作者punk21 (punk21)
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标题[心得] 关於那些所谓防作弊的规矩
时间Sun Apr 25 22:17:07 2021
博弈娱乐百百种，麻将是其中之一。它可以是一种赌具，但严格说起来，如同棋类、扑克
一般，它也可以单纯视为一种桌游。於是乎订立一条「规则」去影响游戏进程或游戏本质
，理由说是防弊，听起来很愚蠢。简单点说，你玩一款桌游，还没开始玩，说明书就先跟
你呛声，玩游戏不要作弊，并且怕你作弊，直接订立许多怪异的规则约束你，你不会觉得
莫名其妙吗？
世界很大，不是只有台湾人打麻将，日本也打、中国也打、东南亚也有，规则千奇百怪，
像扑克一样，你不会说大老二跟桥牌是同款游戏，只因为他们用一样的牌具吧？麻将也是
一样，随便说几个其他麻将的规则；四川麻将──不能吃、只能碰杠、必须缺门，即使摸
到枪也得打，不然花猪罚更多；香港麻将──三番起胡，假设本来可以平和自摸无花三番
的牌，结果摸到烂花，整副牌报废，自摸都摸不起来；日本麻雀──四飜与五飜因基本点
计算原因，多做整整一飜，点数却只多几百点。这些规则你说合理吗？如果你用台麻的角
度来看，可能都觉得有点怪异，可他们就习惯这样玩，逐渐变成一种地方共识。而如果今
天有人问他们，川麻为什麽必须缺门、港麻为什麽役种少还硬要三番起胡等等，他们可能
也不知道答案，但会告诉你，这就是我们的规则，这就是我们地方的麻将，而不是「因、
为、要、防、作、弊」。
回到台麻，关於大明杠不能自摸，关於当巡过水不能自摸(自摸不能万解)，这些规则的由
来已不可考，但台湾人就习惯这样玩，已然成为一种地方特色，说不上好坏。这些规则尽
管我不完全认同，且若规则会不断引发争议我也认为有修改的空间，但我自己目前出去打
也还是依循这些规则在走，所以我觉得当有人问起这些规则是为什麽，或是想讨论的时候
，与其一直跳针「防作弊」，我还更情愿说因为我们的地方规则就是这样，并在这个基础
上去讨论这些规则能不能更好，或许才是更为理想的解决之道。
至於那些整天说台麻都在赌场打的阿，外面怎样云云，小地方防弊很重要阿诸如此类的人
，我还是想说，在赌场，防弊是必然，但从「基本规则」上去做防弊，甚至干扰游戏本身
，真的是非常古怪的事啦，你去正常赌场也都是限制荷官小动作、摆摄影机监视等等的方
向在防弊吧，游戏本身都还是正常玩的阿。搞得好像全世界打牌的就台湾人爱作弊，作到
规则都要改，当你自己说出这些规则的真正理由是防弊的时候，都不会觉得丢脸吗...再
者如果今天有个场没人作弊、或不可能作弊，那这些规则到底是该留还是不留咧？想想都
觉得很奇怪，不是吗？
一点想法和大家分享，我不喜欢赌博，但对麻将情有独锺，台麻是我第一个学会的麻将，
我喜欢它的自由、变化，它绝对是最适合新手的麻将之一，因为它很适合乱打(这是称赞)
，容易在混乱与碰撞之间找到自己的牌风或想法。我知道版上很多人对麻将的看法可能与
我不同，但作为一个自己很喜欢的博奕游戏，还是希望它能更进步，大家想法可以更开阔
，台麻如果能有更具系统性的推广，它的娱乐性或竞技性，我想也不见得会输其他麻将，
关键可能还是在於你我把它当作斗智斗运的桌上博弈，还是只是你来我往的金钱游戏，以
上。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.228.86 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1619360229.A.E48.html
※ 编辑: punk21 (49.216.228.86 台湾), 04/25/2021 22:19:35
※ 编辑: punk21 (49.216.228.86 台湾), 04/25/2021 22:21:58
1F：推 Lin82219 : 认同 04/25 22:51
2F：推 funliung : 如果这样说我反而能接受，“台湾麻将的规定就是大 04/25 23:01
3F：→ funliung : 明杠不能自摸”,如果创立这个游戏时就是这个规定， 04/25 23:01
4F：→ funliung : 那就是如此，没甚麽好说的，就跟吃牌只能吃上家一 04/25 23:01
5F：→ funliung : 样。用防弊来当作大明杠不能自摸，或者不能杠上家 04/25 23:01
6F：→ funliung : 这种理由来增加规则，只能说真的很怪。一开始就认 04/25 23:01
7F：→ funliung : 定同桌的玩家会作弊，那到底为什麽要坐下去？04/25 23:01
8F：推 Orz5566 : 言之有物的优质好文，态度令人尊敬，可清楚感受到04/26 00:41
9F：→ Orz5566 : 原po跟楼上都是真正喜爱麻将这个游戏的人04/26 00:41
10F：推 nockyouout : 认同+1 04/26 03:49
11F：推 TingHaou : 推个 04/26 09:21
12F：推 gowet : 还好吧，你看上面几篇提到日麻联盟规矩不是更多? 04/26 11:09
13F：→ gowet : 台麻规矩已经尽量防止最後胡牌不和逻辑的地方，其他 04/26 11:10
14F：→ gowet : 摸两张、海底换牌就自己去练怎麽抓吧 04/26 11:10
15F：→ gowet : 不要你自以为打得开心，结果其他家比你打的更爽 04/26 11:10
日本联盟确实有许多麻将规矩或说礼仪，但你说说看哪条规矩是内建在游戏里面，专门说
来防弊的呢？像楼楼上说的，游戏本身已经认定对手会作弊，那你干嘛坐下？我没有说不
能防弊，只是从游戏本身规则上去防，说不通，就这样而已，老是这种心态台麻就不可能
走上台面。
※ 编辑: punk21 (101.10.93.200 台湾), 04/26/2021 13:06:10
16F：推 ivanpisces : 推04/26 17:30
17F：推 axen1208 : 推个04/26 20:02
18F：推 knme : 推 04/27 01:34
19F：推 knme : 还有一个常见的作弊方法，上家舍牌不论有无碰牌就 04/27 01:40
20F：→ knme : 直接摸。遇到也不知道该说啥 04/27 01:40
这种就单纯行牌规矩不好呗，不管哪国应该都有这种人，或者人家已经碰牌但硬要把下一
只搓完再放回山上的，如果改不了只能少跟他打了，无解。
※ 编辑: punk21 (101.10.93.200 台湾), 04/27/2021 02:04:44
21F：推 bbbAce : 推，与其死守明杠不能自摸是防作弊论点，不如直接讲 04/27 10:51
22F：→ bbbAce : 这就是规则没为什麽还比较让人心服。更何况一将里能 04/27 10:51
23F：→ bbbAce : 有几次明杠大家心知肚明，而且还要下家对家打出，为 04/27 10:51
24F：→ bbbAce : 了这麽低机率而订的防作弊规则，真的是令人费解。 04/27 10:51
25F：嘘 darkMood : 笑死 05/02 04:08
26F：嘘 BlueBird5566: 第二段说规则千奇百怪 後面又说别说是为了防弊 05/02 09:14
27F：→ BlueBird5566: 防弊就是个规则演化的原因之一 有啥问题？ 05/02 09:14
28F：嘘 BlueBird5566: 会有明杠不能自摸这种与其他国家不同的规则 自然有 05/02 09:17
29F：→ BlueBird5566: 他的因素在 还不准他人讲演化原因？真是奇妙的心态 05/02 09:18
30F：→ BlueBird5566: 台麻就是因为很多人拿来赌博 而赌博求的就是规则简 05/02 09:18
31F：→ BlueBird5566: 单 所以台型变得很少 也没太多复杂的限制 自摸又是 05/02 09:19
32F：→ BlueBird5566: 收三家 所以要求比较严格 一个游戏变成赌博工具而 05/02 09:19
33F：→ BlueBird5566: 非益智游戏 本来就会有各种防弊 还不准人提原因也05/02 09:20
34F：→ BlueBird5566: 是好笑05/02 09:20
35F：→ BlueBird5566: 同样的游戏传到不同地方 就是会因为当地风俗民情不 05/02 09:21
36F：→ BlueBird5566: 一样而改变 阿台湾人就是爱赌又输不起 所以当你能摸 05/02 09:21
37F：→ BlueBird5566: 前面 硬要明杠摸後面多一台 其他三家就会觉得你是 05/02 09:21
38F：→ BlueBird5566: 不是知道後面那张是啥 不然干嘛明杠 这就是演化来 05/02 09:22
39F：→ BlueBird5566: 的规则 有啥好不能说的？ 怕这样讲会伤了台湾人贪财 05/02 09:22
40F：→ BlueBird5566: 又输不起又爱面子的形象吗 05/02 09:22
41F：→ BlueBird5566: 自摸不能靠 不能敲 不能二段式不也是输不起的原因05/02 09:23
42F：→ BlueBird5566: 到底有啥好不能说的 这些就是台湾人输不起 而形成05/02 09:23
43F：→ BlueBird5566: 的规则 到底有啥好不能说？ 是有多爱面子 怕人家说 05/02 09:24
44F：→ BlueBird5566: 出事实啊？ 05/02 09:24
45F：→ BlueBird5566: 再说了 真的讨厌那种明杠不能自摸的规则 那你可以自 05/02 09:24
46F：→ BlueBird5566: 己多开场 然後规定明杠可以自摸 可以规定多段式自摸 05/02 09:24
47F：→ BlueBird5566: 用行动去改变麻将界 而不是整天在网路上发废文说 05/02 09:25
48F：→ BlueBird5566: 不要讲那些规矩是防作弊 用行动去改变麻将界啦 05/02 09:25
49F：→ BlueBird5566: 人家自所以会有明杠不能自摸 而且全台的场子几乎都 05/02 09:25
50F：→ BlueBird5566: 遵守这种规则 自然有他的道理在 结果一个屁孩在那 05/02 09:26
51F：→ BlueBird5566: 酸 在那机机歪歪 看了也是好笑 你可以多开场 去除 05/02 09:26
52F：→ BlueBird5566: 你讨厌的规则 让去你场子打牌的人 认为你的规则才是 05/02 09:26
53F：→ BlueBird5566: 王道 然後慢慢改变打麻将的人的想法 进而影响其他场 05/02 09:27
54F：→ BlueBird5566: 比起在一个人气不到10的ptt mj板发废文有效多了 05/02 09:27
55F：嘘 BlueBird5566: 别人就问「为什麽会有这种规则」 你还 说是「地方05/02 09:29
56F：→ BlueBird5566: 规则就是这样」 这对别人而言 你就是输不起05/02 09:29
57F：→ BlueBird5566: 看人家明杠自摸 就说台麻明杠不能自摸 根本没比较 05/02 09:30
58F：→ BlueBird5566: 好 凡事都有起因 是有啥好不能说的 有那麽自卑？ 05/02 09:30
你这些说法我之前也说过一样的看法，在讨论这些规则有没有必要留的时候。但显然很多
人还是不能接受吧，打不赢就加入，我才觉得就把他当成地方规矩也是一条路，确实我认
为这些规则的真正由来是输不起，但如果是这样，时至今日，不是更该改掉这种不正常的
规矩吗？作弊手段很多，从这上面防弊意义很小，又实际干扰游戏，这我不想看到的，另
外我只说我去外面打会遵守外面规矩，我有说我自己不开桌吗...？
重点就是，如果是因为作弊才有这些规则，那有必要留吗？不会或不能作弊的场，留这些
规则要干嘛？还不如当作台麻内规去理解还比较说得过去，就这样而已。象棋围棋以前也
是赌具，人什麽都能赌，观感是人造成的，麻将的本质可以不是赌具，我只是想说这些。
※ 编辑: punk21 (49.216.174.57 台湾), 05/02/2021 14:41:37
※ 编辑: punk21 (49.216.174.57 台湾), 05/02/2021 14:47:12
※ 编辑: punk21 (49.216.177.104 台湾), 05/02/2021 18:33:55
59F：嘘 grayoasis : 我觉得防弊这个理由很合理啊 05/02 18:33
60F：→ grayoasis : 比那些莫名其妙的规定更加合理 05/02 18:33
61F：→ grayoasis : 很多游戏的规定都嘛是为了防弊 只是没明说罢了 05/02 18:33
62F：→ grayoasis : 反而明说的却被检讨 不是很奇怪吗 05/02 18:34
一直强调防弊这个理由，只是更凸显这规则要改而已。我就问如果一个场不作弊，或无法
作弊，或者不赌钱好不好，那玩这个规则的意义在哪，况且一局牌能杠几次，听牌还有杠
机会是多少，这不叫防弊，单纯输不起。合法赌场的游戏，有从游戏本质上去订规则禁制
吗？
※ 编辑: punk21 (49.216.177.104 台湾), 05/02/2021 18:43:39
63F：推 SpeedySnow : 有啊，德州发牌的时候要盖一张掉就是为了防作弊 05/16 17:39