作者hydran5566 (Nonstop)
看板MJ
标题[问题] 请问过水自摸是一定要摸过牌吗
时间Mon Mar 5 15:08:48 2018
想请问一下 小弟还是学生啦
平常和同学打小小过年跟长辈打
两边我都遇到同样情况
假设我听1、4条 下家打1条我没胡
轮到我上家打牌後 我要摸牌 被别家碰 因此没摸
又轮到我时自摸4条
请问这样能不能自摸啊 有两边说法所以我想问问
到底是要自己摸过一手後再摸才能算自摸吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.72.110
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1F：→ XXPLUS : 跳过无法解过水，自摸倒牌就要看别家记忆力03/05 15:11
2F：→ XXPLUS : 如果有人把这几手记得很清楚，那你就要包了03/05 15:12
3F：推 aa29824306 : 不能糊就是不能03/05 15:27
4F：→ aa29824306 : 糊的东西，跟别家记忆力有啥关系...03/05 15:28
5F：推 cyclohexene : 有些人打牌记忆就很差连前一手的牌都忘记了XD03/05 15:40
6F：推 mildmiro : 可能是想说能凹就凹吧。03/05 15:40
7F：推 aa29824306 : 这样凹 会死很惨吧...... 三家可能某个不记牌03/05 15:48
8F：推 aa29824306 : 但是不可能三家都没在记牌03/05 15:50
9F：→ blueberrypie: 当然不能阿= =....除非三家都没记牌，就这样被凹过03/05 15:51
10F：→ blueberrypie: 你没有解过水，怎麽自摸。03/05 15:51
11F：推 blueberrypie: 就算三家不记牌，刚打四条那家应该也很难不记。03/05 15:54
12F：推 blueberrypie: (更正：刚打1条）03/05 15:58
哦哦 所以要摸到牌才算齁 谢谢大家
※ 编辑: hydran5566 (39.12.72.110), 03/05/2018 16:08:20
13F：推 woop0819 : 不是摸到牌 是要打一张不是胡的牌03/05 16:59
14F：推 yayato1231 : 不一定要摸 你碰或杠打一张非胡之牌也行03/05 17:01
了解 谢谢
※ 编辑: hydran5566 (39.12.72.110), 03/05/2018 17:43:25
15F：推 yumi1018 : 这个怎麽会有两边说法03/05 17:52
没有啦因为同学吧 可能大家也是乱打乱打这样
规则没有到很清楚
※ 编辑: hydran5566 (39.12.72.110), 03/05/2018 18:09:30
16F：→ wonwon : 打出一张非糊之牌 03/05 19:07
17F：→ XXPLUS : 吃、碰、明杠(拿暗刻杠)不解过水，网路教学请保守 03/05 19:12
18F：→ XXPLUS : 或许在你家可以，但请宣导一个可以全台通用的规则 03/05 19:13
19F：→ XXPLUS : 最保守最安全的原则，就是吃碰和明杠没办法解除过水 03/05 19:16
20F：→ XXPLUS : 遵守这个原则，走遍南北各陌生场都不会被包 03/05 19:17
21F：→ XXPLUS : 但你如果只记"打出非胡之牌"，那你跟认识的玩就好了 03/05 19:18
22F：→ XXPLUS : 遇胡不胡想用吃碰杠转听，去陌生场打是要承担风险的 03/05 19:20
23F：推 zag46900 : 摸一张非胡之牌绝不会有争议 其他易有争议 03/06 00:56
24F：推 XXPLUS : 摸一张自摸的牌但是能暗杠或补杠也是可解过水 03/06 01:38
25F：推 MephistoH : 是.. 03/06 09:50
26F：→ coeric : 碰牌转牌，你却无法解释为何刚刚不湖？ 03/06 12:22
27F：推 aa29824306 : 说实在过水真的不用在讨论 怎麽讨论都没结果 03/06 12:44
28F：→ aa29824306 : 搜寻过去文章就知道 没完没了～ 03/06 12:44
29F：推 aa29824306 : 然後又只是各执一词的一直发文解释 要别人认同～ 03/06 12:49
30F：推 XXPLUS : 怎麽会没结果？最保险的打法你不认同，偏要教有可 03/06 16:47
31F：→ XXPLUS : 能害人包但在你家不会包的打法？ 03/06 16:47
32F：推 XXPLUS : 在网路上教陌生人，你不用最安全的范本，偏偏要教 03/06 16:52
33F：→ XXPLUS : 明知在外面会有争议但在你家可以过的打法？ 03/06 16:52
34F：推 aa29824306 : 什麽叫最保险，根本不一定 ，Y大 W大 就是说 03/06 17:57
35F：推 aa29824306 : 打非胡之牌就好 ，那你是吃碰 不算解过水 03/06 17:59
36F：推 aa29824306 : 最保险的是开打先问最准确 03/06 18:00
37F：推 yumi1018 : 开打前先问？ @@ 03/06 18:11
38F：→ yumi1018 : 有一派人认为过水导致牌局不公平等同作弊耶 03/06 18:11
39F：→ yumi1018 : 你开打前会先问场主：请问我可以打18章这样吗 @@ 03/06 18:11
40F：推 aa29824306 : 开打前 直接说这样过水算不算啊 03/06 18:16
41F：→ aa29824306 : 这跟打18章 有啥关系 03/06 18:17
42F：→ aa29824306 : 不公平当下要讲好，所以说开打问不是最没争议？ 03/06 18:17
43F：推 blueberrypie: 这情形在外面跑没碰过有人认同这样有解过水~。 03/06 18:18
44F：推 aa29824306 : 发生了 大家意见不同 不就僵在那 03/06 18:20
45F：→ aa29824306 : 而且这一定是倒牌後 那倒牌只有包或收钱 03/06 18:20
46F：推 aa29824306 : 那怎麽辉？ 就算场主决 也会有ㄧ方觉得不公平 03/06 18:23
47F：推 aa29824306 : 拿脸书靠杯板 ㄧ个影片 自摸敲到 杠上打非胡之牌 03/06 18:32
48F：→ aa29824306 : 下回自摸，这影片放ㄧ年多了 还是有人意见不同在留 03/06 18:33
49F：→ aa29824306 : 言 03/06 18:33
50F：→ aa29824306 : 所以讨论根本没结果 03/06 18:34
51F：推 yumi1018 : 所以说讨论没用阿，因为你压根不认为过水跟作弊有个 03/06 19:30
52F：→ yumi1018 : 毛关系，所以你不能理解。在一些人眼里，问场主 03/06 19:30
53F：→ yumi1018 : "这样果水有算过水完成吗" 03/06 19:30
54F：→ yumi1018 : 跟问场主"我可以这样作弊吗" 是一样的 03/06 19:30
55F：推 aa29824306 : 那请问ㄧ下 今天Y大跟W大 跟XX大 同桌 03/06 19:42
56F：→ aa29824306 : Y大用这样的方式过水 自摸倒牌 03/06 19:43
57F：→ aa29824306 : 怎麽算？？ X大有他的坚持 Y大有他的坚持 03/06 19:44
58F：→ aa29824306 : （我是说前面留言那个Y 不是你） 03/06 19:44
59F：→ aa29824306 : 板上 爱讨论合理性 真的实务发生 怎麽处理？ 03/06 19:45
60F：推 yumi1018 : 其实XXPLUS讲的就是你现在讲的例子这情况 03/06 19:49
61F：→ yumi1018 : A派，只要打出非胡之牌即过水完成 03/06 19:49
62F：→ yumi1018 : B派，要摸入非胡之牌并舍出，才算过水完成 03/06 19:49
63F：→ yumi1018 : 很明显的，能做到B条件的，绝对也包含A条件 03/06 19:50
64F：→ yumi1018 : 但是符合A条件的，不一定符合B条件 03/06 19:50
65F：→ yumi1018 : 所以在自己要过水的情况，做到B条件，AB两派都不能 03/06 19:50
66F：→ yumi1018 : 讲话。如果只做A条件，B派的人就会说你没过水完成 03/06 19:50
67F：→ yumi1018 : 何必？ 03/06 19:51
68F：推 aa29824306 : 所以开打先问 不就能消除这些争议问题？ 03/06 19:58
69F：→ aa29824306 : 问叫作弊？ 想法不用那麽狭隘 03/06 19:59
70F：→ aa29824306 : 谁没有想过水的时候？ 还在怕人说作弊勒 03/06 20:00
71F：推 yumi1018 : 绕回去了 03/06 20:00
72F：→ yumi1018 : 所以说讨论没用阿，因为你压根不认为过水跟作弊有个 03/06 20:00
73F：→ yumi1018 : 毛关系。 03/06 20:00
74F：推 aa29824306 : 你认为有是你个人的想法 03/06 20:05
75F：→ aa29824306 : 但不要已偏概全说 过水=作弊。 03/06 20:06
76F：推 yumi1018 : 所以说讨论没用阿 03/06 20:06
77F：推 aa29824306 : 我最前面早就说讨论 没用啊，你说开打先问叫作弊？ 03/06 20:07
78F：推 aa29824306 : 今天去东场 场主局外人 要怎麽判决四家没意见 03/06 20:10
79F：→ aa29824306 : 去不东场的 场主兼上场的 就很有争议空间 03/06 20:10
80F：→ aa29824306 : 真的有疑虑 先问 不就消除这些争议可能？ 03/06 20:11
81F：推 yumi1018 : 首先你可以不接受不认同，但是如果你不能理解 03/06 20:14
82F：→ yumi1018 : 有一群人认为"能胡不胡"是作弊行为 03/06 20:15
83F：→ yumi1018 : 如果不能理解的话，就不可能会理解我讲的 03/06 20:15
84F：→ yumi1018 : 先问"怎样算过水完成"的微妙之处了 03/06 20:15
85F：推 aa29824306 : 理解 ？ 大家各种想法 假设你不能理解别人 03/06 20:25
86F：→ aa29824306 : 别人也不能理解你 不是同样道理？ 03/06 20:26
87F：推 yumi1018 : 我可以理解有一群人认为，只要符合规则(舍出一张非 03/06 20:27
88F：推 aa29824306 : 所以我讨论不会有结论，真的有，何必ㄧ在有过水文 03/06 20:27
89F：→ yumi1018 : 胡之牌)，想怎麽过水就怎麽过水阿 03/06 20:27
90F：→ yumi1018 : 但是你能理解另一派人的想法吗？ @@ 03/06 20:27
91F：→ aa29824306 : 不管是麻将板 或者脸书板 过水文就跟月经文一样 03/06 20:28
92F：→ aa29824306 : 你又在讨论过水... 刚自己也说不讨论不是？ 03/06 20:29
93F：推 XXPLUS : 重点是范围而不是派别，遵守大范围规则走到哪都不会 03/06 20:31
94F：→ XXPLUS : 出事，这叫明哲保身不犯险，请问网路教别人最安全 03/06 20:31
95F：→ XXPLUS : 的，争议在哪？就算你以後不跑场改当场主，自己放宽 03/06 20:31
96F：→ XXPLUS : 过水规定吃碰转听都可以解过水这种小范围限制的，别 03/06 20:31
97F：→ XXPLUS : 人秉持大范围规则来你家打也不会被你包啊 03/06 20:31
98F：→ XXPLUS : 明知道外面抓过水有松有严，那你为啥不教严的？新 03/06 20:34
99F：→ XXPLUS : 手学会严规则，不管去松或严场，都不会出事，你不要 03/06 20:34
100F：→ XXPLUS : 自己家只打松的就说讨论没用，没用你进来干嘛？ 03/06 20:34
101F：推 aa29824306 : 在家打松，是你在家打松吧？ 03/06 20:37
102F：→ aa29824306 : 你说在家松是吧，所以出外打就比较严罗？ 03/06 20:38
103F：→ aa29824306 : 我就是都在外面跑场的那种 这样是松还严？ 03/06 20:38
104F：推 aa29824306 : 你的过水看法 03/06 20:54
105F：推 aa29824306 : 不一定最安全 最保险 ，人人有一套想法 03/06 20:56
106F：推 DamianLillar: 这很明显就可以有作弊嫌疑 的这样如果三家只串通互 03/06 21:18
107F：→ DamianLillar: 相过水抓剩下那家该怎办 要过水本来就要付出自己可 03/06 21:18
108F：→ DamianLillar: 能自摸的代价 03/06 21:18
109F：→ nobunagawang: 请问y大什麽是过水完成？是指解过水吗？ 03/06 23:08
110F：推 XXPLUS : aa你原本不是只会随便都能解过水那套吗？在版上被 03/06 23:25
111F：→ XXPLUS : 呛了才改口什麽过水有两派，再被呛了最後就说什麽讨 03/06 23:25
112F：→ XXPLUS : 论这个没意义，说实在你到底来干嘛的？有人逼你讨 03/06 23:25
113F：→ XXPLUS : 论吗？还是有人点名你了让你不得不回应？都没有啊， 03/06 23:25
114F：→ XXPLUS : 你爱背口诀你就背，但是要教育新手不该教限制范围 03/06 23:25
115F：→ XXPLUS : 比较多的规则吗？遵守这个出去打就不会惹争议，你是 03/06 23:25
116F：→ XXPLUS : 哪里不懂？听牌不胡吃碰转听自认不解过水的话，有人 03/06 23:25
117F：→ XXPLUS : 放枪你就不会倒牌，请问不倒牌会有什麽争议？牌倒下 03/06 23:25
118F：→ XXPLUS : 去才会有争议吧！就跟你当初自以为这样能胡一样，被 03/06 23:25
119F：→ XXPLUS : 洗脸了才知道有人玩这样不能胡的，然後面子挂不住才 03/06 23:25
120F：→ XXPLUS : 改口什麽分两派云云，你当初如果早知道江湖上有分 03/06 23:25
121F：→ XXPLUS : 两派，推文还会这麽直接说可以胡吗？看也知道你只 03/06 23:25
122F：→ XXPLUS : 懂一招所以回答得很有自信啊，可以胡咧 03/06 23:25
123F：推 ian4027 : 同意X大所说的，要教学就应该严谨，如果是要跑场。 03/06 23:29
124F：→ ian4027 : 以X大的过水方式较不会有争议，毕竟都不认识。 03/06 23:29
125F：推 aa29824306 : 喔 Yum跟你点名、呛我哦 自以为爽喔？ 03/06 23:46
126F：→ aa29824306 : 太多讲到後面就在鬼扯 不想扯了而已。 03/06 23:47
127F：→ aa29824306 : 刚ㄧ下说 在家打太爽， 不巧我刚好就是打外面 03/06 23:48
128F：→ aa29824306 : ㄧ下被我打脸又开扯别的 哦 03/06 23:49
129F：推 aa29824306 : 我问你啦 有意义需要 天天出现过水问题？ 03/06 23:51
130F：→ aa29824306 : 不要活在自己的世界，看你自己在家打太爽吧 03/06 23:52
131F：推 great1978 : XX大 上述你提到摸入一张自摸的牌但可以暗摃或补摃 03/06 23:56
132F：→ great1978 : 也是可以解过水→这个叙述应不能成立 03/06 23:56
133F：→ great1978 : yumi大：上述B派 摸入非胡的牌并打出才算过水 03/06 23:57
134F：→ great1978 : 我认为这样不严谨 未必要打出 补摃或开摃皆可 03/06 23:58
135F：→ great1978 : 个人认为：摸入非胡之牌插入牌中 →即完成过水 03/06 23:59
136F：→ great1978 : 未必要打出 暗摃或补摃皆可 有人来眼牌也无问题 03/07 00:00
137F：推 great1978 : aa大 未过水胡牌能不能被抓当然跟记忆力有关 03/07 00:03
138F：→ great1978 : 诈胡会不会被抓 跟眼力也是有关 03/07 00:03
139F：推 aa29824306 : G大 这本身就是不能胡牌 要赌别人记忆力 过的了关 03/07 00:04
140F：→ aa29824306 : 吗？ 03/07 00:04
141F：→ aa29824306 : 特别又是过ㄧ手牌而已 03/07 00:05
142F：→ aa29824306 : 只能说赌记忆力 ，新手可能不会记牌 凹机率比较大 03/07 00:06
143F：推 aa29824306 : 原文虽没说是谁碰牌，如果是下家碰好了 03/07 00:16
144F：→ aa29824306 : 下家前手打1条，下手碰牌打ㄧ张牌出去 03/07 00:17
145F：→ aa29824306 : 1条是前一手打的 若你打的要忘记 机率非常非常低吧 03/07 00:18
146F：推 yumi1018 : nobunagawang 是 03/07 00:51
147F：推 yumi1018 : great1978 我只是要表达B派解过水的条件比A派多 03/07 00:53
148F：→ yumi1018 : 以集合论来说 B包含A，所以学解过水条件，直接学B派 03/07 00:54
149F：→ yumi1018 : 的条件就好了。我只是要强调这个 XD 03/07 00:54
150F：→ yumi1018 : 上面说错，A包含B。满足A不一定满足B，满足B一定满 03/07 00:55
151F：→ yumi1018 : 足A 03/07 00:55
152F：推 folo0206 : 每次讲到过水就要看某a秀下限 ㄏㄏ 03/07 02:42
153F：推 a2007711 : 请问是只有我觉得某a看不懂人话吗 03/07 03:06
154F：推 wade8204 : 就问你一句 : 其他三个人有没有说不行？ 没有说就是 03/07 05:03
155F：→ wade8204 : 可以，但是只要一个人反对那就是不行 03/07 05:03
156F：推 yumi1018 : @a2007711 你也是"某a"阿 哈哈 XD 03/07 07:58
157F：推 a12838910 : 之前遇过最低能的 某人听1.4条 下家打1 过水 换他 03/07 08:43
158F：→ a12838910 : 自摸4 说我是过水1又不是4 ㄎ 03/07 08:43
159F：推 great1978 : @yumi大 了解 下次要提 可否用我这个版本 03/07 08:48
160F：→ XXPLUS : 新手要学，请学限制范围大的过水规矩，这样才不容 03/07 12:10
161F：→ XXPLUS : 易出包，出事通常都是一知半解就坚持可以胡，就像过 03/07 12:10
162F：→ XXPLUS : 1摸4坚持要胡、碰牌转听马上胡下家、过水有人碰跳过 03/07 12:10
163F：→ XXPLUS : 自己就认定已经解过水，这些血淋淋的例子还不够多？ 03/07 12:10
164F：推 g1994223 : 不知道为什麽会说解过水”要打一只非胡之牌”原因 03/09 18:10
165F：→ g1994223 : 的，就真的不要秀下限了 03/09 18:10
166F：→ g1994223 : 解过水是要能解释为什麽”刚刚能胡，但是却不胡” 03/09 18:12
167F：→ XXPLUS : 为什麽不胡不是重点啊，解过水真正的含义在我刚没听 03/09 18:50
168F：→ XXPLUS : 因为没听所以胡不了他，是进牌了才听的，所以才胡你 03/09 18:53
169F：→ XXPLUS : 这是解过水这麽罗嗦的原意，不过规则化之後就走偏了 03/09 18:54
170F：→ XXPLUS : 规则化之後就变成只要牺牲一手，我可以不胡他却胡你 03/09 18:56
171F：→ XXPLUS : 也因为规则化之後，各场主就按照自己喜好来解释规则 03/09 18:57
172F：→ XXPLUS : 就算有场主说我们这里打可以过1摸4，我也不意外 03/09 19:34
173F：推 g1994223 : 我的意思跟X大一样，只是没表达清楚，应该是要能解 03/12 13:59
174F：→ g1994223 : 释为什麽刚刚不能胡，都没摸牌当然就没有解释的空 03/12 13:59
175F：→ g1994223 : 间了。 03/12 13:59
176F：推 yang0824 : 台麻舍丢出的牌根本都没在排序 回推解过水程序很难! 03/12 20:58
177F：→ yang0824 : 日麻都是丢门前排好 而且只要打过的牌就不能胡! 03/12 21:00