※ 引述《xucin (vegetable)》之铭言： : : 举个例 : : 我曾经看过有人摸第三张牌後牌里长这样 : : 2345678筒 12789万 33456条 : : 结果他打2筒听边3万 : : 一路摸到倒数几张被自摸 : : 这中间他打了无数张好牌 搞得大家吃来吃去碰来碰去 : : 最後大家都听 他被自摸 : : 这个例子刚好符合上面两点 : : 推 Number9527 : 想问楼上 这样也没错阿~ 先听再说~ 会有人早早不听 11/05 1 6: : : → Number9527 : 把12万打掉 在跑两次吗?? 11/05 1 6: : : 这副牌前期拿一定拆12万 : : 一来几乎保证一定能转听好牌 : : 二来拆12万下家几乎只能吃一张 先谢谢楼主的认真回覆 我直接回在底下 纯讨论 : Hi 小弟是嗽嘎麻将的菜狗~ : 其实两种打法我都有实测过 : 楼主的例子中 : 打一万会保持一进听换来1-9筒的以及三条转双头或三头 : 摸条子都没听我们就不讨论了 : 摸万字 : 12万可以转对倒待摸到条子时候可以转听条子 : 3万字摸 : 4万变好一点点 有机会往上串 : 双头的牌其实也就多四张牌可以听，而2345678这种牌型不管怎麽摸成双头， : 其实手上都会握有双头中的少数几张牌 : 只有摸成三头会是极大效益的转牌 : 摸1 听 369 -->完美 : 摸2 听 2饼3条对对 -->不如早听3万 : 摸3 听 14 -->7张 : 摸4 听 369 -->完美 : 摸5 听 5饼3条对对 -->不如早听3万 : 摸6 听 147 -->完美 : 摸7 听 69 -->7张 : 摸8 听 8饼3条对对 -->不如早听3万 : 摸9 听 147 -->完美 : 结论 : 1.只有摸6门筒子可以转得比边张三万好，而其中两门不过比三万多3张牌 问题摸258听对倒後你接下来"每手"摸1469都还是能转3洞阿大哥 这也是为什麽原文说极高机率转听好牌 : 2.只有摸4门饼子可以成功转乘3洞 : 3.即便摸到了，你也不过听牌而已，而不是胡牌 : 如果你今天运势已经不是很优了你又如何确认你接下来可以在 : 2~3手或4~5手内成功靠到筒子去换掉12万呢? : 又或者你怎麽知道你拆了後下一手不是边张自摸? : 如果下家或对家打出三条，我觉得去碰起来转单吊就才是好的解法 : 或在前6手摸12万去往边边听抓别人的孤张12也不错 : 当你跟一群会打的人打的时候，常常大家为了盯牌会造成某一个颜色掉满地 : ex : 你打2饼，上家知道你不要小挂饼子，拆12 13饼盯你 : 对家下家如法炮制，最後大家手上都没有饼子，饼子摸了就射出。 : 你就更自然会後悔为什麽当初没有留饼子去靠，早就湖烂了 : 所以其实常常打到最後大家手牌都长得差不多，听牌就都在附近... : 如果不是的话就会很早就胡出~ : 但你却不知，假如你今天打一万出去，上家说不定孤张3万拿起来就是开盯 : 你就也会懊悔 好好三万不听转那个干嘛? : 今天是不是因为他盯你小饼 手上孤张三万最後靠上你没得胡，你也不得而知。 : 结论，我个人还是喜欢先听牌再转牌 : 抢听这个词不是没有意义的~ : 个人例子 : https://www.youtube.com/watch?v=UnLlWbtH6WE#t=1h24m11s : 影片中的1:24:11 : 跟场主的例子差不多 这个误会大了 两个例子天差地远 1.一个是最难转牌和下家不好吃的12 一个是相对好转且有个好吃6的68 2.一个是前期比红中眼难碰10倍的3条眼 3.在你听牌和碰红中前打了4张牌分别是 2万 9条 4饼 4饼 这中间你有拿到我原文举例3例的任何一个牌型吗? 2345678 or 4567(3456) or 5678(2345) (虽然拿到也没意义 因为你是68当然先听) : 我一样选择先听7饼，红中再去碰 : 最後听6个洞随便摸... : 不过按照楼主的意思，我这个牌的打法变成要先打68饼 你哪里看到我有这个意思... 这边把结论讲完整点 个人在前期且没人有很好牌的状况 手里若有上述三种牌型且听边张时 会选择"不听"先打边张12的1(或89的9) 因为这样极容易转听好牌 "且" 下家相对非常不容易吃 原因在原文和这里都有说明了 如果有问题大家可以再讨论 : 而且1条又是一砍会更容易听更美 : 换作是你，连5了你不抢听吗?你知道你有可能两圈内就胡出7饼的感觉? : 浅见仅供参考 : : (如果能两张都吃 你更不需要留 因为光下家就两张3万了) : : 推 Number9527 : 了解 是我不会把12万打掉 难怪我会输大钱 11/05 1 6: : : 别说这种9张筒都能上的牌型 : : 前期 把上面筒子换成 东东东4567筒 或 东东东5678筒 我也会拆12万 : : 一个能上8张筒子 一个能上7张筒子 : : 多试几次你就知道为什麽要这样打了 : : 推 osiris7319 : 原PO的例子蛮有趣的，想知道众板友的打法。我也会 11/05 1 8: : : → osiris7319 : 选择先听 11/05 1 8: : : 你选择先听 那接下来在没人听牌情况下是不是摸什麽打什麽? : : 如果是 下次你可以试试我的打法 : : 一来超好转好胡的牌 二来不会一直给下家吃 : : 多试几次你就知道哪个是正确的了 : : 嘘 OuterLander : 10手之後还是没人听的状况多如牛毛 11/05 2 0: : : → OuterLander : 这种检视的方式是要人乾脆都不要海底自摸? 11/05 2 0: : : 不懂你想表达什麽 可以解释清楚点吗 : : 不太明白叫人自我检视哪里出问题 早早放枪或被自摸就单纯是运气 : : 如果都是牌尾还一直放枪 通常此时牌面都有足够资讯 你还放不是技术问题是什麽? : : → OuterLander : 至於牌例 无情报还是先听为优 11/05 2 0: : : 前三手手牌长这样你选择先听那大家对麻将理解不同 不用讨论 : : 推 shigeno24 : 如果不是门清 我觉得拆12 万听好牌合理 11/06 0 7: : : → shigeno24 : 如果门清。又去吃牌 我觉得很白痴 11/06 0 7: : : 你是不是误会了 举例没有提到吃牌 : : 基本上除了做混一色或清一色 不然不太可能听牌故意吃牌不听 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.92.129 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1573049670.A.F9F.html 先谢谢你的分享 可是这篇分析只有考虑进攻 没有考虑防守 同时它也只有考虑自摸机率 牌的期望值也没有计算进去 (当然我知道非常难计算) 但请注意我的原例是这样写 “前期” “12万” (我举例甚至是举第三手) 前期你胡边3万的机率有多少? 就算从开始到结束的自摸率(应该也可以理解成胡牌率) 都是不听的2~3倍 但你很难计算你因爲听边3 而舍好牌导致没胡(被胡)的机率上升多少 (因为就算是2~3倍 看得出机率还是很低) 这也是我为什麽举例写”前期” “12万” 的原因 那是经验累积出的结果 我一开始打牌也是能听就听 但当改变打法发现胡牌率显着上升 才给出这样的结论 当然 在没有明确数据佐证的情况下 我想我的用词可能太自以为是了 不过诚心建议大家可以”试试” 或许就知道我为何如此肯定的原因 居然有人认同我了 ※ 编辑: bombomtom (59.115.208.201 台湾), 11/19/2019 20:32:32