※ 引述《XXPLUS (随缘等新车)》之铭言： : ※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言： : : 标题: Re: [问题] 拦胡疑问 : : 时间: Fri Jun 16 07:29:18 2017 : : 好一阵子没来~ : : 上次的讨论串g板友没下文了 有点没动力@@ : : 知道且采取这个行为的实益在於,本家连庄, : : 觉得其他家可能会过水拉庄时~确保本家有得收 : : 个人意见:伸手摸牌即不得反悔再拦胡 : : 又可分为伸手动作出来还没摸到牌前 跟摸到牌 : : 以摸到牌区分算是比较明确可行~ : 会钓的不会马上摸到牌，离牌愈近、动作愈慢 : 而你还是没讲，伸手但没摸到牌 ^^^^疑你有问过我吗?何来"还是" : 这时其他家喊胡，可不可以缩手回来胡?? : 个人意见就好 : 你是觉得可以还是不行?? 如果以一个桌上非当事人的意见, 理论上我认为不得拦胡, 但实际操作或许要妥协, 理由是伸手可能只是习惯动作,难以界定他是否放弃胡牌权利 所以说以摸到牌来区分比较明确啊 如果我是想过水而伸手摸牌的人, 其他家喊胡,我是不好意思再说要拦胡的, 因为故意过水这种事对我来说见不得光 : : 从摸牌者来说,摸到牌(即使只是碰触)後 : : 还可以反悔说要吃碰上家牌吗? : : 有谓~厉害的师傅摸到牌就可以换了.. : 碰到就没啥好说的 : 就算起争议也不是吵着要放回去拦胡，而是不给别人胡 碰到就是不给别人胡?? 什麽道理?? : : 从胡牌者来说,连庄时稍等几秒, : : 可能就换得摸牌者拦胡不能,有好无坏~ : : 也有不少人认为,就算B摸牌插入手牌,CD都还可以追胡A前一张 : 实务上是蛮多的，无解，这种情况场主也不会事先讲好 : 不久前才有案例 : MIGI者晃神看到有人放枪，但是下家已经摸了花要补牌了 : 这时MIGI者喊胡，结果竟然是......"被包" XDDDDD : 有场主开场前会先讲下一手一旦摸牌，上一只海底枪牌就不能喊胡了吗?? : 我想应该是没有的 : 当然写成程式的话，这些顺序都是铁打的，违抗不了 : 但是四个活人在场上打，这些就变成灰色地带 : 场主不论先说白(下手摸牌则不准追胡)，或先说黑(下手摸牌还可以追胡)，都不对 : 大多数场主索性就不说了，就看着办呗 这段跟主题没甚麽关联,就不多回应了~ : : 从另外一个角度思考, : : 许多人已有台麻不许见胡不胡的观念, : : 那麽,B去摸牌後C喊胡,这时B又说要拦胡, : : 不就是B本来见胡却不胡? : : 认为B可拦胡的,是认同可故意过水,或是有何解释? : 实际上，不许见胡不胡，就只是概念而已 : 就算它很久以前是条明定的规则，也有相应的罚则 : (不是被菸灰缸砸头、砖块敲手指或是皮包钱全被拿走这种玩家之间的惩罚喔XD) : 也早就已经不可考了，都被衍生的过水程序洗掉了，反而解过水喧宾夺主成了规则 : 罚则就是没解成功不能胡牌，一旦倒牌被抓就是包 没啥意见, 只想说这段话,留首行跟尾行足矣... 你的风格之一就是太多__ : : -- : : → XXPLUS : 伸手但不碰牌，算是台麻已经有点历史之假遛的概念 06/16 13:04 : : → XXPLUS : 原理也很简单，就是我已经要摸牌罗，都没人喊碰逆? 06/16 13:05 : : → XXPLUS : 快碰到牌之前，看另外两家都没动作，就缩手回来吃牌 06/16 13:06 : : → XXPLUS : 这时如果有人看你吃才喊碰，假遛者不一定赢 06/16 13:07 : : → XXPLUS : 但起码可以据理力争(以上是在场主都没说话的假设下) 06/16 13:08 : : 我一向主张碰最大不玩假溜 : : 假溜太容易导致争议 : : 一个说我已经溜回来 : : 一个说你手伸太快挡住牌我没看见 : 做假溜动作呢 : 有多层意义 多层??除了挡恶碰之外还有?? 获得资讯(蛤)?还有? : 挡恶碰反而是排最後的，毕竟只要场主没讲话，假溜通常是挡不了恶碰的 : 那为啥有人在吃之前会先做"伸手靠近牌樽"的动作?? : 心理层面居多 : 1.就算伸手途中被人碰走了，也没人知道其实你想吃，上家也不会提防警戒 不成理由,若依你的假设前提"场主没讲话,假溜通常是挡不了恶碰" 你不伸手在犹豫,其他家只知道你可能会吃可能不吃, 就算吃可能也没前进, 你伸缩手,独眼龙都知道你八久不离十要吃了, 那缩手途中被人碰走了,岂不更暴露自己牌情? : 2.总比慌慌张张不假溜急着亮搭，被人看到你想用哪两只吃，然後再被碰走好 : 亮搭要吃被阻止，还被迫立起来缩回去，对打牌气势来说是有弊无利 这就是不聪明的作法了~ 不做假溜动作,相对就只能是慌慌张张急着亮搭? 你的见识只存在这两种吗? : : → XXPLUS : 那推导到胡牌也是一样，我伸手但离牌愈近愈慢不接触 06/16 13:09 : : → XXPLUS : 就是在钓有没有人喊胡或碰，如果有，就缩回来倒牌 06/16 13:10 : : → XXPLUS : 毕竟牌局是停在你这，你的胡牌顺位最大(只要不碰牌) 06/16 13:11 : : → XXPLUS : 手悬空要做什麽手势都可以，你爽就好，能胡大於一切 06/16 13:12 : : → XXPLUS : 但如果等手拿牌了，别人才喊胡，这时争的就不是拦胡 06/16 13:14 : : 推 XXPLUS : 而是不让别人胡，不一定赢但可以争(只要场主不说话) 06/16 13:21 : : 推导到胡牌也一样,我不懂是怎麽推导的 : : 假溜原意在欲吃阻碰,即避免想吃但被碰走(因碰>吃) : : 但你原本可以胡的话,没有避免被碰走或被胡走的问题 : : 那是要假溜啥? : 因为他真的有在考虑过水 : 当你是胡牌第一顺位，又有过水的打算时，假溜一下没坏处啊 坏处就是,某些严格场会认为, 你伸手即使没摸到牌,就等於放弃胡牌意思...... : 当你手在半空中还没碰到牌，就听到有人喊碰杠胡时 : 假溜的价值就发挥到最大了啊，假溜啥? : 就是在假溜这个!! 哪个?? 懂行的会等你手碰到牌再喊啊 : 你把关键资讯假溜到了啊，而且你依然还是胡牌第一顺位，这时马上倒牌都来得及 : 怎麽会没有意义?? 懂行的,等你手碰到牌,你又怎还是胡牌第一顺位? : 但如果慢慢靠近直到摸牌起来都没人喊，那就执行过水策略了啊，也是你的意愿不是? : 要是等到你摸起来才有人追喊碰杠胡，要反悔拦胡大概是没机会了 : 但是还可以吵"下一手都摸牌了，其他家能不能追胡上一只"，有机会让他也不能胡 : 甚至还有"你MIGI喊胡喊太慢，包!"这种实际案例咧，没理由不争争看啊 摸太快导致其他家来不及碰的案例所在多有, 一般来说摸牌到插入前都还可给碰, 既然可给碰哪有不给胡?这就真的是在番 MIGI那个案例都补花了,跟本例不相当我就懒得在这讨论了~ : : → XXPLUS : 另外，不可见胡却不胡，是没有明定额外罚则的 06/16 13:23 : : → XXPLUS : 也就是说，就算大家都知道你原本想要见胡不胡， 06/16 13:24 : : → XXPLUS : 也没有办法拿你怎样，甚至，你胡牌之前摆明过过水 06/16 13:25 : : → XXPLUS : 例如上家打4万，你摸打白皮不靠牌，下家打四万，胡 06/16 13:27 : : → XXPLUS : 就算是这麽明显的见胡不胡，也不能拿你怎样 06/16 13:27 : : → XXPLUS : 更何况你只是想演一下钓人而已，最後还是胡啦XD 06/16 13:28 : : 首先,"只是想演一下钓人而已"? : : 是有何好钓?钓到又有何实益?快感吗? : 好处上面说了 : 有点想过水又怕被人整碗捧走 : 就钓钓看再决定 1.伸手未摸牌想钓可能被判不得胡 2.真的懂行等你摸到牌才喊胡,一样整碗捧走 钓到自己? : : 其次,见胡可否不胡是牌理问题, : : 以舍出非胡之牌,或是经过一次理牌,或是以摸入非胡之牌, : : 当做形式判断标准,是实际操作问题~ : : 你的例子,我只能说 : : 在某些地方或许不能拿你怎样, : : 在某些地方可能就把你叫出去处理了... : : 就像下家每次连庄你就狂碰猛杠喂尖张, : : 连庄眼牌你就开始拆臭,拱庄是没有明定额外罚则的~ : : 也就是说,这麽明显的拱庄,也不能拿你怎样? : : 推 XXPLUS : 纯论拱庄，真的没办法怎样啊？你有把人怎样的经验 06/16 18:07 : : → XXPLUS : 吗 06/16 18:07 : : → XXPLUS : 或是看过别人被怎样的经验也行，有的话分享一下 06/16 18:07 : : 推 XXPLUS : 最起码，这个"怎样"是没有共识的，所以预期是不会 06/16 18:09 : : → XXPLUS : 怎样 06/16 18:09 : : 我印象中没遇到敢"明显"拱庄的 : : 所以对於把人怎样或看过把人怎样是没经验 : : 或许是大家都知道预期拱庄可能会被怎样 : : 所以没人敢明显拱庄啊 : : → XXPLUS : 要是真的有人被怎样的话，反而是他预期外的状况 06/16 18:10 : : → XXPLUS : 不信的话，你下次打牌可以随便看下家是谁就拼命拱 06/16 18:13 : : → XXPLUS : 看看你是要拱到第几圈，才会有人开口抱怨 06/16 18:15 : : 如果有人开口抱怨就算是"怎样",那也太常见了 : : 所以我认为故意明显拱庄,而被怎样, : : 这是一般人可得预期的状况, : : 所以我也不敢拱啊怕被怎样~~~ : : 既然你认为拱庄预期不会被怎样的话, : : 应该你拱拱看不是吗?反正不会被怎样啊~~~ : : 但如果跟自己人打拱个连二连三 这种小打小闹就不用了 : : → XXPLUS : 没遇到，并不是敢不敢的问题，而是值不值得的问题 06/16 18:50 : : → XXPLUS : 拱庄对自己有什麽好处? 你拼命拱，又能有什麽成效? 06/16 18:51 : : → XXPLUS : 大家打牌都是为了自己HAPPY，舍己为人把把不玩 WHY? 06/16 18:52 : : → XXPLUS : 就算你有想讨好或是献殷勤或是拢络的对象，想表现 06/16 18:54 : : → XXPLUS : 还不一定能坐到他上家咧，那坐不到上家就盯死别家?? 06/16 18:55 : : → XXPLUS : 被盯的人也只会觉得你很守、跟很紧而已啊，然後咧? 06/16 18:56 : : → XXPLUS : 你要拱的对象，有拜托你拱他吗? 06/16 19:00 : : 若是照你说拱庄不会被怎样, : : 那有心人难道会少~AB一起去打牌,上下家的机率2/3(应该是吧) : : 打普通三雀AB很难不坐到上下家吧 : : 意即假设明显拱庄都不会被怎样, : : 不是就很容易造成弊端? : : → XXPLUS : 不要讲串赌，真正要串赌就会做到不让其他两家发现 06/16 19:01 : : → XXPLUS : 而且麻将自治规则本来就预防不了有心人蓄意串赌作弊 06/16 19:03 : : → XXPLUS : 万一桌上有两个老千，就是比谁作弊跟抓弊道行高而已 06/16 19:04 : : → XXPLUS : 那你说没遇到就是因为会被怎样所以不敢，根据何在?? 06/16 19:09 : : → XXPLUS : 意思是不会被怎样就会很常遇到吗? 架空再假设没意义 06/16 19:11 : : 不讲串赌?那要先看你对串赌的定义为何~ : : 麻将自治规则?哪来的...... : : 简单说就是我认为一般人都预期这种事有可能会被怎样, : : 所以大家都不敢做,或说不敢做得太明显~所以很少会遇到 : : 你既然认为一般人预期不会被怎样,那常理判断应该很常见才是啊~~~ : : 有利可图下,杀头买卖都有人做, : : 同理,有利可图下,既然搭档拱庄不会被怎样那为何不做? : : 你以为全台湾打麻将都圣人吗?架空啥了...... : : 另外,真的颇会跑题@@ : : 你要讨论拱庄我无所谓, : 拱庄明明是你抛出来的，还怪别人跑题?? 我抛出来说明,你就完全转移了啊!!不是吗orz 譬如我抛五个点出来,你完全只回应最无关紧要的第五点, 其他四点一概不论,这不是跑题不是转移? : : 但原焦点你认为"假溜可以不让人胡 只是想演一下钓人而已" : 不一定可以"不让人胡"，而且都摸下去了也不叫假溜了 : 假溜的意义在於伸手要摸但不碰牌 让你再多长点见识, 我亲身遇过有些玩假溜的场, 方式是伸手用手指点一下欲摸之牌,再缩回来吃的 : 你都摸下去，那就是真溜了，这时如果有人比你还耐得住性子撑到你摸才喊胡的 : 你也只剩"我都摸牌了耶~~他还能胡吗"这个机会而已了，不是吗?? : 当然过水马上付钱的判决机率还是挺高的，但是别人不上钩也没办法啊 : 上不上钩的结果相差两倍 : 这样的解释够不够充分呢?? 啥结果相差两倍? 前面已经回应相当多论点, 个人是觉得到底要钓啥很趣味~~~ : : 不用解释解释吗,还是难道.....lol : lol : : → XXPLUS : 你的"怎样"本身就是架空又没范围了，再说大家不做是 06/16 19:22 : : → XXPLUS : 因为全都是怕被执行一个架空没范围的假设，没道理啊 06/16 19:24 : : → XXPLUS : 而我的看法很简单，不做只是因为CP值低又没有乐趣 06/16 19:25 : : → XXPLUS : 你要狂拱代表生章、37这些甜的都要丢，放枪机率也高 06/16 19:27 这已经在钻牛角尖了 "怎样"本来就是不确定概念有多种可能性,我也无法明确涵摄 这应该属於一般牌咖依经验可得了解的观念 譬如可能会被打被逼签本票被要求赔n百底被剁XX被碎念几句被黑名单 难道你会认为法律条文里的不确定法律概念都是在架空? 搭档拱庄CP值怎会低...你不知道台麻就是靠自摸跟连庄吗 放枪机率?我只是略懂期望值就知道搭档拱庄有利可图罗 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.94.69 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1497633964.A.9C4.html