作者Pendry (John Pendry)
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标题[转录]Re: [闲聊] 科学中文化究竟有无必要！？
时间Sat Nov 20 12:58:02 2010
※ [本文转录自 Physics 看板 #1Cvjg0Ux ]
作者: pipidog (如果狗狗飞上天) 看板: Physics
标题: Re: [闲聊] 科学中文化究竟有无必要！？
时间: Sat Nov 20 04:13:49 2010
关於这个问题,因为自己长期都有寻找好的中文物理书籍的习惯,尤其
是对岸的书籍,有点心得发表一下.我觉得科学中文化可以分成两个层
次,第一个是"科学的语言中文化",第二个是"科学的内涵中文化",这两
个中,我觉得第二个的意义远大於第一个.我简单解释一下他们的差别.
科学的语言中文化,他的意义在於把原本传播知识的管道把英文变成中
文,例如翻译国外的教科书,例如翻译的论文,例如把外国的科学软体改
成中文介面.这部分我定义成"科学的语言中文化".
这类中文化的目的很明显,英文对很多人来说视障碍,翻译的目的是为了
让这些对英文有障碍的人更容易进入科学的殿堂.这类中文化的目的是
"沟通".
如果有看过小说"巴别塔之犬"的人应该知道,当初上帝把之所以让人类
有很多种语言,并不是为了沟通,而是为个让人类"区隔",让他们无法彼
此沟通.这部分我觉得科学内涵中文化的精随.
什麽叫作科学的内涵中文化? 其实道理很简单,教科书的目的是为了教
育,如果一个国家的科学书籍,一直能够充满了很多非常好的教材,一直
能够用自己的语言写出很多跟得上最前端研究的资料,这就表示,这个语
言的人享有了一种别的语言的人享有不到的资源.而这就是强国之本.
举的例子,目前所有的科学研究书籍,从最基础的,到最前端的,通通都是
用英文写成的,这就表示说,以英文为母语的国家,他们天生,与生俱来就
享有了比别人多的资源,这是别的语言的人不花上10年,20年的人享受不
到的.在美国,一个高中生可以不用在乎语言随意的拿起一本量子力学来
研读,在台湾,你要有相当的英文程度至少得受过10年以上的英文训练,这
是非常不公平的.别的语系的人想要拥有一样的资源,只能靠翻译,但翻译
再怎麽翻永远都是二手的,过时的资料.
换言之,语言除了"沟通",更为了"区隔"! 如果今天用中文的科学家都大
量的把他们最新,最前端的研究有系统的编写成中文书籍,或是把自己最
好的教材用中文着述,中文资料本身就形成了一个庞大的资源,这些资源
别的国家的人想读,想看? 对不起,慢慢等翻译! 等我们授权,等我们抽
版税! 这样就形成了强国之本.这就是科学内涵的中文化,他的意义是用
来区隔,把科学资源保留在自己的国家,而科学语言的中文化,他的意义是
沟通.把别人的科学资源引进来.
两者出发点完全不同.这两者中,内涵的中文化又尤其重要.因为对大多数
的理工科学生来说,阅读英文资料早就不是问题了.
所以我觉得很多人谈科学中文化出发点都很单纯,把外国的教科书改写成
中文版(通常还翻得很差),然後目的是让那些不想看英文的学生容易上手.
但这是很肤浅的看法,科学中文化应该用战略的眼光来看,让中文成为一项
别人无法享有的资源才对.
好比很多作东亚研究的领域很喜欢收华人学生,为的就是这些华人学生可
以阅读那些英语系教授无法理解的资料.但人文的领域可以如此,科学的领
域大家却常常理所当然的鄙弃自己的语言,这是非常糟糕的.
打个比方,科学语言的中文化像是作代工,把人家设计的好的iphone组装,
起来,产值低,没什麽原创.自己代工作出来的产品还在全世界最晚上市.
甚至还不送bumper!而科学内涵的中文化像是在作自己的iphone,我们最先
上市,独步全球,要是产品好到别人国家也想有一样的东西? 对不起,慢慢
等翻译本在贵国上市吧! 例如Landau之书(俄文),Greiner之书(德文),英
语系国家就得慢慢等,才能看的到.
有在注意对岸发展的人应该都知道,大陆每五年都会制定一次国家计画,目
前正要进行的是十二五.有看对岸教科书的人都会发现,对岸的国家计画居
然包含了中文教科书的撰写,他们每次的国家计画都会针对特定的领域给予
补助,要求把该领域最前端的研究用中文写成书.我手边很多书就是他们的
十一五教科书.而且对岸的中文科学资料丰富到,甚至有一个网站,你必须要
花钱购买点数才能上去购买他们的科学文章,内容很广泛,介绍某个领域最新
的发展,某个基本定理的重新解释,科学家的传记,包罗万象.
中文资料不仅成了战略资源,甚至形成了获利的产业!
这世界上,中文语系的人口大约在15亿之谱,占全球人口1/4强,但是在语言的
主导权上,只有二流甚至三流,在科学领域的语言主导权上甚至不入流,这是很
可惜的,但台湾如要做这一块,在规划的愿景上也不该抱着和对岸汉贼不两立的想
法,相反的,应该让台湾自己的中文资源在华人圈中先立足,再谈在世界上立足.
15亿人口的再用同样的语言,为什麽要沦为弱势?
在纽约,伦敦,那些大型的出版商,每年跟不同的学术人士讨论着最新的出版计画,
这些书籍很多没有在亚洲贩售,我们这些开发中国家的人为了取得最新最好的
知识,透过amazon等大型网路书店,用开发中国家的所得去购买这些昂贵的出版品,
每年这些出版商靠着出书,出版期刊赚取了上亿美元的收入,用着动辄好几千的
书价逼着这些开发中国家的学生购买来当作教科书? 是我们的教授们能力不够
写不出好书? 如果不是,每年数亿美金的钱为什麽要让那些纽约的出版商赚走?
台湾的出版商一间一间倒,那些跨国出版商却把开发中国家当摇钱树,用着超过我
们年收入的价格卖给我们过时的知识.我之前读过一个统计,如果每年大学生的
教科书通通都买原文正版,期消费将会是每个学期上万元.四年下来可能超过十万.
中文人口占全球1/4,类似的跨国科研出版商却一间都没有,我们要问,中文人口在
语言上不是最大的殖民地是什麽?
很多人问,有必要看中译本吗? 我的答案是不需要! 一个理工科学生,必须要
训练自己熟用英文这项科学共通的语言. 再问,我们有需要发展中文化的科学
知识吗? 非常需要,尤其是在地的,非翻译本的中文科研书籍更需要,这不仅是
科学发展的战略考量,也是强国之本,甚至可能成为一种产业.
科学中文化,应从这个角度思考才能看得出他的价值!
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★人生中最温暖的夏天是在纽约的冬天★
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◆ From: 128.120.178.195
1F：推 willreturn:好文 11/20 04:52
※ 编辑: pipidog 来自: 169.237.42.4 (11/20 05:20)
2F：推 waddler:不只中国如此 日本在这方面搞了更久 以前听教授说几乎任 11/20 06:19
3F：→ waddler:何好书都能找到全日文版 依稀记得教授的感想是:这样好吗? 11/20 06:23
4F：→ waddler:他应该是觉得这样会导致学生缺乏使用英文的机会 妨碍到跟 11/20 06:25
5F：→ waddler:国际接轨 不过日本也算是证明了他们的做法可以养出好些个 11/20 06:26
6F：→ waddler:诺贝尔奖得主 11/20 06:26
7F：→ oYOUCHANo:楼上让我想到sakurai的解答...还好会日文= = 11/20 06:27
8F：→ pipidog:我觉得翻译成日文,好坏有待讨论,因为那只是文字的日文化, 11/20 06:27
9F：→ pipidog:真正的目标应该是内涵的日文化,日文独有的资源,别人得不到 11/20 06:28
10F：→ pipidog:华文人口有15~20亿,产值惊人,其实我们比日本更有条件进行 11/20 06:29
11F：→ pipidog:这样的工程,让科学知识不用再依赖外国的战略资源 11/20 06:30
12F：→ pipidog:甚至反过来成为知识的输出国,这是百年大计,并非翻译书而已 11/20 06:31
13F：推 waddler:翻译成本土语言比较像基础工程 就好像棒球 要养出能站稳 11/20 06:37
14F：→ waddler:MLB的本土明星 我们需要引进MLB的棒球观念 用这套观念培 11/20 06:38
15F：→ waddler:养一大批球员 虽然其中绝大多数没机会沾上MLB的边 但是 11/20 06:39
16F：→ waddler:这样可以拉高球员的素质跟选材的广度 大量具有素质的同侪 11/20 06:40
17F：→ waddler:互相砥砺 当然更有机会产出未来的MLB明星 等到球界够多 11/20 06:41
18F：→ waddler:MLB明星了 我们才有机会跟MLB分庭抗礼 11/20 06:42
19F：推 adal10357:这篇文章写得不错，但到後面就有些偏激了 11/20 09:14
20F：→ adal10357:说"逼着"、"摇钱树"未免太仇外，不公平 11/20 09:14
21F：→ pennyleo:不得不叩首了 见解深刻 11/20 09:15
22F：→ adal10357:是有需求才向他们买的，国内有好书当然不必向他们买 11/20 09:15
23F：→ adal10357:或许你应该了解 11/20 09:15
24F：→ adal10357:「国外书商贩售国际版的教科书给国民年平均所得没那麽高 11/20 09:16
25F：→ adal10357:的国家时，已经是比其国内的教科书要便宜至少一半了 11/20 09:16
26F：→ adal10357: 在台湾一本只要1000多的Halliday，在美国要5、6千； 11/20 09:16
27F：→ adal10357: 在台湾一本同样只要1000多的Thomas，在美国要3、4千」 11/20 09:17
28F：→ adal10357:不管是教授有论文压力还是懒得写或是民情 11/20 09:17
29F：→ adal10357:台湾写的好书真的不多(只先考虑物理领域) 11/20 09:17
30F：→ adal10357:而台湾又很喜欢用国外回来的教授 11/20 09:18
31F：→ adal10357:这些教授在没有好书用的情形下 11/20 09:18
32F：→ adal10357:p当然是找自己以前最熟悉的教材或自己写讲义拉 11/20 09:18
33F：→ adal10357:以上是我一些小意见 11/20 09:18
34F：→ adal10357:我想，一个国家有别人没有却需要的特质(独占生"利"(益) 11/20 09:19
35F：→ adal10357:是非常重要的，科学只是其中一部份 11/20 09:19
36F：→ adal10357:期盼，台湾这样的环境多年後能顺利达成科学内涵化 11/20 09:19
37F：推 pennyleo:但个人觉得台湾的民粹主义过於严重 很多事情不识大体 11/20 09:24
38F：→ pennyleo:有自觉心仍然有一段路要走 11/20 09:24
39F：→ pipidog:同意a的说法,後段的论述过於偏激,这部分我也觉得论述不佳 11/20 09:34
40F：→ pipidog:不过很多知识,在地很多人懂,却必须花钱买原文养国外书商 11/20 09:35
41F：→ pipidog:理由多半是为了帮助学生练习英文,似乎可惜了 11/20 09:37
42F：推 waddler:敦请各大学科学会办个科学书籍同人志展售会好了 XDDDD 11/20 09:41
43F：→ pipidog:不过这也不宜去怪罪学校的老师,毕竟没有政策配套才是主因 11/20 09:43
44F：→ waddler:现场贩售萌化居里夫人, 萌化吴健雄的周边 XDDDD 11/20 09:44
45F：推 eulogy:佩服! 11/20 09:59
46F：→ pennyleo:啥是同人志?还有茗化啥东西的?干! 本人和时代脱节太久了 11/20 10:57
47F：→ pennyleo: 萌化 11/20 10:59
48F：推 johnjohnlin:好文 11/20 11:00
49F：推 Entropy1988:萌化是怎样XD 难道还有傲娇化腐化 11/20 11:00
50F：→ Entropy1988:这篇见解深刻 11/20 11:00
51F：推 SplitField:市场规模是养活与维持这产业的关键，光台湾不可能，不 11/20 11:50
52F：→ SplitField:过大陆起来後，就可能了，中文期刊价值性也会增加 11/20 11:51
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