作者kblover (圣猫天使)
看板MobileComm
标题Re: [心得] XZ2 Premium 体验会夜间录影对比
时间Thu Jul 12 17:23:45 2018
※ 引述《adion (Fly)》之铭言：
: 推 jhangyu : 我觉得这台打录影就好了，打夜拍是不自量力 07/11 18:06
: https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=569&t=5510594
: 你心中只有HDR+当然只有HDR+好
: 只有google的手机会大声说自己家的HDR+好
: 你外装APP拿出来说嘴，说个毛
: 破解版不代表是手机原生功能，不要在那边说的很专业
: 没HDR+手机就是垃圾?去专版引战还说的理直气壮
: 笑死人
: 引用别人照片请告知作者，不要在那边嘻皮笑脸说人家7PUPU
在这里回应一下jhangyu好了
根据你写的文章我引用一下
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1513448778.A.ECD.html
"目前用的方法是使用和中国网友聊天时他释出的魔改版Google Camera HDR+
(
https://goo.gl/oqp4Ec)
可以延长单祯画面的快门到0.2~0.7秒左右
所以如果在极暗情况下他有可能会连拍37张
也就是大概要花快30秒才会拍好一张照片
缺点是大白天拍一定会过曝！"
姑且不论你的调色或是构图 毕竟都是纯raw颜色随便开心怎麽修都可以
你一直宣称的6000拍赢20000这样的比较方法很奇怪
你想想你透过第三方apk的方式提升了6000的手机
难道其他手机就不能用了吗= =?
怎麽呛也该说是不同的手机用同样的软体运算上来用来比较看看才合理吧
再来你的方法如果这麽厉害 难到全世界的rd都是笨蛋不会用吗
其实关键就在你自己写的这段文字
"可以延长单祯画面的快门到0.2~0.7秒左右
所以如果在极暗情况下他有可能会连拍37张
也就是大概要花快30秒才会拍好一张照片
缺点是大白天拍一定会过曝！" "
单张可以延长到0.2~0.7秒手震的机率之高不用多说
很暗的时候可能会连拍37张 一张照片要30秒才能好
大白天还会过曝
呃，我说有哪家的Q会让这个功能pass不开bug请你告诉我
这麽爽的Q我也要去应徵
拍一张照片合成要30秒 这根本不符合一般使用者使用型态吧
一般行动装置把raw再解马赛克之後还会降YUV422之类的
资料量降低再降低 才透过jpeg encoder去转成JPG
如果要作multi frame连拍合成降噪自然也是要降资料量
跟你全部储存raw比资料量当然不能比 细节杂讯等等当然会输
但是速度自然比你快一百倍
你拍一张照片要30秒 大家正常拍都不用一秒 而且成果是大家都能接受的品质
谁比较厉害 很明显吧XD
重点是再平衡品质与处理速度
如果处理速度可以完全不管 就算要做多框降噪 我也会拿相机就好
干嘛拿品质更差的手机自我虐待...XD
XZP2的超高iso是不是噱头大家心里有数
但是你的HDR+方法大概只有超少数的geek如你会用而已
ps.
你一直推销你的方法最好 但是连我这麽geek的人都不太能接受了....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.61.121
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1531387428.A.1B6.html
1F：推 nk950357 : Kb要不要买爆米花 一包100两包300 外加ㄎㄜㄌ 07/12 17:24
2F：→ nk950357 : 可乐一杯50两杯150 07/12 17:24
3F：推 hangtenboy : nk大好会赚 07/12 17:26
4F：推 Wolverine56 : 你会被检举喔，听说推个BB. Call都会被检举 07/12 17:26
5F：推 jhangyu : 公三小？张飞打岳飞？ 07/12 17:28
你的方法我看很久
如果我讲错你可以告诉我
看来你的方法也是连拍合成 当然我看不出来你是从手机dump raw出来自己合成
还是由手机帮你自己合成raw
从你多篇的文章描述中看起来应该是手机自己帮你做好连拍合成一张raw
然後再自己处理颜色
还是手机有什麽参数可以让你调颜色 我看不出来~
※ 编辑: kblover (60.251.61.121), 07/12/2018 17:31:14
6F：推 shsh946 : 112内战吗 07/12 17:29
7F：→ jhangyu : 你们先全部一起上，我再一个一个击破 07/12 17:29
8F：→ jhangyu : 我时间可没那麽多 07/12 17:29
9F：推 nk950357 : 我4合大酱料的 楼下呢 07/12 17:30
10F：→ jhangyu : 现在是各厂家拥护者来围攻光明顶了XD 07/12 17:30
11F：推 PCL1515 : 是你一个HDR+支持者打大家吧 07/12 17:30
12F：推 RG5678 : 问楼下 07/12 17:31
13F：→ jhangyu : 要质疑的先质疑吧，我晚上10点过後再统一回应 07/12 17:31
14F：→ jhangyu : 喔对了，人身攻击的一样检举 07/12 17:31
15F：推 nk950357 : 我应该没有攻击ㄅ 我只是来卖爆米花的 07/12 17:31
16F：推 sam355322 : 不是你自己先张飞打岳飞的？ 07/12 17:31
17F：→ jhangyu : 简单说，就是现在我都没用那麽多张了 07/12 17:32
18F：→ jhangyu : 我现在就是预设三张，3秒内合成完毕 07/12 17:32
你是合成RAW对吧
19F：→ jhangyu : 欢迎讨论，谢绝挑衅引战和人身攻击 07/12 17:33
20F：→ jhangyu : 对的，你想问什麽？ 07/12 17:35
那你不就在张飞打岳飞
你拿手机帮你多框降噪合成好的RAW去跟厂商比
就算你的raw品质再好那也不是一张jpeg照片 不是普遍接受的格式
颜色你也必须进入後制软体自行调整
这完全不是一般使用者的行为
你一直拿这套理论去攻击各家厂商都输给hdr+ 呃 就算是hdr+也是出jpg吧
你都不觉得这哪里怪怪的吗?
21F：→ jhangyu : 我很怀疑KB到底有没有用过说 07/12 17:36
22F：→ jhangyu : 如果要RAW档我可以给你 07/12 17:36
23F：推 jasn4560 : 吕布4ni 07/12 17:37
24F：→ shsh946 : 112真的很凶 怕 07/12 17:37
25F：→ jhangyu : 没有要继续问我先去做我的事了 07/12 17:38
26F：→ jhangyu : 我觉得你真的没用过…… 07/12 17:39
我又不是学生当然没空去用 XD
(当然没兴趣用也是原因之一....)
从你的语意中确认一下
透过手机拍成一张多框降噪过後的raw -> 你自己进行後制 & jpeg处理
到底是不是这样
如果是 我不知道你在自豪什麽
如果我理解错误 请你说明你的流程 仅此而已啊
27F：推 a0913 : 开战了来去用爆米花 等等来看戏 07/12 17:39
28F：→ OscarShih : 加油加油 07/12 17:39
29F：推 Andy7577272 : 精彩的 我先置板凳 07/12 17:40
30F：→ jhangyu : 还有没有人要质疑啊？ 07/12 17:40
31F：→ jhangyu : 我晚点一并回答，一个一个重复回答很累 07/12 17:40
32F：推 a27588679 : 我以前也是这样四处推自己喜欢的东西，年轻真好~ 07/12 17:41
33F：→ jasn4560 : 一个一个重复回答(x) 一个一个检举(o) 07/12 17:41
34F：推 tp6m4vu04 : 有鸡排吃吗？ 07/12 17:42
35F：→ jhangyu : 我现在其实很想翻白眼 07/12 17:42
36F：→ jhangyu : 免费分享的东西还要被一堆没用过的人奇奇怪怪的质疑 07/12 17:42
不然你可以收费阿 看看有谁要用你的东西 XD
37F：推 Andy7577272 : 一个一个检举XD 辛苦了保罗 07/12 17:43
好险我不当了(?)
38F：→ jasn4560 : 你当全天下只有你一个人用过HDR+逆 07/12 17:43
39F：→ jhangyu : 我实在不懂这有什麽好自豪的？ 07/12 17:43
40F：→ jhangyu : 你看起来离开源精神很远……才会有我要收费这种想法 07/12 17:45
如果不是自豪也无妨
突然发现你还说开源精神 你没发现我只是吐槽你说的免费分享吗 XD
不然就请你先回答一下到底我描述的流程正确或是错误
如果对就对 如果是错的你要晚点再来分享你的流程那也无妨~
41F：→ jhangyu : 喔对，流程不完全是这样 07/12 17:47
42F：→ jhangyu : 是你愿意搞刚的话才需要这麽做 07/12 17:47
43F：→ jhangyu : 但流程其都是固定的，全部套好的话就是手机一连上家 07/12 17:47
44F：→ jhangyu : 里Wi-Fi 07/12 17:47
45F：→ jhangyu : 同步化资料夹，检查调整色偏，输出，End 07/12 17:47
46F：→ jhangyu : 但是一般人完全不需要这麽作就是 07/12 17:47
47F：→ jhangyu : 我晚点再回一篇吧，我要收东西下班了 07/12 17:48
那原则上我讲得没错啊
你手机输出的就是多框降噪後的raw
只是你的jpg处理方法不是透过手机的hw 是透过pc平台自动帮你处理....
那还是回到老话一句 没人会这样用
1.会後制照片的人本来就不多 後制是raw档的人更少
2.这跟一般厂商要做的事情根本不一样 不存在所谓的你用6000赢两万
因为这就是你说的张发打岳飞
48F：推 force5566 : 他在抖爆改屌打欧洲车(? 07/12 17:48
49F：推 shsh946 : dio50爆改想巴掉150的概念 速度是够不过… 07/12 17:50
50F：推 power8553 : HDR+最强的当然是配google自家的手机，你红米照样被 07/12 17:52
51F：→ power8553 : 打趴。 07/12 17:52
52F：嘘 hulala : 下班？啊不是学生腻，下什麽班？莫非……… 07/12 17:52
53F：推 jhangyu : 不过这是事实，我可以很好的证明 07/12 17:53
54F：→ jhangyu : 只是太多人难以接受 07/12 17:53
55F：→ jhangyu : 不能接受买两万的手机被不到一万的比下去 07/12 17:53
呃 这个事实好比我这样跟人家说
"我会後制我超强 我用手机拍的照片比你用相机拍得好
所以我用两万的手机拍赢你用十万的相机 你不能接受是你的错"
这个才是张飞打岳飞吧
再者 这完全不符合一般人的使用情境
一般人就是会透过手机的isp去做讯号处理 厂商也都是朝这里努力
不然你真以为qualcomm这麽白痴 叫大家都同步回pc处理就好啦
你这完全是自爽式比较法....
56F：→ jhangyu : 我说调RAW只是我在调的，一般人不用调 07/12 17:53
57F：→ shsh946 : 一般人不会去爆改dio50 虽然直线加速好像比地瓜快 07/12 17:57
58F：→ shsh946 : 大guy4这样 但是这不能得出6k打趴两万的结论啊 07/12 17:57
59F：嘘 hulala : 楼上的你买手机只看照相啊，其他附加价值不用看？可 07/12 17:57
60F：→ hulala : 怜 原谅你只是个学生 07/12 17:57
61F：→ tkucuh : 不好意思我现在才加入，请问手机拍raw档是要做什麽? 07/12 18:00
62F：→ tkucuh : 我要拍raw就用单眼了，手机拍不就是为了方便快速吗? 07/12 18:00
63F：推 sam355322 : 谁能给我翻译蒟蒻 他说的是中文吗？ 07/12 18:02
64F：推 jhangyu : 今天天气真好啊，大家不出门拍照吗？ 07/12 18:04
65F：→ jhangyu : 现在夕阳颇漂亮的 07/12 18:04
没时间Q_Q 上班族的日常
66F：推 hulala : 63楼我们怀念你 07/12 18:05
67F：推 Andy7577272 : 我不知道其他厂商是怎样 HTC的Raw就是放在M模式 会 07/12 18:05
68F：→ Andy7577272 : 用M模式的人就会有Raw的需求了吧 07/12 18:05
69F：推 tp6m4vu04 : 抱歉 社畜（我）只能加班配ptt战文QQ 07/12 18:07
70F：推 princeguitar: 你们先全部一起上我再一个一个击破....我要笑死了XD 07/12 18:10
71F：推 princeguitar: 我说真的啦 112叶问你还是先好好学拍照吧 加油啦 OK 07/12 18:17
72F：→ princeguitar: 就算拿以前手机Z3所拍的照片 风格构图还是比你好多 07/12 18:19
73F：→ rabbit83035 : 我完全看不懂 可以用小学生也看得懂的方式说明吗!!! 07/12 18:22
74F：推 jhangyu : 有没有人要问其他问题的？楼上那种就不必了 07/12 18:22
75F：→ jhangyu : 楼上上 07/12 18:22
76F：推 babybunny : 所以要等google出相机啊 HDR处理以小搏大 感光元件 07/12 18:22
77F：→ babybunny : 大小 镜头光学质素有差距还是屌打 07/12 18:22
78F：→ rabbit83035 : 我看到一半就放弃了 (躺 07/12 18:23
79F：→ jhangyu : 屌打要到1寸2寸级距才有办法 07/12 18:24
80F：→ jhangyu : 只论感光元件的话 07/12 18:24
81F：推 nathan2000 : 手机比的就是全自动，就算Hdr+也是尽可能不影响使 07/12 18:28
82F：→ nathan2000 : 用体验下叠图，有後制功力的不可能以手机为主力. 07/12 18:28
83F：推 tp6m4vu04 : 智障使用者只求拍照的话HDR+和XZ2P哪个好？ 看描述 07/12 18:35
84F：→ tp6m4vu04 : HDR+很麻烦啊== 07/12 18:35
楼上问的问题我来回答一下
1.hdr+只是一包处理的影像的工具 这个工具只要符合条件的手机都能用
(但是xzp2可以不可以不知道)
2.就算可以用，有bug也得自己找方法扫掉
3.我只用过早期版本的hdr+是不麻烦 只是有机会遇到bug
4.我觉得很多厂商自己搭配并最佳化过的拍照app使用体验根本没有输HDR+
甚至更好
大概是这样 XD
85F：推 ctx705f : 麻烦死了 花1秒拍一张70分照片和30秒拍一张85分照片 07/12 18:41
他说他现在出图只要三秒 叠图三张
不知道叠的是RAW还是什麽 可能他自己是叠raw吧...
不知道那个三秒有没有包含wifi同步回去给pc处理後又同步回来给手机 XD
86F：推 potns : 帮j大讲一下话，j大分享的文比较像是在测试能做到 07/12 18:47
87F：→ potns : 什麽程度，并不是指所有的人都要像他一样raw档修图 07/12 18:47
88F：→ potns : ，而实际上装了HDR+的魔改版之後，日常体验就能有 07/12 18:47
89F：→ potns : 极大的改善这是事实，也不会有一张照片要拍30秒的 07/12 18:47
90F：→ potns : 问题(这比较像是极限测试)。 07/12 18:47
91F：→ potns : 他只是推销HDR+推到有点over让大家不爽了吧XD 但我 07/12 18:47
92F：→ potns : 相信出发点应该是好的，就是不用花那麽多钱，一般 07/12 18:47
93F：→ potns : 平价手机其实也能有好的拍照品质。(感觉我会黑掉？X 07/12 18:47
94F：→ potns : D) 07/12 18:47
这个我知道阿 手机的极限测试这种事情当然也是很有趣的
如果我有时间的话我也会想试试看 XD
不过把他讲成说我用这招可以让6000手机赢两万
其他厂商都是废物这样
恩....
事情的出发点根本不一样 目的也不同 这是无法比较的
※ 编辑: kblover (60.251.61.121), 07/12/2018 18:50:29
95F：→ a27588679 : 自己觉得cp值高是一回事，但不用说其他家都烂啊= = 07/12 18:51
96F：→ kick7377 : 如果手机买来只拍照那最直接的方法就是买相机 07/12 18:51
97F：→ kick7377 : 硬要说成手机只能拿来拍照四处传教说一些狗屁倒灶 07/12 18:52
98F：→ bkebke : 人家讨论米浆还免露比较会跑，有人一直推k8魔改最猛 07/12 18:55
99F：推 kame0407 : 可怜的索尼被讲得一文不值 Q Q 07/12 18:56
100F：推 jasn4560 : 是所有原厂都被讲的一文不值 全输HDR+ 07/12 18:57
101F：→ coffeeortea2: 他真的到处拉战线耶… 07/12 19:02
102F：推 cute15825 : 该不会想拉Altis爆改去纽柏林跟TypeR拚吧 07/12 19:12
103F：推 criminal : 重点真的是他把其他手机都讲成垃圾，这到底是在干嘛 07/12 19:24
104F：→ game0502 : 依照现在人的逻辑，拍照还等你叠图三张等三秒？这 07/12 19:24
105F：→ game0502 : 应该已经被旁人喷破手机了吧... 07/12 19:24
106F：嘘 hulala : 心中有垃圾没办法 07/12 19:26
107F：→ whatisapity : 传统的HDR就是叠三张啊 07/12 19:30
108F：→ whatisapity : 而且曝光时间还会拉的比HDR+还长 07/12 19:30
不一定是叠三张吧~
109F：推 LtcShadow : 等HDR+稳定版上架Play商店让各厂家安装使用我们再 07/12 19:36
110F：→ LtcShadow : 来谈 07/12 19:36
111F：推 boy830117 : 但各厂家软硬体整合不够好，一直是安卓的问题 07/12 19:48
112F：→ boy830117 : 浪费了硬体 07/12 19:50
113F：推 pokemon1318 : 他的逻辑就是6000的手机用hdr+就能屌打20k的 07/12 19:50
114F：→ pokemon1318 : 跟他认真干嘛？ 07/12 19:50
115F：推 to19880428 : 他在01也有被讲，真的没必要闹这麽大 07/12 19:50
117F：→ to19880428 : 11837 07/12 19:50
118F：→ boy830117 : 软体上赢不了google蛮正常 07/12 19:51
其实也许我讲的部分不符合他的流程
我很期待他来击破我的的时候 >////<
119F：推 Arbin : 就弘扬过头变成反效果惹八 看当事人有没有意识到罗 07/12 19:52
120F：→ boy830117 : 我觉得算是讽刺整个安卓生态 07/12 19:54
121F：→ boy830117 : 而且其实也是他这样一说，我才知道google camera 如 07/12 19:55
122F：→ boy830117 : 此强 07/12 19:55
123F：→ boy830117 : 各厂家强调硬体的同时，却没有提到软体 07/12 19:57
124F：→ boy830117 : 这也是一个矛盾点 07/12 19:57
从他言词表达跟目前丢出来的作品来看
他的做法应该是手机dump出叠图完成的raw -> 同步回他的pc处理成jpg
-> jpg同步到云端相簿
关键就在pc处理 没有pc处理 也不可能达到那样的效果
这根本不矛盾 他的照片根本不是透过mobile isp处理的
叠图叠出raw光是这一步就差很多了 再用运算能力强更多的pc作後制
正常来说纯靠手机本来就打不赢
不过我有点好奇硬体是不是有足够的能力去做RAW的叠图...没去算过不知道XD
125F：推 xiaoyao : kb 你没朝圣到他拿2张不同场景照片 然後说亮度一样 07/12 20:10
126F：→ xiaoyao : XDD 07/12 20:10
我没注意到你说的 求连结 我现在很少看板 XD
其实也是我去01 po作品文的时候才发现他一路从01战回ptt...XD
127F：推 xiaoyao : 而且他跟s版友从你在任时一直战到现在XDD 07/12 20:14
128F：→ xiaoyao : XZ2P可用ISO 或许有3200吧 07/12 20:15
欧 他跟saokie结仇这段是我倒数处理过的case
印象很深...(默
可用iso3200我就保留一下了 一些早期一点的DSLR应该都还做不到 XD
129F：推 power8553 : 有一张是我用iso12800拍看看效果的 ，就是乱拍的， 07/12 20:17
130F：→ power8553 : 没想到他直接拿去用，我也是呵呵，还检举我 07/12 20:17
131F：推 xiaoyao : 推 jhangyu: 公三小？张飞打岳飞？。叭叭有人挑衅 07/12 20:23
132F：→ xiaoyao : 唷 07/12 20:23
133F：推 tk1211 : 到底是哪来的中二生啊 XDDDD 击破 笑死 07/12 20:23
134F：推 nathan2000 : 这讨论其实不用酸成这样, Gcam算图比较先进是事实， 07/12 20:30
135F：→ nathan2000 : 牺牲的使用体验有时是救不回来的. 07/12 20:30
有些地方是比较好没错~
136F：→ bkebke : 多张叠图要不动才行 07/12 20:35
137F：→ bkebke : sony的叠法效果虽然差了点，但动态可用 07/12 20:36
138F：推 jhangyu : 还有没有人要问啊？要不然我待会要回文啦 07/12 21:02
期待你的回覆~
139F：推 xiaoyao : 某人拿2张不同场景照片 然後说亮度一样。期待击破 07/12 21:09
140F：→ xiaoyao : 这论点唷www 07/12 21:09
141F：推 p4585424 : 来得及吗？所以你到底是怎麽拍的能详细说明吗？ 07/12 21:09
142F：→ p4585424 : 要战总不能让其他人一直推测吧 07/12 21:09
143F：→ xiaoyao : 更正：…是击破他人质疑，然後支持亮度一样论点XDD 07/12 21:11
144F：推 jhangyu : OK，我待会会详细说明 07/12 21:13
145F：→ bgrich : 唉~索尼在无反机上推出HDR也没有打趴N家和C家啊 07/12 21:45
146F：推 power8553 : jh用了其中一张我的图片後发文， 07/12 21:48
147F：→ power8553 : 然後直接在ptt发跟.他HDR+对比， 07/12 21:48
148F：→ power8553 : 用这张照片在其他论坛说xz2p的夜拍是噱头， 07/12 21:48
149F：→ power8553 : 结果我在这还被检举呢。 07/12 21:48
150F：→ power8553 : 继续用你的厚脸皮检举我，欢迎。 07/12 21:48
152F：推 xiaoyao : p大你可以向版主检举 照片 07/12 22:06
十点多了 等他击破要等好久...
153F：推 jasn4560 : 等他检举可能比较快 07/12 22:12
那应该是你要烦恼的事情拉 跟我无关...
154F：推 sam40026 : 懒人包:一把精准80的枪加瞄镜到120然後一直嘴100 07/12 22:18
155F：→ sam40026 : 不直接比机体然後一直讲低阶机上HDR+多屌很有事 07/12 22:19
156F：推 sam40026 : 现在拍照要求就很简单,口袋掏出来一拍就要能上台面 07/12 22:22
157F：→ sam40026 : 谁还跟你搞一堆有的没的 07/12 22:22
158F：推 tp6m4vu04 : 我照懒人包理解：如果xz2p可以用HDR会变成现阶段最 07/12 22:22
159F：→ tp6m4vu04 : 神的照相手机 这类推对吗？ 07/12 22:22
补上信仰加成後很可能是对的
160F：推 power8553 : 第一次使用检举还不怎清楚，刚刚已检举他。 07/12 22:23
161F：推 nk950357 : 所以人呢...我准备好爆米花要卖了欸 07/12 22:39
162F：推 Arbin : 爆米花+1 07/12 22:47
163F：推 ccss31319 : XD 07/12 22:48
楼上下班了快去找女生约会
不要继续当宅宅了拉
164F：推 power8553 : jh大大，你的详细说明呢，还是你又要“楼上掰掰”了 07/12 23:04
165F：→ power8553 : ？ 07/12 23:04
166F：推 s122274848 : 等到11点还没看到回文 是还在等HDR+传到电脑合成再 07/12 23:07
167F：→ s122274848 : 传出来吗？ 这样的速度感觉不值得期待啊 我还是用一 07/12 23:07
168F：→ s122274848 : 秒就能拍好照片的手机就好 07/12 23:07
169F：推 adion : 准备上班看文章说 07/12 23:09
※ 编辑: kblover (115.43.90.39), 07/12/2018 23:12:51
170F：推 xiaoyao : 有人拿了网友XZ2P原厂相机jpg 网碟「压缩後」图， 07/12 23:13
171F：→ xiaoyao : 自行下载後… pk. …自己不知名手机另装HDR+ 多框 07/12 23:13
172F：→ xiaoyao : 降噪合成「RAW」图&後制 07/12 23:13
173F：→ xiaoyao : 这种比较基准… 我以前没看过评测这麽做，大开眼界 07/12 23:14
174F：→ xiaoyao : 惹www 07/12 23:14
175F：→ bkebke : 後制完可以存RAW喔，手机界这麽没原则? 07/12 23:18
176F：推 adion : 所以才会说文章是奇文，後制的比没後制 07/12 23:23
177F：→ ahfish722 : 30秒是要上脚架吧～脸真肿哈哈哈 07/12 23:24
178F：推 jhangyu : 我打了快两小时，很够意思罗 07/12 23:31
179F：推 leung3740250: 手机可用iso 1600就已经很不错了 07/13 00:39
180F：→ leung3740250: 手机iso400开始都很难看 07/13 00:39
181F：推 leung3740250: 索移并没有上叠图 07/13 00:42
182F：推 leung3740250: 2p也就彩色和黑白合成，实质上和别家的叠图还是不 07/13 00:44
183F：→ leung3740250: 太一样 07/13 00:44
184F：推 repast : 朝圣www 10/05 10:17