作者hoyunxian (WildDagger)
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标题[新闻] 蓝委促板南线延汐止 陈建仁：北北基都同
时间Sun Mar 24 00:37:28 2024
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403220156.aspx
蓝委促板南线延汐止 陈建仁：北北基都同意基隆捷运
2024/3/22 14:22（3/22 16:17 更新）
（中央社记者王扬宇台北22日电）国民党立委廖先翔今天主张应立即启动板南线捷运延伸
至汐止樟树湾。行政院长陈建仁说，如果要启动樟树湾到南港这一段，会影响到基隆捷运
，基隆捷运已经要进入设计阶段，全部就要从头开始。
陈建仁说，捷运由地方政府规划跟推动，目前是北北基都同意的基隆捷运方案，送来给中
央决定，如果要改变也可以，要跟北北基市府谈。
基隆捷运综合规划报告1月31日获行政院核定。新北捷运局说，中央核定内容依循北北基3
市共识，基隆捷运将由新北兴建及营运，新北将启动基本设计作业，预计今年底完成。
不过，立法院今天继续进行施政总质询，廖先翔质询提到，过去讨论捷运板南线延伸到汐
止，因为卡到台铁第三轨问题，无法延伸，但基隆捷运推动後，决定把第三轨的路廊让出
来，汐止人就问，为何不能让板南线延伸。
廖先翔说，大家都说大选後的内阁是看守内阁，而基隆捷运是在1月31日核定，看守内阁
是否适合核定一个争议度相当高的地方建设。
陈建仁表示，没有所谓「看守内阁」这4个字，任何内阁都要好好做事，做到下台为止，
任何时间都要做事，没有看守内阁不做事的道理。立委提到板南线部分，若要相接这由地
方政府规画推动，基隆捷运也是如此，中央地方权责要分清楚。
交通部长王国材指出，如果立委认为地方有疑虑，要不要问新北市长侯友宜、台北市长蒋
万安、基隆市长谢国梁要不要做。
廖先翔则说，他都会去问，但行政院应该表态，他的主张是否有讨论空间。
陈建仁表示，捷运由地方政府规划跟推动，这是北北基都同意的基隆捷运方案，送来给中
央决定，如果要改变也可以，要跟北北基市府谈，讨论出计划是什麽再来看。
王国材指出，现在用基隆捷运来cover这一段，他个人觉得路线重叠，应该没有什麽讨论
空间，而且这样又走回头路。
廖先翔提到，建设是百年大计，大家不能因为求快就设计一个方案，被後代骂死，他只是
要行政院保持一个开放的态度。
陈建仁说，如果要启动樟树湾到南港这一段，会影响到基隆捷运，如果所有建设都可以这
样玩，就要从头开始，重新做环评跟综合规划等。（编辑：苏龙麒）
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有听一下质询，简单说大概是这种感觉：
「希望行政院好好研究一下板南线延伸，不要搞这麽草率的报告」
「台北市政府、新北市政府跟基隆市政府同意吗？」
「问了他们持开放态度，可是问题就在於他们需要你们的同意啊」
「所以台北市政府、新北市政府跟基隆市政府同意吗？」
「至少汐止居民同意，其他的我会去说服他们」
「(就算地方政府全同意)南港到樟树湾改成板南线延伸的话，
没有要改的樟树湾到基隆段也要从可行性评估与环评全部从头开始喔，
那又要花上多少时间你知道吗？」
……换句话说，就是行政院拚命打太极，反正硬干就是了。
然後星期六换三立的政论节目让我彻底傻眼了
王义川居然在节目上直接把整段质询简化成「廖先翔反对基隆捷运」
全场所有人包括主持人都没有人指正他这种简化法根本到了造谣的地步
都在嘲笑廖先翔这个「汐止追梦人」为了自己的声量在黑白讲
……这样真的好吗(囧)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.61.191 (台湾)
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※ 编辑: hoyunxian (118.160.61.191 台湾), 03/24/2024 00:39:58
1F：→ sweizhe: 地方政府都没有提修正计画，怎麽能说行政院打太极? 03/24 00:54
不是啊，行政院都没开绿灯，你怎能要地方政府白费力气提一个不可能被通过的计画？
※ 编辑: hoyunxian (118.160.61.191 台湾), 03/24/2024 00:59:20
2F：→ sweizhe: 请地方政府送修正计画，被中央打枪了再来说。否则当初桃 03/24 01:02
3F：→ sweizhe: 园高架化改地下化也是照程序提修正计画。没有提，当然照 03/24 01:03
4F：→ sweizhe: 程序走原定计画，否则君知北北基心中所想的是什麽?人家说 03/24 01:04
5F：→ sweizhe: 不定只想照现在的计划加速推动.. 03/24 01:04
6F：→ sweizhe: 还是廖立委已经是北北基三个地方政府推派的共同代表人? 03/24 01:07
7F：→ syba: 这件事主要是看新北市府，三个地方政府好不容易有共识，中 03/24 01:28
8F：→ syba: 央也不想淌打乱共识的浑水。现在就是新北市内的要不要改，新 03/24 01:28
9F：→ syba: 北市府、侯友宜要嘛就强硬起来提修正负担高运量增加的经费， 03/24 01:28
10F：→ syba: 要嘛就放手，不要再甩回去中央。板南线机厂要放新车，大概 03/24 01:28
11F：→ syba: 还是要扩建吧 03/24 01:28
这是铁道部转述的，有没有原文？
从上面王义川(还有卓冠廷也是)都可以把
「希望重新考虑板南线延伸到樟树湾」等同於「反基隆捷运」
当铁道部已经摆明就是要摆烂不检讨的时候，我不太相信它是如实转述两造说法
※ 编辑: hoyunxian (118.160.61.191 台湾), 03/24/2024 02:01:16
13F：→ hicker: 这档事呀....就在於主事者同意与否而已 03/24 02:00
14F：→ hicker: 同意或反对都可以有理由就是了 只是反对就可依原计画续推 03/24 02:01
15F：→ hicker: 同意则要做环差就是了 只是 少两座车站与一段潜盾隧道省下 03/24 02:02
16F：→ hicker: 的(巨大)成本居然还无法让政府同意 显见只是不想横生枝节 03/24 02:04
不是，陈建仁的意思不是要做环差
而是「你想改是吧，不用改变的樟树湾到八堵全部重来，
包括环评和规划全部都再来一遍，这样会再花多少时间你有办法承担吗？」
※ 编辑: hoyunxian (118.160.61.191 台湾), 03/24/2024 02:05:34
17F：→ hicker: 这就是我所谓"不想横生枝节"而让对方强加就范的说法 03/24 02:12
18F：→ hicker: 反正捷运建设 只要中央不同意 地方也无法继续推动就是了 03/24 02:13
19F：嘘 tyytt: 什麽时候行政程序变成中央先开绿灯才提计画的啊 03/24 02:50
21F：→ hicker: 当然起步还是在地方啦 但每提一次给中央审查就是道关卡 03/24 02:56
22F：→ yankbarca: 你可以看这篇第五段啊 北市府和新北市府也没很想改 03/24 02:56
就一样都是铁道局转述的啊，我想看原文怎麽写的
看来得去找议员问一问了
※ 编辑: hoyunxian (118.160.61.191 台湾), 03/24/2024 03:03:42
23F：嘘 ELYC1x: 摆烂个头，综规报告书不是已经检讨过，难道那是假的？ 03/24 03:03
就是怎麽看都觉得是先射箭後画靶啊。
※ 编辑: hoyunxian (118.160.61.191 台湾), 03/24/2024 03:04:54
24F：→ ELYC1x: 台北或新北如果很想改，早在前年环评说明会被提出之际就会 03/24 03:04
25F：→ ELYC1x: 和中央协商了 03/24 03:04
27F：→ ELYC1x: 难道书面质询回覆又会是转述的？ 03/24 03:09
28F：推 siowan135: 地方政府根本就不想做，为什麽拼命带风向 03/24 05:19
29F：推 h120968: 反正就当台北市有强烈要享受南港路交通黑暗期的想法就好 03/24 07:10
30F：→ h120968: 其他不用管 中央说不补助 新北摆烂 台北市想要黑暗期 03/24 07:10
31F：→ h120968: 其他人安静看戏就行 03/24 07:10
32F：→ rmna: 新北是事发地，市长又是北北基唯一没换的，过去三年连个声音 03/24 07:11
33F：→ rmna: 都没出过 03/24 07:11
34F：→ rmna: 这要算帐到中央态度就有点牵强了 03/24 07:17
35F：推 rmna: 另外最多也只省一个车站阿？ 不过立委可能自己要想现在该施 03/24 07:20
36F：→ rmna: 压的重点是继续在板南延伸打转还是是避免台北把南展到南港放 03/24 07:20
37F：→ rmna: 到二阶 03/24 07:20
38F：→ rmna: 阿说错两车站没错 03/24 07:24
39F：推 rmna: 北市把南港南展段放二阶就轻松避开黑暗期了，连是实际受益的 03/24 07:30
40F：→ rmna: 新北基隆端都不在意那台北端也观望刚好 03/24 07:30
41F：推 h120968: 说只能一次盖到南港 不能预留也是笑死 看南港线延伸两次 03/24 08:15
42F：→ h120968: 盖了两次尾轨 西环高架也是预留断桥 03/24 08:15
43F：→ h120968: 剩下的基本上就是藉口而已 03/24 08:15
44F：→ h120968: 要盖到南港这条线才有用？ 直接民生基隆线更香好吗？ 03/24 08:16
45F：推 rmna: 什麽不能预留？ 03/24 08:17
46F：→ rmna: 民生基隆更香？ 03/24 08:19
47F：→ rmna: 而且我没说盖到南港基隆线才有用喔，我是说多南港一截受惠的 03/24 08:35
48F：→ rmna: 是新北基隆 03/24 08:35
49F：推 atuf: 推廖委员 03/24 08:47
50F：嘘 jamesweb3: 虽然我也支持到樟树湾，但整件事摆明就是过去几年新北 03/24 09:04
51F：→ jamesweb3: 市完全没有想推动，扯到中央实在太过牵强。後来仔细思 03/24 09:04
52F：→ jamesweb3: 考，大家都想把南港打造成另一个台北车站，就像机场捷 03/24 09:04
53F：→ jamesweb3: 运只盖到A2三重站那会是什麽感觉XD 03/24 09:04
54F：嘘 ELYC1x: 板南线延伸台北市最好就可以解决交通黑暗期，站外工作井那 03/24 09:20
55F：→ ELYC1x: 块比基捷预定站址更难交维 03/24 09:20
56F：→ ELYC1x: 走樟树湾连新北市25m宽大同路也交通黑暗期，真棒 03/24 09:25
57F：→ ELYC1x: 只要我觉得不接受就叫先射箭再画靶，那说好的抗议陈情呢， 03/24 09:29
58F：→ ELYC1x: 计画都院核了连个鬼影子都无 03/24 09:29
59F：→ Howard61313: 板南线本来就在台北市是要怎麽延伸台北市 03/24 09:29
60F：→ ELYC1x: 板南线延伸，台北市端，最好就可以解决......有很难理解？ 03/24 09:32
61F：推 coffeemilk: 听起来像廖立委希望中央现在能喊停，然後由中央主导板 03/24 09:42
62F：→ coffeemilk: 南线延伸，但反过来说立委自己也没办法说服新北市政府 03/24 09:42
63F：→ coffeemilk: （台北市段非自己选区可能得找港湖区立委说服台北市政 03/24 09:42
64F：→ coffeemilk: 府）大概是这样，你说要中央扮黑脸去喊停我是不知道会 03/24 09:42
65F：→ coffeemilk: 不会变政治风暴，毕竟这些计画都已经到了某个阶段了要 03/24 09:42
66F：→ coffeemilk: 重做也会对不起自己原本支持的选民，看起来是不可能再 03/24 09:42
67F：→ coffeemilk: 重来了！ 03/24 09:42
68F：推 hicker: 话说....若当初双北合并 则这问题会不会简单很多呀?? 03/24 10:00
69F：推 coffeemilk: 也是要看立委分区吧！汐止和港湖不同区，就算双北市合 03/24 10:08
70F：→ coffeemilk: 并是同一个市长，你也是要说服地方首长和地方交通局官 03/24 10:08
71F：→ coffeemilk: 员，目前很像是自己没办法说服了只好跑去更上层的告状 03/24 10:08
72F：→ coffeemilk: 希望改掉，但地方首长是民选的，你要推翻这件事其实也 03/24 10:08
73F：→ coffeemilk: 很复杂，民意选票等都要考虑 03/24 10:08
74F：→ hicker: 我是说 若当初双北合并 则汐止通勤就并非对方而是自己的事 03/24 10:18
75F：→ hicker: 就跟当初台北盖捷运盖到新店中永和板桥土城三芦新庄淡水 03/24 10:20
76F：→ hicker: 一样的道理 在新北市还是台北县时 就只是台北市的附属 03/24 10:21
77F：→ hicker: 而非对方的一个区这样 03/24 10:22
78F：嘘 keydata: 核定报告第一关是铁道局，基隆捷运就是铁道局自己承办的 03/24 10:23
79F：→ keydata: 案子，你是地方会白痴到提替代案给铁道局审？ 03/24 10:23
80F：→ hicker: 至少民汐线本身从规划到营运 应该会比现在顺利的多 03/24 10:24
81F：推 rmna: 双北没合并，现在板南也盖到土城阿？ 03/24 10:24
82F：推 coffeemilk: 也许会少一个问题，但有可能会有其他问题产生，这也很 03/24 10:26
83F：→ coffeemilk: 难说 03/24 10:26
84F：推 hicker: 也对 毕竟现在不是双北合并的那个平行时空.... 03/24 10:26
85F：推 coffeemilk: 就好比万大地区也是另外盖一条万大线，如果双北市是合 03/24 10:29
86F：→ coffeemilk: 并状态，汐止的捷运会不会也只是从南港展览馆站盖一条 03/24 10:30
87F：→ coffeemilk: 新线过去也不一定，到时候可能又会有其他意见，总之很 03/24 10:30
88F：→ coffeemilk: 难说啦 03/24 10:30
89F：→ taxlaw1991: 新北没意愿 台北不想玩 怪中央？ 03/24 10:39
90F：嘘 JackChe: 中央跟虐童案一样又公亲变事主了= = 03/24 11:04
91F：→ syba: 台北县好歹也是省辖县，讲成是台北市直辖市的附属有点难听。 03/24 11:34
92F：→ syba: 应该是要说，省辖县经费比较少，难以推动自己的捷运系统， 03/24 11:34
93F：→ syba: 或是双北生活圈交通计画应该合一。但退万步言，上一次县市 03/24 11:34
94F：→ syba: 等级的扩张也是民国55年的事了，要再动行政区划也是蛮有难 03/24 11:34
95F：→ syba: 度的。 03/24 11:34
96F：推 timmyhsu2: 当初桃园改地下化被酸了多久的百年建设 03/24 13:00
97F：→ timmyhsu2: 我就看谁要为了板南线延伸的经费增加和时间拖延负责任 03/24 13:01
98F：推 timmyhsu2: 应该说*愿意负责任 03/24 13:03
99F：推 timmyhsu2: 中央地方都只说对方愿意改就可以改，但彼此都不想主动 03/24 13:05
100F：→ timmyhsu2: ，当然不可能成事 03/24 13:05
101F：→ timmyhsu2: 如果廖委员真的想这件事成的话，沟通中央部会跟地方政 03/24 13:07
102F：→ timmyhsu2: 府本来就是你的工作，建议你安排中央跟市府来交流意见 03/24 13:07
103F：推 AsukaMiku: 不期不待 没有伤害 03/24 13:08
104F：→ sweizhe: 铁道部跟台北市、双北市都是公部门，公部门转述需如实否 03/24 13:11
105F：→ sweizhe: 则有法律责任。 03/24 13:12
106F：→ sweizhe: 双北市->新北市 03/24 13:14
107F：→ sweizhe: 中央不可能因为立委质询就暂停现在进行中的计画去要求北 03/24 13:15
108F：→ sweizhe: 北基修正计画重提。北北基政府表示:我们又没有要修正计画 03/24 13:15
109F：→ sweizhe: 中央恣意暂停现行计画是故意卡吗? 03/24 13:16
110F：→ sweizhe: 地方没意愿，要中央由上而下的把计画喊卡，到时候修正计 03/24 13:33
111F：→ sweizhe: 画的经费增加、完工通车延後的问题就全推给中央负责是吗? 03/24 13:34
112F：推 Apple0230: 大仁:恩恩 呵呵 去洗澡 你说的对 但我不知道 03/24 13:38
113F：推 austin0353: 是希望板南延伸单独评估，南展段放二阶，八堵段继续。 03/24 14:11
114F：→ austin0353: 不过地方不论政府或人民更改的意愿都不高，所以吵不动 03/24 14:11
115F：推 Vram: 应该说你的前提就错了，现在台湾做事不是「怎麽做比较好」， 03/24 14:49
116F：→ Vram: 而且「怎麽做对自己有益同时又不会被骂」 03/24 14:49
117F：→ Tschaikovsky: 如果北北基首长转弯会不会又变成“我们有重大建设 03/24 15:28
118F：→ Tschaikovsky: 要给民众，但是是地方首长停的”… 03/24 15:28
119F：→ dantes1013: 板南延伸和基捷有冲突吗?可以两个都要吧? 03/24 16:55
120F：推 jiayou: 要两个一起提，也是地方政府的事情 03/24 17:55
121F：推 youkisushe: 这结果不是早就知道了吗 喝喝 03/24 18:39
122F：→ youkisushe: 我也不懂基隆捷运跟板南线延伸有什麽关系 把樟树湾那 03/24 18:40
123F：→ youkisushe: 段拉到二期不就好了 03/24 18:40
124F：→ youkisushe: 反正政策做得好就是名留青史 做不好就像历任总统或交 03/24 18:42
125F：→ youkisushe: 通部长名字一直被抓出来鞭 不过对政治人物也不痛不痒 03/24 18:42
126F：→ youkisushe: 希望是不会10年後板上发问这段运量怎麽这麽惨 03/24 18:43
127F：推 Brioni: 已经可以想像十五年後有人发文问这段为何这样设计？为何不 03/24 18:48
128F：→ Brioni: XXX？如果到时Ptt还在的话 03/24 18:48
129F：→ Brioni: 给版友一张地图凭过往经验跟模糊的该地域通勤与人流概念， 03/24 18:50
130F：→ Brioni: 会画出这种设计吗？ 03/24 18:50
131F：→ youkisushe: 这段就是体现台湾政府互踢皮球的写照 03/24 18:51
132F：→ youkisushe: 明眼人看得出来这是当时承诺的基隆直达南港 要就大大 03/24 18:53
133F：→ youkisushe: 方方说上面政策就是要直达 所以板南线延伸怎麽样都不 03/24 18:53
134F：→ youkisushe: 可行 让大家死了心 演这出互踢皮球的烂戏 03/24 18:53
135F：→ youkisushe: 当初还在规划设计的时候就丢一些板南线效益不高的评 03/24 18:56
136F：→ youkisushe: 估报告 现在箭都在弦上了当然改用作业会重来喔来堵你 03/24 18:56
137F：推 Yelnats28: 你的逻辑好奇怪 03/24 19:21
138F：推 h120968: 所以板南线延伸跟基捷南港段差价多少？ 没很多的话就只是 03/24 19:35
139F：→ h120968: 蚊子建设 03/24 19:35
140F：→ rmna: 这次可能连互踢皮球都称不上，都2024三月侯连个声音都没出过 03/24 20:09
141F：→ rmna: ，既然新北都没意见要怎麽说是互踢皮球 03/24 20:09
142F：推 Brioni: 欸欸，基隆直达是这种直达吗？我以为是台铁基隆-南港直达 03/24 22:23
143F：→ Brioni: 车…. 03/24 22:23
144F：→ Brioni: 这两个概念跟速度可差多了 03/24 22:24
145F：→ glin5566: 板南线延伸樟树湾+民生基隆线可行？ 03/25 00:01
146F：推 baan: 北海市长没了 03/25 10:48
147F：→ ez910115: rip,汐止 03/25 12:34
148F：推 tenrivers: 的确，一天当公务人员就该坚守岗位！只有蓝营政务官才 03/25 12:40
149F：→ tenrivers: 会作贱自己，好好行政院长做到烙跑，拒不上班，搞到马 03/25 12:40
150F：→ tenrivers: 英九找不到人，以毛治国也是经典！ 03/25 12:40
151F：嘘 ELYC1x: 台铁现在这种路线条件是要怎麽开基隆南港直达？ 03/25 12:52
152F：→ ELYC1x: 幻想一些不切实际、乱扣帽子最会 03/25 12:55
153F：→ ELYC1x: 都已经一堆回覆说明樟树湾为何不可行，还在废话一堆，对哪 03/25 12:58
154F：→ ELYC1x: 边有疑问、不相信，又不去陈情抗议要说法 03/25 12:58
155F：推 Brioni: 基隆南港当然没法开直达呀，这不是当北宜直铁死在北宜高铁 03/25 16:07
156F：→ Brioni: 手下时就知道的吗 03/25 16:07
157F：→ Brioni: 反正基隆人注定慢慢噜进城 03/25 16:08
158F：推 h120968: 南港桥施工不会影响到整条大同路的车流 我也是笑笑 03/26 02:20
159F：→ h120968: 车流就堵住进不去 还在不会塞 03/26 02:21
160F：→ Orihimeboshi: X委促内湖兴建地下高运量 XXX：台北市同意木栅线延 03/26 03:51
161F：→ Orihimeboshi: 伸 03/26 03:51
162F：嘘 ELYC1x: 南港桥是要施什麽工？ 03/26 08:45
163F：推 dj4: 汐止人也反对延伸 03/26 20:21