
https://i.imgur.com/WThUXXu.jpg
全文链接
https://www.google.com/amp/s/www.techradar.com/amp/news/intel-admits-it-wont-c
atch-up-with-amds-7nm-chips-until-2021
到了快科技就变成这样
https://i.imgur.com/yLU4Aua.jpg
我是不知道‘while also admitting that we won’t see its 7nm chips until 2021.
’这一句要怎麽翻译成intel承认追不上amd。
不知道是快科技的小编有意为之，
还是单纯英文水平太烂看不懂。
然後xfastest很明显是懒得查证原文内容，
更是直接把快科技的文章搬字过纸，
现在it霉体是在比谁不是最烂的，
而不是要精益求精。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.145.95.196 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PC_Shopping/M.1563552584.A.F5A.html
1F：推 kuninaka : 华文圈的IT媒体，全部都很烂07/20 00:10
2F：推 WARgame723 : A粉小牙签抹黑日常07/20 00:10
3F：推 ltyintw : 楼上卡输一楼了07/20 00:14
4F：→ ltyintw : 其实是这样啦 大家就是你黑我我黑你 平常当年黑AMD 07/20 00:14
5F：→ ltyintw : 黑的很爽，现在一被反过来黑就知道当初AMD的苦中了07/20 00:15
6F：推 kuninaka : mydriver造谣中心07/20 00:18
7F：推 apley : 到处都是谣指部很意外吗？ 电虾就二个实话终结者。07/20 00:21
8F：推 hegemon : 傻傻的，这样文章再转一下就可以变成炒股文呀07/20 00:24
16年想当amd股东，结果手贱把4460换成4790k然後再买了1070和4k萤幕就把暑期工的薪水
花光了，现在快30块不知道还应不应该买
9F：→ hegemon : 看是要炒GG还是炒AMD都两相宜07/20 00:24
10F：→ kimula01 : 你还少说了需要网军帮忙转贴文章骗点阅率07/20 00:31
11F：推 G2S : 推07/20 00:38
12F：→ jior : 其实原本应该只是Bob swan说为啥10nm落後进度而已07/20 00:47
13F：嘘 hhje : 其实你查证了也只是证明techradar就是这个意思,i粉07/20 00:57
所以你的意思是英文it媒体在鬼扯，所以华语it媒体就可以跟着鬼扯？
14F：→ hhje : 这麽玻璃心?看了心里生厌就说媒体乱报,先进制程落07/20 00:57
15F：→ hhje : 後无法商转起码1~2年时间明明就是事实,i社自己承认07/20 00:57
所以牙膏厂有承认落後amd？又一个看不懂英文的？
16F：→ hhje : ,偏偏i粉不行?神逻辑07/20 00:57
蛤？不爽媒体鬼扯就是i粉玻璃心？逻辑很棒
17F：推 wpd : 就真的落後啊 承认落後很难吗??07/20 00:58
18F：推 iceyeman : 靠 懒的理Intel了 你又把场子炒热了XDDD07/20 01:01
19F：嘘 ienorieie : a粉低能不是一天两天的事啦 追cp值追到边趴呆 跟韩 07/20 01:06
20F：→ ienorieie : 粉素质差不多啦 07/20 01:06
21F：推 mesmerising : 很大口的地图炮 07/20 01:13
22F：推 tonyselina : 钢铁I粉又气气气气气惹 07/20 01:14
23F：推 kamir : ptt很常出现耸动标题与内文不符的 07/20 01:43
24F：推 WARgame723 : A粉没逻辑日常阿,讲的话前後矛盾得意洋洋 07/20 02:35
25F：→ a007son : …水准，谁跟你水平 07/20 02:36
26F：→ pig : 那个算 tech radar 自己的解读，不过基本上x86就这07/20 03:03
27F：→ pig : 两家，另一家的 7nm 又已经上市了，intel 压什麽时07/20 03:04
28F：→ pig : 间就表示他落後对手多少，说 won't catch up 说的通 07/20 03:05
29F：→ pig : 但是华语翻译的「终於承认」就加料过头了 07/20 03:06
30F：推 zweihander99: 捧I买A说人没逻辑，嘻嘻 07/20 03:29
31F：嘘 wino : 意思差不多啦 阿大间的不就这两家 07/20 05:14
32F：→ wino : 後面是有多余的字 不过还不到假新闻的程度07/20 05:14
33F：→ wino : meanwhile …07/20 05:16
意思差不多？「我说某人是智障」和「某人是智障」，这两句意思也差不多吗XD?
34F：嘘 ltyintw : 反正就是i粉A黑酸不起啦 人家工具机都被酸四年也没07/20 05:29
35F：→ ltyintw : 少一块肉啊07/20 05:29
36F：→ opass168 : 现在才注意到IP会显示所在地 查一下6/2开始就有了07/20 06:00
37F：→ PaladinEnola: 呃 我不是哪个粉，但英文原意不是说「2021前我们看07/20 06:05
38F：→ PaladinEnola: 不到intel的7奈米」，那不就是代表7奈米制成落後吗 07/20 06:05
39F：→ PaladinEnola: ？ 07/20 06:05
40F：推 arrenwu : 所以7nm制程是跟谁比起来「落後」了？ 07/20 06:14
41F：→ scarbywind : 14nm+++可以打7nm 没问题(X 07/20 06:18
42F：推 arrenwu : 现在Intel的 10nm 其实是跟台GG的7nm一样的 07/20 06:21
43F：→ arrenwu : 只是大家定义不同而已 07/20 06:21
44F：→ scarbywind : 现在哪边有10nm..07/20 06:22
45F：推 arrenwu : 有啦 Intel花了半年累积了一批给笔电的10nm07/20 06:44
46F：→ splong : 讲翻译也在这边粉来粉去的 水准有这麽低吗? 07/20 07:17
47F：→ splong : 把台湾搞政治那套用来电脑零组件 真的是笑死人 07/20 07:18
48F：推 xiao2chen : 最好有大公司会讲自己落後XD07/20 07:22
49F：嘘 bosmin100 : 牙膏销量已经明显差很多了 3000出来只会输到脱裤 07/20 07:35
50F：推 hsparrot : 所以正确事实是Intel追不上又死不承认罗? XD 07/20 07:44
51F：推 RadiationXen: 牙膏厂终於认了 07/20 08:07
52F：推 horse2819 : 我们只是做不出来 没有落後 07/20 08:25
53F：推 ejsizmmy : 只是做不出来而已XD 07/20 08:37
54F：→ ejsizmmy : 10nm那个产能跟产量，跟实验室造的精品搞不好一样07/20 08:38
55F：→ ejsizmmy : ，把原型机档量产机在卖的概念 07/20 08:38
56F：→ ejsizmmy : Rx78型号擦掉写成吉姆，然後跟你说「我量产罗」07/20 08:40
57F：推 NVIDIA : 哈哈哈哈哈哈 推楼上 好比喻07/20 09:08
58F：推 Khadgar : 只想问原po, 2021年前都看不到7nm 跟落後AMD 2年07/20 10:14
59F：→ Khadgar : 哪里不一样?2019 AMD用GG 7nm 2021 intel不会有7nm07/20 10:14
60F：→ Khadgar : 还是原po的脑子没有逻辑演绎的能力 07/20 10:15
61F：嘘 legendrl : 2年内不会出现7nm和2年内追不上差在那？ 07/20 10:19
62F：→ arabeske : "2021年前看不到7nm"..... 不就是2年内追不上AMD? 07/20 10:30
Intel has explained how it struggled to bring 10-nanometer processors to marke
t, while also
admitting that we won’t see its 7nm chips until 2021.
所以哪一句的意思是表达了「intel
承认两年内追不上amd」?你看懂牙膏厂在承认什麽东
西吗？
63F：推 piyopiyolee : 垃圾a粉以为7nm是自家技术啊？ 07/20 10:38
64F：→ fantasymaker: 我怀疑楼主是看不懂英文还是本文你是有意为之？ 07/20 10:43
我这个鲁蛇大学生当然看不懂英文啦。那些教授很过份欸，知道我看不懂英文，但是上课
还是只讲英文，还要我
用英文写论文和报告，半个中文字都不让我写QQ。
65F：→ sezna : 两年内看不到 不是追不上啦。 啊？ 07/20 10:48
66F：→ arabeske : "两年内看不到7nm" & "两年内可追上AMD" --> 求解 07/20 10:49
67F：推 bella1815 : 两家制程的定义又不一样，一堆人只看数字比谁小07/20 10:49
68F：→ tsitned : 14>7 07/20 10:53
69F：→ kuninaka : 定义不同 但是TSMC 7nm 还是比 INTEL 14nm+++ 小 07/20 11:03
70F：嘘 wino : 你就继续安慰自己好了 07/20 11:49
71F：嘘 wino : 你上面的回文是不是少打了一个7nm 要跟人辩至少自己 07/20 11:56
72F：→ wino : 头脑要清楚吧 呵呵 07/20 11:56
哪里少了？看不懂英文还看不懂中文吗？下一个
73F：→ menchian : 说真的啦，只看中文原文，搞不好有人会真的认为7nm 07/20 11:58
74F：→ menchian : 是amd自家独有 07/20 11:58
75F：→ splong : 本来就不一样 intel应该是用10nm打amd7nm 07/20 12:42
76F：→ splong : intel可从没承认过输给AMD 07/20 12:44
77F：嘘 kkes0001 : 错是错了，但我觉得差不多啦…… 07/20 13:25
78F：推 BM101 : 多了个承认 就是明白告诉别人自己输了 有种长他人07/20 13:52
79F：→ BM101 : 威风 灭自己志气的语意在 中文多加两个字就可以造 07/20 13:53
80F：→ BM101 : 成想表达的语意完全不同 原文可没低头认输的语意在07/20 13:53
81F：→ BM101 : 。 07/20 13:53
82F：推 BM101 : 这种中文翻译刻意加料I低头认输很明显吧 07/20 13:54
83F：推 Joey452 : 笑死，这麽玻璃喔？英特尔股东喔？ 07/20 13:55
84F：推 wpd : 英文就是承认啊 还多加哩 楼上的英文07/20 13:56
85F：→ wpd : 楼楼上07/20 13:56
86F：推 BM101 : 好比你考试考输你仇人 你嘴巴不会讲出来吧 你只会 07/20 13:58
87F：→ BM101 : 说我这次没考好（满分 ）但绝不会说出我输xx这种话 07/20 13:58
88F：→ BM101 : 那你没讲出你输xx 别人在外面造谣你承认你不如他 07/20 13:58
89F：→ BM101 : 输他 这样真的跟你的原意有一样吗？ 07/20 13:58
90F：→ BM101 : 承认考不好跟承认输对手 这完全语意不一样 07/20 13:59
91F：推 wpd : 所以是承认7nm落後啊07/20 14:07
92F：→ wpd : 楼上的中文........... 07/20 14:07
93F：推 BM101 : 只承认7nm不到2021不会出来 可没说我落後AMD 07/20 14:11
94F：→ BM101 : 这两句话光中文语意就不一样了 你懂什麽是语意吗？07/20 14:12
95F：→ wpd : 所以"承认"有没有多翻 自己去看你第一行 07/20 14:12
96F：→ wpd : 跟14:11这行 自打脸 07/20 14:13
97F：→ wpd : 你懂什麽是自打脸吗? 07/20 14:13
98F：推 BoAstala : 谁会承认自己落後，不过事实就是落後了 07/20 14:14
99F：推 BM101 : 我只是没有完整打出承认输AMD 你看我前後文语意应 07/20 14:16
100F：→ BM101 : 该会知道我要表达的才对07/20 14:16
101F：→ BM101 : 事实跟一个人要表达的语意是两回事 07/20 14:17
102F：→ BM101 : 你今天可以很不服气地说跟考试劲敌说我才没输你 但07/20 14:18
103F：→ BM101 : 事实这次考输了 结果别人说你承认你输 这就是背离你 07/20 14:18
104F：→ BM101 : 的语意 07/20 14:18
105F：→ splong : 所以各位大神都知道intel需要两年後的7nm才能打 07/20 14:18
106F：→ splong : Ryzen 3000搂? 怎麽我看到的不是这样07/20 14:19
107F：推 BoAstala : 真的有人在意吗说真的，虽然我也赞成原PO这篇07/20 14:19
108F：→ splong : 无中生有还讲得这麽大声 呵呵 07/20 14:19
109F：→ BM101 : 我都把语意解释这麽清楚了有人还看不懂我要表达的就 07/20 14:19
110F：→ BM101 : 随便吧 07/20 14:19
111F：→ splong : 事实就是14++虽然被酸到爆 还勉强能打 07/20 14:20
112F：→ splong : 7nm要两年後 跟 落後AMD是两回事 07/20 14:20
113F：推 BM101 : splong是明白人07/20 14:21
114F：→ flylee : 14nm++++来比Gaming是还好 07/20 14:37
115F：→ flylee : 但要跟 AMD+GG的7nm DUV 或 EUV来比省电 07/20 14:37
116F：→ flylee : 问题就大了07/20 14:38
117F：→ flylee : 一万颗CPU放在资料中心里，GG 7nm就是比Intel 14nm 07/20 14:39
118F：→ flylee : 性能较强、又省电许多、CPU单价又便宜 07/20 14:40
119F：→ flylee : EPYC Rome 64核比Xeon 28核还便宜，性能更强 07/20 14:42
120F：→ flylee : DC里的HPC怎麽选，大家也猜得出来 07/20 14:42
121F：→ flylee : 在PC市场R9 3950X 直接对到 i9 9980xe 07/20 14:45
122F：推 splong : 是啊 可是怎麽得到落後两年的结论?07/20 14:46
123F：→ flylee : 从CP值来看，大家会选哪个 ... 07/20 14:46
124F：→ flylee : 10奈米的i9 9980xe，明年大概没有，後年才看得到了07/20 14:49
125F：→ flylee : 台积电2018年省电制程就已经领先i皇 07/20 14:55
126F：→ flylee : 台积电2018+2019年累积生产约十亿颗 7nm 晶片 07/20 14:58
127F：→ flylee : i皇能不能在2020生产一亿颗 10nm CPU 07/20 15:00
128F：→ flylee : 目前看来，这个期待好像还有蛮大的变数07/20 15:01
129F：推 LastAttack : A粉素质可见一斑07/20 15:07
130F：→ LastAttack : 要说落後谁两年 也是落後台积电不是AMD好吗？ 07/20 15:09
131F：→ friedpig : 照之前b大透漏 10nm其实已经第一代14的良率 要量产 07/20 15:10
132F：→ friedpig : 没啥问题了 真正问题是打不过优化到爆炸的14+++++ 07/20 15:10
133F：→ friedpig : 出了除了商业宣传以外 意义也是不大 07/20 15:10
134F：→ friedpig : 10nm效能赢只赢在有新ip 要是真的把IP拿回14实作 1 07/20 15:11
135F：→ friedpig : 0nm直接往生也不用回收成本了07/20 15:11
136F：→ friedpig : 10nm基本上应该就是能骗多少算多少了 7nm好好整顿 07/20 15:13
137F：→ friedpig : 过除了euv机器拿到数量不够以外 其他应该顺一点 07/20 15:13
138F：→ flylee : 加入新的IP, 总电晶体变多，会超过一般预设功耗07/20 15:16
139F：→ flylee : 目前看起来，intel的新制程产量少 07/20 15:17
140F：→ flylee : 一推出，限量版的10nm 自打自己的14nm旧产品 07/20 15:17
141F：→ friedpig : 还有一个比较奇怪的谬误是 gg能量产5nm跟AMD会用直 07/20 15:18
142F：→ friedpig : 接画上等号其实也是怪怪的 07/20 15:18
143F：→ flylee : 那消费者买新 10nm买不到，买旧的14nm又不甘心 07/20 15:18
144F：→ flylee : i皇的marketing大概也很苦脑中07/20 15:19
145F：→ friedpig : AMD roadmap也还没讲 而且5nm性能跟价格也未必是适 07/20 15:20
146F：→ friedpig : 合的选项 说不定6nm(7nm++)才是更好的选择也说不定07/20 15:20
147F：→ flylee : AMD不上也不行，因为Apple已经想用ARM吃PC市场 07/20 15:23
148F：→ flylee : 如果apple 2021上了 5nm 07/20 15:24
149F：→ flylee : 那AMD在一年内，就得导入5nm 07/20 15:26
150F：→ flylee : 不然PC NB的省电效能会被 Apple A14屌打07/20 15:27
151F：→ friedpig : 不过说真的3000首发供货长这样 也不知道到底什麽问07/20 15:28
152F：→ friedpig : 题 7nm小颗良率应该不错 量少成这样真的不知道干嘛 07/20 15:28
153F：→ flylee : 到最後 x86市场流失，AMD损失更大 07/20 15:28
154F：→ flylee : 如果 i皇撑不住，那A家就要出来撑出x86的一片天 07/20 15:29
155F：→ flylee : 大哥i皇不成材时，AMD小弟就得出来顶 07/20 15:30
156F：→ flylee : 用 7nm 5nm 3nm 把 x86的家业撑住 07/20 15:31
157F：→ suitup : 供货 怎? 不是都不搭版 可单买了 07/20 15:45
158F：推 a2935373 : 想太多 A14最多吃到MBA的市场 07/20 15:54
159F：推 a2935373 : 要这样搞还不如全线MAC都更新重刻一颗新的来用07/20 15:58
160F：→ suitup : 我看就macbook无印吧 只有一个type c那台 07/20 15:58
161F：→ suitup : 那台真的跟玩具一样 07/20 15:58
162F：推 Khadgar : 因为这里大家只想知道事实, 语意不一样不影响事实 07/20 16:27
事实就是有些话不是牙膏厂讲的，然後霉体自动脑补成是牙膏厂讲的
163F：→ kuma660224 : 不是产能问题,是大家等太久,快速下架 07/20 16:33
164F：→ kuma660224 : 1个月後大概就一切正常 07/20 16:33
165F：→ kuma660224 : 7DUV/7EUV/6nm 算是同世代技术。 07/20 16:36
166F：→ kuma660224 : AMD应该2021是不会再延用6 07/20 16:37
167F：→ kuma660224 : 因为i皇10nm那时大量铺货跟GG6/7nm同级 07/20 16:38
168F：→ kuma660224 : 5nm成本问题,对万用胶水核不是大问题 07/20 16:39
169F：→ kuma660224 : 因为可以做更小颗来压成本。且1颗打i皇全家 07/20 16:40
170F：→ kuma660224 : 40mm2的5nm, 能塞的远超过70mm2的6/7nm 07/20 16:41
171F：推 kuma660224 : AMD有万用胶水。也不用拚超过原生8核 07/20 16:43
172F：→ kuma660224 : 应该是电晶体小幅增加，换制程越做越小颗 07/20 16:44
173F：→ kuma660224 : 增核全靠胶水。 07/20 16:45
174F：→ kuma660224 : 其实每1亿电晶体的成本,新制程是没有明显变贵 07/20 16:46
175F：嘘 jfriendtw : 你英文最强 07/20 16:47
我的英文很普而已，但还是比只会某些看不懂原文，又只会讲一句屁话然後嘘下去的英文
文盲略好
176F：→ kuma660224 : 但因为同样XX mm2晶片能塞的电晶体暴增 07/20 16:47
177F：→ kuma660224 : 所以新制程晶片塞更多电晶体而往往变贵 07/20 16:48
178F：→ kuma660224 : 但CPU chipset到8核以上已没啥增核效益07/20 16:49
179F：→ kuma660224 : 所以未来cou chiplet恐怕无需持续翻倍规模 07/20 16:50
180F：→ kuma660224 : 不如在相似规模,换制程越做越小颗 07/20 16:50
181F：→ kuma660224 : 每xx亿电晶体同规模更省电,更不易撞功耗墙07/20 16:52
182F：→ kuma660224 : 然後藉此拉单核时脉 07/20 16:52
183F：→ kuma660224 : 未来搞到Ryzen5时。可能HEDT盖子下是数颗米粒晶片 07/20 16:54
184F：→ kuma660224 : 每个chiplet电晶体量没有跟现在差距太多 07/20 16:55
185F：推 Litfal : 这就是翻译阿，加了主观的料，跟你说"完全"在鬼扯一 07/20 17:22
186F：→ Litfal : 样。不过我比较关心那几个开地图炮的不用桶吗 07/20 17:22
187F：推 ariadne : 提拔CFO接CEO的科技公司会怎麽发展 让我们看下去 07/20 17:56
188F：推 highwind66 : 还不是靠GG 07/20 19:03
189F：嘘 hhje : 结果讲到最後，原po还是只能跟i粉同温层取暖， 07/20 19:47
190F：→ kuma660224 : GG有意并购，不如把晶圆厂卖1～2座给GG 07/20 20:55
191F：→ kuma660224 : 然後签约保证产能优先供应i皇 07/20 20:55
192F：→ kuma660224 : 卖厂的钱拿去增持GG股份 07/20 21:04
题外话，gg 7nm hpc高频漏电率没比牙膏厂10nm(原10nm+)好多少
https://i.imgur.com/8b2zlWQ.jpg
7nm hpc下的a72，牙膏厂10nm 1.3~1.4v大概4.0～4.1
※ 编辑: leung3740250 (203.145.94.161 香港), 07/20/2019 22:12:22
193F：→ flylee : GG虽有说过，看看有没有拼购的机会 07/20 22:53
194F：→ flylee : 但GG也说了，美国的成本高，看来看去，还没有想法 07/20 22:53
195F：→ flylee : 意思就是，台湾厂的总体成本低，政治反而也低 07/20 22:55
196F：→ flylee : 在台湾生产，不用受到美国实体清单的影响 07/20 22:55
197F：→ flylee : i皇的员工有近十一万人，感觉有很多冗员 07/20 22:57
198F：→ flylee : 美国晶圆厂的成本、员工薪资、产出，要整合成GG一样 07/20 22:59
199F：→ flylee : 难度很高 07/20 22:59