作者Townshend (Pete)
看板NBA_Film
标题[其他] MJ VS LBJ , who is the GOAT?
时间Sun Oct 18 15:43:43 2020
https://youtu.be/tl3mR6eoEa8
最近很红的goat讨论 238万次观看
一部有凭有据的mj lbj比较影片
影片中以证据一一反驳了lbj支持者中常见的论点
底下回应大概扫过一次
至少95%以上回应认同影片作者
也有不少回应表示原来支持lbj是goat
看完影片分析後转向mj的
27:11开始提到比赛最後5秒
母队需要一球追平或赢得比赛时的关键球表现
lbj投了94个这种球 中了19个
命中率是20%
mj同样状况下关键球命中率则是50%
(有字幕)
不知道是真的吗？
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.8.199.191 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA_Film/M.1603007025.A.98C.html
1F：→ bobyacool : 有人要帮忙冲一下人气吗?10/18 19:59
2F：→ Townshend : 刻意冲人气倒是不需要 比较希望有数据神人帮忙验证10/18 20:50
3F：→ Townshend : 一下这洋人的说法 不然这数据实在让人感到很shark10/18 20:50
4F：→ st8911012 : shock or shark10/18 22:08
5F：→ durantjosh : a10/18 22:47
6F：推 Jotard : 不是说都只会传球，投了94球灌水也灌太大了吧？10/19 08:29
https://www.espn.com/blog/marc-stein/post/_/id/4396/clutch-shots-are-tough-jus
t-ask-lebron-james
别的地方的source (espn)
2006-2016 最後五秒 game winning/tying shots
lbj 5中 47投 10.6% 更惨烈
7F：→ rahim1211 : 不管啦 老人就是废 mj只会一对一 包夹就死了10/19 10:59
8F：→ zombierick : 剩五秒变数很多，可能暂停用完从对线发球10/19 11:04
9F：→ zombierick : 或只剩一秒或低於一秒也会归於五秒内10/19 11:04
10F：→ zombierick : MJ时代只能守人盯人，两人守到一位非持球者就是非法10/19 11:05
11F：→ zombierick : 防守，且当时禁止守区域；2004年梦六拿到悲惨的第三10/19 11:07
12F：→ zombierick : 名後，发现NBA多数球员不会打区防，就改制成可守区10/19 11:08
13F：→ zombierick : 域，但为了增加紧凑度，加入防守三秒10/19 11:09
14F：→ Townshend : 可是lbj clutch shot不只是远输mj 也输给许多同期球 10/19 11:11
15F：→ Townshend : 星 这无法用规则不同解释吧？ 10/19 11:11
16F：→ zombierick : 看要怎麽解读关键时刻定义，不用特地用特殊条件来 10/19 11:13
17F：→ zombierick : 决定球员强弱与好坏，之前MrStan有PO文证明关键投射 10/19 11:13
18F：→ zombierick : 效率值LBJ是NBA史上前五，要原文章可以找他要 10/19 11:14
19F：→ Townshend : 何况lbj是以合理篮球着称的 他的出手时机反而比其 10/19 11:14
20F：→ Townshend : 它人更合理 10/19 11:14
21F：→ zombierick : MrSatan才对10/19 11:15
22F：→ Townshend : 最後五秒的game winning/tying shots来评断clutchne 10/19 11:21
23F：→ Townshend : ss已经行之有几十年了 不算特殊条件吧10/19 11:21
25F：→ zombierick : 给一个资讯，LUE跟SPO当时在代领球队时，SPO是联盟10/19 11:23
26F：→ zombierick : 暂停後得分效率值最低的教练，连续四年；LUE则是10/19 11:24
27F：→ zombierick : 联盟倒属一、二、一、五10/19 11:24
28F：→ zombierick : 我这边也有LBJ在五分钟内差五分的统计，今年命中率10/19 11:28
29F：→ zombierick : 生涯史上最低的数据总统计；但我也有超前或追平分10/19 11:28
30F：→ zombierick : LBJ历年来总统计，NBA史上前五；所以统计条件只要参10/19 11:29
31F：→ zombierick : 数改一改，就可以瞬间拔擢或贬低一位球星10/19 11:29
32F：→ zombierick : MJ时代没有那麽复杂的统计，很多记录官方根本不存在10/19 11:31
33F：→ zombierick : 但民间却有，且往往遇到GOAT意题时，就会横空出世10/19 11:31
34F：→ zombierick : 在拨接与几乎没有场场转播的年代，民间是如何记录10/19 11:33
35F：→ zombierick : play by play每场，这是一种穿越时空的玄学10/19 11:33
36F：→ Townshend : game winning/tying LBJ历年来总统计NBA史上前五, 10/19 11:37
37F：→ Townshend : 投的多本来就会中的多 10/19 11:37
38F：→ zombierick : 忘了讲，LBJ今年关键球命中率生涯最低，但18场只输 10/19 11:38
39F：→ zombierick : 五场，仅次公鹿三场，且这些比赛对手都得不到93.5分 10/19 11:38
40F：→ Townshend : jordan的年代也没多上古 就算没转播联盟一定也有存a 10/19 11:39
41F：→ Townshend : rchive档案 自然有时间很多的人可以慢慢作进阶统计 10/19 11:39
42F：嘘 NSYSUheng : 那就是你对关键时刻的定义太狭隘 10/19 12:23
43F：推 MonkeyCL : 推楼上 太狭隘了10/19 12:24
44F：→ Townshend : 不是我定义的 一堆资料喜欢讨论最紧张刺激的倒数五 10/19 13:05
45F：→ Townshend : 秒英雄表现也不是我去要求他们统计的 大概是因为美10/19 13:05
46F：→ Townshend : 国崇尚英雄主义的缘故吧10/19 13:05
47F：→ Townshend : 连关键都这麽准 所以mj在美国人民心目中的地位才这10/19 13:08
48F：→ Townshend : 麽高10/19 13:08
49F：→ onlySN : 转队闹脾气+抱腿王 想当GOAT怎麽不先去尝尝屎味10/19 13:27
※ 编辑: Townshend (39.8.199.191 台湾), 10/19/2020 13:33:34
50F：→ Townshend : 这影片好的地方在於完全不评论lbj转队的行为或运动 10/19 13:36
51F：→ Townshend : 家精神这些方面 而是单纯以客观证据分析高下 10/19 13:36
52F：→ iminir2013 : 说真的...LBJ的打法就是比较不clutch 回想今年G5如 10/19 13:47
53F：→ iminir2013 : 果是Kobe MJ KD甚至可爱 最後一球一定中距离自干 10/19 13:48
54F：→ Townshend : lbj自己的clutch出手都已经比其它球星”合理”了 10/19 13:55
55F：→ Townshend : 结果命中率还这样 所以才更让人感到shock阿 10/19 13:55
56F：推 bq5899 : 那需不需要计算超级球队需要出手关键一撃的比率呢? 10/19 14:04
57F：→ bq5899 : 阵容比对方好 但却打到需要执行最後一击..... 10/19 14:04
58F：推 iminir2013 : 平常打合理篮球没毛病但Goat就是关键时刻舍我其谁 10/19 14:14
59F：推 paradoxQ : 字先打对再来讲这些拉 笑死 10/19 14:35
60F：推 moocow : 推文没人提到影片中LBJ篮框三米外的投篮命中率只有 10/19 15:07
61F：→ moocow : 只有三成多 (个人感想: 难怪只能坦克切) 10/19 15:08
62F：→ Townshend : 那部片还揭露lbj更多其它弱项 有兴趣的人建议全部 10/19 15:15
63F：→ Townshend : 看完 10/19 15:15
64F：→ MayBeSoft : 光看最後五秒 无法呈现比赛的全貌啊 10/19 16:13
65F：→ MayBeSoft : 比赛剩30秒 24秒压哨进球逆转 这样剩6秒 防最後一球 10/19 16:14
66F：→ MayBeSoft : 防下来之後获胜 这样子的比赛内容就不符合5秒内出手 10/19 16:14
67F：→ MayBeSoft : 的定义了 5秒内出手等於是选定进攻权在自己身上 10/19 16:15
68F：→ MayBeSoft : 而直接去掉了 有一半是对方的进攻回合的可能 10/19 16:15
69F：→ MayBeSoft : 光从这两点来看 就已经相当不准确了 10/19 16:16
70F：→ MayBeSoft : 因为最後一波攻击时 剩余时间大於24秒的状况超多 10/19 16:16
71F：→ MayBeSoft : 投进逆转球的回合 常常不是自己队的最後一个回合10/19 16:17
72F：→ MayBeSoft : 如果统计是 "最後一个回合的Clutch shot" 还比较准 10/19 16:18
73F：→ MayBeSoft : 所以为什麽NBA官方定义的Clutch time是 10/19 16:20
74F：→ MayBeSoft : "第4节或延长赛 最後5分钟 双方分差5分内" 10/19 16:20
75F：→ MayBeSoft : 就是表示 这种时刻的每个play价值都是很重要的 10/19 16:20
76F：→ Townshend : 有比在最後五秒投进直接改变比赛结果的winning/tyin 10/19 16:32
77F：→ Townshend : g shots 重要吗 10/19 16:32
78F：→ Townshend : 大家都套用同样的定义 就只有用在lbj身上特别不能 10/19 16:32
79F：→ Townshend : 反应出clutchness? 10/19 16:32
80F：推 MayBeSoft : 你还是没看懂 有一半的机率最後一回合在对面手上 10/19 16:36
81F：→ MayBeSoft : 这时候需要的变成是winning defense 10/19 16:36
82F：→ MayBeSoft : 而不是winning shot 10/19 16:36
83F：→ Townshend : 又不是针对lbj给他特别专属的定义 大家用相同标准 10/19 16:37
84F：→ Townshend : 评比 结果有人远低於联盟平均 是谁的问题? 10/19 16:37
85F：→ MayBeSoft : 所以我才说你要看出手 "要看最後一个回合进攻机会" 10/19 16:37
86F：→ MayBeSoft : 而不是 "最後5秒的进攻机会" 10/19 16:37
87F：→ MayBeSoft : 那官方给的Clutch定义 难道就不标准了吗? 官方耶? 10/19 16:37
88F：→ MayBeSoft : 还是你要说官方的定义是独厚姆斯啊 = = 10/19 16:38
89F：→ MayBeSoft : 人家的定义是一堆数据科学专家跟篮球专家讨论出来的 10/19 16:38
90F：→ MayBeSoft : 不是随便决定一下就了事 人家考虑了很多面向的 10/19 16:39
91F：→ Townshend : 如果投进 还剩2.5秒 这时就换对方球员嚐试5秒内的wi 10/19 16:44
92F：→ Townshend : nning/tying shot了 这定义是universal大家一致的 10/19 16:44
93F：→ Townshend : 试想如果mj的the shot如果只是在剩5分钟内普通的clu10/19 16:44
94F：→ Townshend : tch time投出的还会这麽经典吗 10/19 16:44
95F：→ MayBeSoft : 那你有想过 剩6秒时投进逆转 最後一波又关键防守住 10/19 16:46
96F：→ MayBeSoft : 而获胜的play吗? 这种play多震撼 但却不会被记录 10/19 16:47
97F：→ MayBeSoft : 最後的攻防全部一把罩 但却不会被记录进你的标准中 10/19 16:47
98F：→ MayBeSoft : 你都不觉得奇怪吗 10/19 16:47
99F：→ Townshend : 那就请别的单位或自己动手统计6秒的winning/tying s 10/19 16:51
100F：→ Townshend : hot (统计的人更累了 然後震撼度又输5秒的) 现在许 10/19 16:51
101F：→ Townshend : 多单位公布的就是5秒 所以就参考看看吧 10/19 16:51
102F：→ MayBeSoft : 不是秒数的问题吧 而是一样都是最後一个进攻回合 10/19 16:52
103F：→ Townshend : 反正标准公平一致就好 看官自有各自解读方式 10/19 16:52
104F：→ MayBeSoft : 一样都是逆转球 价值都是相同的 没那球你就输了 10/19 16:52
105F：→ MayBeSoft : "最後一个回合的逆转球" 全部都是相同价值 10/19 16:53
106F：→ MayBeSoft : 因为没那球你们就输了 10/19 16:53
107F：→ Townshend : 而且有被记录到阿 敌队的 5秒 winning/tying shot m 10/19 16:54
108F：→ Townshend : issed +1 10/19 16:54
109F：→ MayBeSoft : 跟10秒投 8秒投 还是5秒投 都没啥差别 都是逆转球 10/19 16:54
110F：→ Townshend : 简言之还是震撼度的问题 5秒投出就是比8秒10秒震撼 10/19 16:56
111F：推 slowsoul1998: 要吵这个po到总版去啊 还是你被桶了 10/19 17:25
112F：→ Townshend : 因为支持某方结果就被桶了 … 不过这不是重点 讨论 10/19 17:46
113F：→ Townshend : 影片内容吧 10/19 17:46
114F：推 sam40026 : 为了要看贬低LBJ的数据可以把5秒投篮讲成震撼... 10/19 19:20
115F：推 cj3x04gp6 : 是贵股迷心中才那麽高 去看看最近几天的新闻10/19 19:20
116F：→ cj3x04gp6 : jordan那些影片都被挖出来 人们才知道 10/19 19:21
117F：→ cj3x04gp6 : 90年代真的被夸大唬烂了 10/19 19:21
118F：→ sam40026 : 讲大荣誉MJ领先就好了，鬼扯双标那麽多没啥用 10/19 19:21
119F：→ cj3x04gp6 : 说甚麽关键时刻jordan都一夫当关 10/19 19:21
120F：→ sam40026 : LBJ现在本来就比不上MJ,没有什麽好谈 10/19 19:22
121F：→ cj3x04gp6 : 结果马上被抓出来 某年季後赛最後一击 不敢出手 10/19 19:22
122F：→ cj3x04gp6 : 传给队友 结果队友也没接好 (其实是队友自己都吓到) 10/19 19:22
123F：推 paradoxQ : 着名的对手 爵士二老 老巴 大猩猩 都0冠 放到现在就 10/19 19:23
124F：→ paradoxQ : 是一堆刷子而已 10/19 19:23
125F：→ sam40026 : 真的想知道风向可以去对岸逛逛 10/19 19:23
126F：→ cj3x04gp6 : 最後一击 jordan投11中5 喇叭投15中7 也是赢过 10/19 19:23
127F：→ cj3x04gp6 : 看过啊 虎扑篮球就一堆文章了 10/19 19:24
128F：→ paradoxQ : 不用説什麽 就是被佐敦挡才没冠 我还以为他们生涯只 10/19 19:24
129F：→ paradoxQ : 有一两年呢 10/19 19:24
130F：→ cj3x04gp6 : 结果一堆人就是又再度看了90年代的比赛 10/19 19:24
131F：→ cj3x04gp6 : 才知道以前被骗了 且90年代的防守行为就是垃圾 10/19 19:25
132F：→ cj3x04gp6 : 然後硬说自己是硬汉 10/19 19:25
133F：→ sam40026 : 多去看看MJ更多的季後赛录像，不要千篇一律贴活塞 10/19 19:25
134F：→ sam40026 : 一直贴活塞照片只是证明活塞很强而已 10/19 19:25
135F：→ cj3x04gp6 : 现在有一句话很有名 假设jordan只打了6年 10/19 19:26
136F：→ cj3x04gp6 : 乔丹防守也是垃圾 一堆空中故意打下去 10/19 19:27
137F：→ cj3x04gp6 : 如果这年代用以前那种行为 就是18代子孙都被骂10/19 19:27
138F：→ cj3x04gp6 : 那时候就叫硬汉 10/19 19:27
139F：→ Townshend : 队友没接好一球所以归纳成mj整个生涯都是如此? 因以 10/19 19:46
140F：→ Townshend : 就是为了避免落入见树不见林的错误所以才要统计fina 10/19 19:46
141F：→ Townshend : l 5sec winning/tying shots%阿 而且mj是在垃圾防守 10/19 19:46
142F：→ Townshend : 下投clutch shots的 更加难能可贵 10/19 19:46
143F：推 sam40026 : clutchshot本身有意义，但是命中率没意义，队友对手 10/19 19:55
144F：→ sam40026 : 都不一样，防守规则和战术理解差距都很大，根本没有 10/19 19:55
145F：→ sam40026 : 比较基准，另外三节就把人射烂算不算clutch?前面戳 10/19 19:55
146F：→ sam40026 : 的要死但是最後五秒绝杀算不算clutch？ 最後不是靠 10/19 19:55
147F：→ sam40026 : 投篮杀死对手，而是靠神之防守让对面根本得不到分算 10/19 19:55
148F：→ sam40026 : 不算clutch ?篮球赢的方式那麽多为啥是要靠投篮才算 10/19 19:55
149F：→ sam40026 : ?没有人想这些问题，都在因人设事看自己想看的数据 10/19 19:55
150F：→ sam40026 : 而已，要看就看绝杀几次就好，绝杀次数少也不见得可 10/19 19:55
151F：→ sam40026 : 以得出他没有关键影响力的结论 10/19 19:55
152F：→ Townshend : 没有因人设事吧 espn那篇同期20个球星大家都一样比 10/19 20:05
153F：→ Townshend : 五秒 没有对lbj特别严格秒数缩短阿 结果就有一个人 10/19 20:05
154F：→ Townshend : 的数据特别吸收人的目光 这样要怪谁呢? 10/19 20:05
155F：→ Townshend : 如果以20%再多射个100球也会多进20球 这样历史地位 10/19 20:07
156F：→ Townshend : 又能更进一步了(?) 10/19 20:07
157F：推 sam40026 : 痾但是你当成浮木在抓的espn那篇会得出一个结论就是 10/19 20:15
158F：→ sam40026 : :gay该10年是最clutch球员，反而是全球公认的死神kd 10/19 20:15
159F：→ sam40026 : 不是一个clutch球员?因为一大堆人排在他前面，问题10/19 20:15
160F：→ sam40026 : 在哪呢呵呵，这种这麽烂的统计方式能当宝我也是服了 10/19 20:15
161F：推 MonkeyCL : 推 clutch shot 命中率没意义 10/19 20:15
163F：→ sam40026 : 建议回到你以前的论点就好，没必要绕太远真的... 10/19 20:20
164F：→ Townshend : 因为这个统计让大家知道冷门未受媒体亲睐的球员的独 10/19 20:28
165F：→ Townshend : 特能力没什麽不好阿? 这个统计让压力下投篮的能力 10/19 20:28
166F：→ Townshend : 不仅只是印象而有客观数据佐证 让underrated 跟over 10/19 20:28
167F：→ Townshend : rated 的球员一览无遗 10/19 20:28
168F：→ Townshend : 我个人的论点影片中没出现 所以不便拿出来讨论 可 10/19 20:29
169F：→ Townshend : 惜了 10/19 20:29
170F：推 blackj14go : 推 10/19 20:32
171F：推 sam40026 : 5秒算clucth有多愚蠢，前面May大已经分析得很清楚 10/19 20:34
172F：→ sam40026 : 我就不在争论了，你觉得爽就好罗 10/19 20:35
173F：→ iminir2013 : 现代篮球攻击箭头多就越打越团队阿 那王牌的作用比 10/19 20:36
174F：→ iminir2013 : 例就越来越小了 同样一个FG自己得跟传给队友得 普遍 10/19 20:38
175F：推 MonkeyCL : 王牌作用小 usg% 不会那麽高吧 10/19 20:38
176F：→ iminir2013 : 还是认为前者比较greater吧 像总冠G5那场你是GOAT的 10/19 20:39
177F：→ Townshend : 你也是因人设事阿 我跟may来往论战 结果你只看may 10/19 20:39
178F：→ Townshend : 的 我的论点不利lbj你就忽略? 如果你觉得算五秒愚 10/19 20:39
179F：→ Townshend : 蠢请投书espn请他们撤下文章 不然也可以在影片底下 10/19 20:39
180F：→ Townshend : 留言 让大家看看最不愚蠢的台湾之光的意见吧 10/19 20:39
181F：→ iminir2013 : 话 不应该外传吧 MJ Kobe 一定自己投掉的 LBJ不是不10/19 20:40
182F：→ iminir2013 : 能争 多累积一点数据奖项压回来吧 10/19 20:41
183F：推 sam40026 : 你在讲啥鬼，就是因为你根本没办法在5秒分球权，所 10/19 20:42
184F：→ sam40026 : 以现在官方定义才会是现在这样子，自己无限跳针拿愚 10/19 20:42
185F：→ sam40026 : 蠢定义跟人战不知道在战什麽 10/19 20:42
186F：→ birdman5656 : 飘过 10/19 20:43
187F：→ Townshend : 好啦 你比espn球评不愚蠢 要不要考虑改当专业球评 10/19 20:44
188F：→ Townshend : 应该能赚更多吧 10/19 20:44
189F：→ Townshend : 请教一下不愚蠢的大大为何5秒不能分球权呢? 10/19 20:45
190F：→ sam40026 : 你先投书请官方改成5秒吧，笑鼠，别人拿球剩1秒给你 10/19 20:45
191F：→ sam40026 : ，拜托以後你都要监督球员投进喔~ 10/19 20:45
192F：推 paradoxQ : 为什麽又看到kobe这跟goat沾不上边的名字 10/19 20:47
193F：→ Townshend : 那为何球星中只有lbj特别投不进 远低於联盟avg.呢? 10/19 20:47
194F：→ sam40026 : 而且你还没回答我为啥照你5秒算法kd不强欸... 难道 10/19 20:48
195F：→ sam40026 : 死神是盖伊? 10/19 20:48
196F：→ sam40026 : 建议以後总版不要再捧kd二楼死神跳投了，这边有神人 10/19 20:50
197F：→ sam40026 : 解释死神盖伊屌打联盟近代10年，总版云球迷真是够了 10/19 20:50
198F：→ Townshend : 就gay是underrated阿 四成看到都跪了 投的又多又准 10/19 20:50
199F：→ Townshend : 可惜没媒体缘没人捧 10/19 20:50
200F：推 MonkeyCL : 硬要说我认为詹皇队友比较烂，常常帮队友拆炸弹 10/19 20:50
202F：→ paradoxQ : 谁才特别投不进呢 10/19 20:51
203F：→ sam40026 : 楼上不是espn的数据不是数据，别贴了，espn球评大於10/19 20:52
204F：→ sam40026 : 官方几十个专家研究的定义 10/19 20:52
205F：→ rockman73 : 要不要<1秒 1秒~10秒都列一个出来 笑死 10/19 20:52
206F：→ sam40026 : gay underrate,kd overrated,懂了 10/19 20:53
207F：→ Townshend : 为何10秒准 5秒就变超不准了? 真特别的球员 反观mj 10/19 20:54
208F：→ Townshend : 5秒竟然还比10秒准 越到尾声心脏越大 真goat本色 10/19 20:54
209F：→ sam40026 : 建议再弄一个压秒才算clutch,因为神人已经解释秒数 10/19 20:55
210F：→ sam40026 : 越短越神，希望lbj排最後，我想看看谁是压秒clutch 10/19 20:55
211F：→ sam40026 : 死神 10/19 20:55
212F：推 paradoxQ : 因为一个是季後赛啊 季後赛LBJ就是更准更多 就这样 10/19 20:55
213F：→ rockman73 : 战点超弱 回这三小XD 敢不敢去总版发 10/19 20:56
214F：→ rockman73 : 继续在这自爽 10/19 20:56
215F：→ Townshend : 一秒大家都乱丢应该都一样烂吧 10秒又会留不少时间 10/19 20:58
216F：→ Townshend : 给敌队 所以应该还是5秒比较适合 过犹不及 10/19 20:58
217F：推 sam40026 : 今天真的大开眼界，espn个人统计＞＞＞nba官方明确 10/19 20:58
218F：→ sam40026 : 定义，感谢影片版给大家美好又愉快的夜晚，先行告退 10/19 20:58
219F：→ Townshend : 应该是差在5秒跟10秒吧 5秒压力比较大 10/19 20:59
220F：→ Townshend : clutch time 5分钟内两队丢了几十球 是要累死记录 10/19 21:00
221F：→ Townshend : 员吗？ 10/19 21:00
222F：推 paradoxQ : 。。。要怎麽在5秒内投了94球 10秒内却只投23球 统 10/19 21:02
223F：→ paradoxQ : 计什麽至少也搞清楚吧 10/19 21:02
224F：→ rockman73 : 这对他来说太难了 放过他吧 留一点空间给人家 10/19 21:04
225F：→ Townshend : 变因两个 一个采生涯一个只看playoff 一个5秒一个1010/19 21:05
226F：→ Townshend : 秒 10/19 21:05
227F：→ Townshend : 难道你要说lbj季赛clutch%超低是因为不认真打造成 10/19 21:08
228F：→ Townshend : 的吗 这不是goat该有的态度吧 10/19 21:08
229F：→ Townshend : 所以比较可能的推论是差在5秒跟10秒的压力不同 10/19 21:09
230F：推 sam40026 : 洗个碗回来神人又开释了，clutchshot和打球态度有关 10/19 21:16
231F：→ sam40026 : ，照该大神的封神榜，得知P.P,D.rose,D.wade等球员 10/19 21:16
232F：→ sam40026 : 都是季赛不认真打球的球员 10/19 21:16
233F：→ sam40026 : 以後评监球员考绩也方便了，最後几秒没射进逆转就是 10/19 21:17
234F：→ sam40026 : 不认真 10/19 21:17
235F：→ Townshend : 所以就不是态度造成的 那就是差在秒数压力不同了 10/19 21:18
236F：→ Townshend : 有pp rose wade的10秒data吗？ 10/19 21:18
237F：→ sam40026 : 这问你罗，毕竟大部分人都看官方数据，你要发明或定 10/19 21:19
238F：→ sam40026 : 义数据可以去和nba买资料库来算 10/19 21:19
239F：→ Townshend : 假设季赛跟playoff一样认真打 5秒跟10秒命中率却落 10/19 21:20
240F：→ Townshend : 差很多 这代表什麽不言而喻了 10/19 21:20
241F：嘘 tvbstim : 有没有1秒的 0.5秒的 1~3秒的 10/19 21:48
242F：→ Townshend : 如果你找的到资料欢迎分享 越多资料可以让我们对球 10/19 21:51
243F：→ Townshend : 员有更深的了解 10/19 21:51
※ 编辑: Townshend (39.8.199.191 台湾), 10/19/2020 21:51:57
244F：推 bobyacool : 我想看0.1秒的 10/19 21:54
245F：→ Townshend : 我也想看 希望有神人整理 资料是不嫌多的 10/19 21:57
246F：推 pei1006 : T大那你可以解释一下P大的那张图是怎麽一回事吗 10/19 23:26
247F：→ Townshend : 5秒跟10秒的差异 5秒投球时的压力比较大 前面解释过 10/20 00:03
248F：→ Townshend : 了 10/20 00:03
249F：推 coldbreeze : 改个秒数差异就这麽大的数据 在解释上应该更要保守 10/20 00:40
250F：→ coldbreeze : 可能再搭配别的数据较有意义 10/20 00:40
251F：推 MonkeyCL : 所以可以解释成詹皇擅长6～10秒出手，不擅长1～5秒 10/20 00:46
252F：→ MonkeyCL : 出手，这样吗？ 10/20 00:46
253F：推 chill247 : 有clutch time pass吗？ 10/20 01:00
254F：推 paradoxQ : 是真的看不懂还是在反串啊。。。。 10/20 01:11
255F：推 tahikuro : 先弄清楚一个观念。为何伟不伟大是看最後5秒投进多 10/20 02:49
256F：→ tahikuro : 少 这样的定义不奇怪吗 10/20 02:49
257F：→ tahikuro : 伟大是看胜负时刻进球是谁定义的 10/20 02:51
258F：→ tahikuro : 你能在重要时刻进球 就是致命或致胜得分强不强 不等 10/20 02:52
259F：→ tahikuro : 於比较伟大 10/20 02:52
260F：→ tahikuro : 一般而言 带领球队多少胜利和自己的成就才是伟大的 10/20 02:54
261F：→ tahikuro : 标准吧 10/20 02:54
262F：→ Townshend : 伟不伟大是看影片中讨论的各项事实 last 5 sec winn 10/20 07:33
263F：→ Townshend : ing/tying shot特别让人感到意外 所以另外提出来 10/20 07:33
264F：→ Townshend : 5秒投就是比10秒压力更大更clutch 我也不懂p某是真 10/20 07:38
265F：→ Townshend : 的看不懂还是反串?10/20 07:38
266F：嘘 kem0606 : 贵古迷好了啦 10/20 09:07
267F：推 paradoxQ : 你没提出季後赛最後五秒的数据就无法证明是因为压力 10/20 09:10
268F：→ paradoxQ : 还是季後赛的差异啊 别人问你这两个数据本身无法确 10/20 09:10
269F：→ paradoxQ : 定的范围 你把其中一个可能当真理 唉 10/20 09:10
270F：→ Townshend : 为何要只看季後赛刻意剔除季赛成绩呢 小样本受单纯 10/20 09:19
271F：→ Townshend : 机率的影响大 为何不看大样本的整个career呢？ 又 10/20 09:19
272F：→ Townshend : 为何不选压力更大的5秒而减轻压力延长到10秒呢? 10/20 09:19
273F：→ Townshend : 有季赛特别会软手的这种goat吗？ 10/20 09:27
275F：→ Townshend : 这篇还是没回答我的问题 为何lbj的数据都需要特别东 10/20 09:45
276F：→ Townshend : 剪西裁修饰成支持者喜欢看的形状呢？ 这篇还是经过 10/20 09:45
277F：→ Townshend : 剪裁的数据 10/20 09:45
278F：→ Townshend : 本篇影片中26:51也有提到这个问题 10/20 09:46
279F：推 paradoxQ : 就只是季後赛最後五秒啊 不懂在剪裁什麽了 10/20 09:47
280F：推 paradoxQ : 反正LBJ好看的数据就都剪裁 你这部不知道哪来的影 10/20 09:49
281F：→ paradoxQ : 片数据就都是真的 ok 10/20 09:49
282F：→ Townshend : 影片中条件设定跟espn一致 跟espn比对之後相当吻合( 10/20 09:54
283F：→ Townshend : 甚至帮lbj偷加10%) 因此是目前最可信的 不然你再找 10/20 09:55
284F：→ Townshend : 找是否有其它career 5sec winning/tying shots的来 10/20 09:55
285F：→ Townshend : 源来推翻它 10/20 09:55
286F：→ Townshend : 有季赛软手的goat吗 为何要剔除季赛成绩避而不看呢 10/20 09:56
287F：→ Townshend : ？10/20 09:56
288F：→ Townshend : 连结中的7-15 go ahead shot又把tying shots剔除了 10/20 10:01
289F：→ Townshend : 100比100投跟97:100时投的压力差一大截 剔除tying 10/20 10:01
290F：→ Townshend : shots其心可议 10/20 10:01
291F：推 paradoxQ : 所以就是季赛佐敦准 季後赛LBJ准 就是这样 分开看 10/20 10:02
292F：→ paradoxQ : 很正常 本来就不是同个强度的比赛 10/20 10:02
293F：→ Townshend : 加了压力大的tying shots 改成压力大的5sec 就可能 10/20 10:09
294F：→ Townshend : 变的很不准了 所以需要修饰一下比较好看 10/20 10:09
295F：推 sam40026 : 狂巴着5秒这种毫无逻辑的数据不放再讲人看不懂，笑 10/20 12:00
296F：→ sam40026 : 鼠 10/20 12:00
297F：→ Townshend : 自己支持的球星数据难看就说没逻辑zzz 逻辑就是5秒 10/20 12:12
298F：→ Townshend : 内投的球很clutch 所以有些人就去统计出结果 这样 10/20 12:12
299F：→ Townshend : 懂了吗 10/20 12:12
300F：→ Townshend : 这个数据反应出lbj career 5sec winning/tying shot 10/20 12:16
301F：→ Townshend : s很低 远低於联盟平均水准的这个事实 至於要如何理 10/20 12:16
302F：→ Townshend : 解这事实就是各人的事了 10/20 12:16
303F：→ Townshend : (别忘了lbj出手时机还比其它球星合理) 10/20 12:17
304F：→ pei1006 : 那就奇怪了 照T大的逻辑10s内出手明明就是没压力 10/20 12:44
305F：→ pei1006 : 为什麽乔神的命中率还比詹皇低呢 是不是态度随便 10/20 12:44
306F：→ pei1006 : 啊 10/20 12:44
307F：推 bejay1022 : 还没吵够啊？连王朝都没有跟人谈什麽GOAT？管你要组 10/20 12:49
308F：→ bejay1022 : 团还是怎样，先来个三连霸好吗 10/20 12:49
309F：→ Townshend : 既然有人这麽看重小样本biased的data的话那就只能pl10/20 12:54
310F：→ Townshend : ayoff 5-10秒出手之王颁给lbj(mj其实也没输很多 要 10/20 12:54
311F：→ Townshend : 用统计方式计算出统计不显着非常容易) ，5秒内出手 10/20 12:54
312F：→ Townshend : 命中率之王颁给mj吧，这样支持者就不会吵了 10/20 12:54
※ 编辑: Townshend (39.8.199.191 台湾), 10/20/2020 13:01:28
313F：推 paradoxQ : 但其实季後赛五秒内还是姆斯啊 10/20 13:02
314F：推 paradoxQ : 出手时机合理也要考虑 那金身加成要不要也扣一扣 10/20 13:05
315F：→ Townshend : 早就跟你说过lbj playoff五秒内出手的数据刻意剔出 10/20 13:08
316F：→ Townshend : 压力更大的tying shots了 = = 10/20 13:08
317F：→ Townshend : 从中不难看出lbj公关公司介入的痕迹 10/20 13:09
318F：推 paradoxQ : 佐敦的也没算啊 标准一样的 不然你找个五秒内 playo 10/20 13:11
319F：→ paradoxQ : ff tying shot 10/20 13:11
320F：→ Townshend : 样本数都已经够小了 还再刻意剔除tying shots 你都 10/20 13:12
321F：→ Townshend : 感觉不到其中有鬼吗? 10/20 13:12
322F：推 paradoxQ : 文章本来就是在讨论game winner tying shot不是啊 10/20 13:13
323F：→ Townshend : 目前没人算啊 你这麽有空就自己动手算一算帮lbj平反 10/20 13:15
324F：→ Townshend : 一下 在没有lbj playoff数据之前就只能先参考已知 10/20 13:15
325F：→ Townshend : 的19-94这个数据了 (还是你比较相信5-47?) 10/20 13:15
326F：→ Townshend : 你一直说的7-15只有go ahead shots, 压力更大的tyin 10/20 13:17
327F：→ Townshend : g shots不计 你自己贴的数据自己也不看清楚 10/20 13:17
※ 编辑: Townshend (39.8.199.191 台湾), 10/20/2020 13:18:10
328F：推 sckennytang : 讨论内容已经快失焦 建议移驾总板讨论 10/20 14:51
329F：推 jellyno1 : MJ! 10/20 22:55
330F：推 jyekid : 一个没拿过三连霸的球员在跟乔丹比 真奇怪 10/21 08:05
331F：推 firemm666 : 一个生涯只进过六次冠军赛的敢跟姆斯比 10/21 13:53
332F：→ firemm666 : 没皮朋根本进不了 给姆斯皮朋罗德曼一样三连霸 10/21 13:54
333F：→ firemm666 : 何况乔丹能带16骑士逆转73勇吗10/21 13:56
334F：→ Townshend : 在nba一般人不会拿亚军出来说嘴吧？ 老巴有一亚也没 10/21 14:15
335F：→ Townshend : 拿来自夸 湖人队还以不挂西冠旗为荣 mj生涯15季6冠 10/21 14:15
336F：→ Townshend : lbj生涯17季4冠 这说明了一切 10/21 14:15
337F：→ Townshend : 让姆斯回到过去的bulls给他皮朋格兰特 姆斯会因为84 10/21 14:18
338F：→ Townshend : -91一直失败 所以就跑去跟老巴尤英组团吧？ 10/21 14:18
339F：推 iminir2013 : 逆转那球不是KI持球单打吗？ MJ不会拍掉马龙的球之 10/21 14:25
340F：→ iminir2013 : 後 把球给PIP持球吧？Y 10/21 14:25
341F：→ Townshend : 乔丹牛是比73勇更强的球队 身为超73勇的超级队伍 10/21 14:27
342F：→ Townshend : 获得拿冠6次的成就比较伟大 还是当underdog球队成功 10/21 14:27
343F：→ Townshend : 一次失败3次比较伟大? 10/21 14:27
344F：推 firemm666 : 那也要打到最後一战才有机会给KI逆转 10/21 14:50
345F：→ firemm666 : 是说个人能力 如果他来带骑士的话 10/21 14:51
346F：→ firemm666 : 个人能力全面绝对是姆斯比较强 不过GOAT一个时代一 10/21 14:52
347F：→ firemm666 : 个 10/21 14:52
348F：→ Townshend : 16:46秒处 mj rank among sg 跟lbj rank among sf 10/21 15:00
349F：→ Townshend : 看一下吧 mj根本高出lbj一个挡次 楼上要发表意见10/21 15:00
350F：→ Townshend : 建议影片先看完吧 10/21 15:00
351F：推 paradoxQ : LBJ到过去公牛早就打爆活塞三连霸了 10/21 15:01
352F：→ Townshend : 这种说法有根据吗? 就像说lbj回到过去被对位的蓝比 10/21 15:07
353F：→ Townshend : 尔打到直接重伤退休也可以阿 10/21 15:07
354F：→ iminir2013 : MJ到现代如果听到LBJ每年花100万做体能管理 依他G8 10/21 15:30
355F：→ iminir2013 : 个性可能会花110万镁去做10/21 15:31
356F：推 paradoxQ : 佐敦都没重伤退休 LBJ就更不可能了 10/21 20:05
357F：推 paradoxQ : 佐敦高出其他sg很多只是因为sg这位置没sf强而已 别 10/21 20:12
358F：→ paradoxQ : 忘了 他可是完全打不赢大鸟 10/21 20:12
359F：→ Townshend : 佐敦没重伤因为主要不是对位蓝比尔阿 10/21 20:34
360F：→ Townshend : mj最好92之後打不赢大鸟 正要报仇时大鸟就吓到闪退 10/21 20:36
361F：→ Townshend : 了 要怪mj吗? 10/21 20:36
362F：→ Townshend : 佐敦高出其它sg很多因为他强其它sg好几个level;反观 10/21 20:39
363F：→ Townshend : lbj就没有jordan vs others般离群的感受 光是同时代 10/21 20:39
364F：→ Townshend : 的 kd 可爱 字母个人能力跟lbj都不会差太多 10/21 20:39
※ 编辑: Townshend (39.8.199.191 台湾), 10/21/2020 20:40:12
365F：→ Townshend : 不是sg没sf强 是lbj没其它sf强 10/21 20:41
366F：→ Townshend : lbj比其它sf强在找的帮手大腿比较粗 公关能力较强 10/21 20:44
367F：推 paradoxQ : 季後赛完全屌虐是要吓个毛 你提的那三个就是真的都 10/21 21:12
368F：→ paradoxQ : 很强啊 场上影响力远超其他SG 10/21 21:12
369F：推 paradoxQ : 难道11德佬 今年勇士也是吓到不敢进冠军赛? 10/21 21:18
370F：→ Townshend : 你会觉得那三只很强就是因为lbj没有像mj一样强到宰 10/21 22:03
371F：→ Townshend : 制联盟阿 如果lbj能像mj一样强过同侪好几个档次 那 10/21 22:03
372F：→ Townshend : 三只看起来就不会像现在这麽强了 10/21 22:03
373F：→ Townshend : 竟然有人觉得大鸟92年後就算没闪退还能赢mj? 建议你 10/21 22:06
374F：→ Townshend : 可以先去找92年奥运看看大鸟的状态再来谈大鸟 10/21 22:06
375F：→ Townshend : 这说法就像假设pp在2010年就先退休了 後人声称lbj在 10/21 22:24
376F：→ Townshend : 季後赛从来就赢不了pp一样 10/21 22:24
377F：→ iminir2013 : BJ连包温都没赢过了 不用讨论到PP吧 10/21 23:15
378F：推 paradoxQ : 这都是自己的感觉吧 没打赢就没打赢 不用幻想脑补 10/22 00:27
379F：→ Townshend : 所以bowen > lbj end 10/22 01:30
380F：推 Adebayo : 同意楼上 10/23 16:01
381F：推 hiro1221 : LBJ可以碾压其他人但你要跟MJ比还差得远 10/24 10:35
382F：嘘 aLLpLaNed : 别人讲的都不clutch，你讲的才算 11/05 23:02
383F：→ Townshend : tying shot本来就比go ahead shot clutch， 这是第 11/06 00:27
384F：→ Townshend : 一年看球就知道的事吧 11/06 00:27
385F：→ ea712918 : 原po崩溃多久啊 可悲小丑 11/27 01:59
386F：推 pett : 姆斯的技术面不足 无法在关键运用急停背框 11/27 04:21
387F：→ pett : 等篮球技术 只能用坦切被挡应传炸弹给人出手 11/27 04:22
388F：→ pett : 所以关键时刻老詹无法像MJ KB KD等人一样 11/27 04:23