※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 拦胡疑问 : 时间: Fri Jun 16 07:29:18 2017 : : 好一阵子没来~ : 上次的讨论串g板友没下文了 有点没动力@@ : : ※ 引述《ken1325 (高等游民)》之铭言： : : 请问一下，我对家丢牌， : : 上家看了一下後，伸手要摸牌 : : 这时我说胡牌，上家看我胡牌就跟着倒牌 : : 但是他这样不算过水吗？ 还可以拦我胡吗？ : : 知道且采取这个行为的实益在於,本家连庄, : 觉得其他家可能会过水拉庄时~确保本家有得收 : : 个人意见:伸手摸牌即不得反悔再拦胡 : 又可分为伸手动作出来还没摸到牌前 跟摸到牌 : 以摸到牌区分算是比较明确可行~ 会钓的不会马上摸到牌，离牌愈近、动作愈慢 而你还是没讲，伸手但没摸到牌 这时其他家喊胡，可不可以缩手回来胡?? 个人意见就好 你是觉得可以还是不行?? : 从摸牌者来说,摸到牌(即使只是碰触)後 : 还可以反悔说要吃碰上家牌吗? : 有谓~厉害的师傅摸到牌就可以换了.. 碰到就没啥好说的 就算起争议也不是吵着要放回去拦胡，而是不给别人胡 : 从胡牌者来说,连庄时稍等几秒, : 可能就换得摸牌者拦胡不能,有好无坏~ : 也有不少人认为,就算B摸牌插入手牌,CD都还可以追胡A前一张 实务上是蛮多的，无解，这种情况场主也不会事先讲好 不久前才有案例 MIGI者晃神看到有人放枪，但是下家已经摸了花要补牌了 这时MIGI者喊胡，结果竟然是......"被包" XDDDDD 有场主开场前会先讲下一手一旦摸牌，上一只海底枪牌就不能喊胡了吗?? 我想应该是没有的 当然写成程式的话，这些顺序都是铁打的，违抗不了 但是四个活人在场上打，这些就变成灰色地带 场主不论先说白(下手摸牌则不准追胡)，或先说黑(下手摸牌还可以追胡)，都不对 大多数场主索性就不说了，就看着办呗 : 从另外一个角度思考, : 许多人已有台麻不许见胡不胡的观念, : 那麽,B去摸牌後C喊胡,这时B又说要拦胡, : 不就是B本来见胡却不胡? : 认为B可拦胡的,是认同可故意过水,或是有何解释? 实际上，不许见胡不胡，就只是概念而已 就算它很久以前是条明定的规则，也有相应的罚则 (不是被菸灰缸砸头、砖块敲手指或是皮包钱全被拿走这种玩家之间的惩罚喔XD) 也早就已经不可考了，都被衍生的过水程序洗掉了，反而解过水喧宾夺主成了规则 罚则就是没解成功不能胡牌，一旦倒牌被抓就是包 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.94.69 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1497569361.A.DEA.html : → XXPLUS : 伸手但不碰牌，算是台麻已经有点历史之假遛的概念 06/16 13:04 : → XXPLUS : 原理也很简单，就是我已经要摸牌罗，都没人喊碰逆? 06/16 13:05 : → XXPLUS : 快碰到牌之前，看另外两家都没动作，就缩手回来吃牌 06/16 13:06 : → XXPLUS : 这时如果有人看你吃才喊碰，假遛者不一定赢 06/16 13:07 : → XXPLUS : 但起码可以据理力争(以上是在场主都没说话的假设下) 06/16 13:08 : 我一向主张碰最大不玩假溜 : 假溜太容易导致争议 : 一个说我已经溜回来 : 一个说你手伸太快挡住牌我没看见 做假溜动作呢 有多层意义 挡恶碰反而是排最後的，毕竟只要场主没讲话，假溜通常是挡不了恶碰的 那为啥有人在吃之前会先做"伸手靠近牌樽"的动作?? 心理层面居多 1.就算伸手途中被人碰走了，也没人知道其实你想吃，上家也不会提防警戒 2.总比慌慌张张不假溜急着亮搭，被人看到你想用哪两只吃，然後再被碰走好 亮搭要吃被阻止，还被迫立起来缩回去，对打牌气势来说是有弊无利 : → XXPLUS : 那推导到胡牌也是一样，我伸手但离牌愈近愈慢不接触 06/16 13:09 : → XXPLUS : 就是在钓有没有人喊胡或碰，如果有，就缩回来倒牌 06/16 13:10 : → XXPLUS : 毕竟牌局是停在你这，你的胡牌顺位最大(只要不碰牌) 06/16 13:11 : → XXPLUS : 手悬空要做什麽手势都可以，你爽就好，能胡大於一切 06/16 13:12 : → XXPLUS : 但如果等手拿牌了，别人才喊胡，这时争的就不是拦胡 06/16 13:14 : 推 XXPLUS : 而是不让别人胡，不一定赢但可以争(只要场主不说话) 06/16 13:21 : 推导到胡牌也一样,我不懂是怎麽推导的 : 假溜原意在欲吃阻碰,即避免想吃但被碰走(因碰>吃) : 但你原本可以胡的话,没有避免被碰走或被胡走的问题 : 那是要假溜啥? 因为他真的有在考虑过水 当你是胡牌第一顺位，又有过水的打算时，假溜一下没坏处啊 当你手在半空中还没碰到牌，就听到有人喊碰杠胡时 假溜的价值就发挥到最大了啊，假溜啥? 就是在假溜这个!! 你把关键资讯假溜到了啊，而且你依然还是胡牌第一顺位，这时马上倒牌都来得及 怎麽会没有意义?? 但如果慢慢靠近直到摸牌起来都没人喊，那就执行过水策略了啊，也是你的意愿不是? 要是等到你摸起来才有人追喊碰杠胡，要反悔拦胡大概是没机会了 但是还可以吵"下一手都摸牌了，其他家能不能追胡上一只"，有机会让他也不能胡 甚至还有"你MIGI喊胡喊太慢，包!"这种实际案例咧，没理由不争争看啊 : → XXPLUS : 另外，不可见胡却不胡，是没有明定额外罚则的 06/16 13:23 : → XXPLUS : 也就是说，就算大家都知道你原本想要见胡不胡， 06/16 13:24 : → XXPLUS : 也没有办法拿你怎样，甚至，你胡牌之前摆明过过水 06/16 13:25 : → XXPLUS : 例如上家打4万，你摸打白皮不靠牌，下家打四万，胡 06/16 13:27 : → XXPLUS : 就算是这麽明显的见胡不胡，也不能拿你怎样 06/16 13:27 : → XXPLUS : 更何况你只是想演一下钓人而已，最後还是胡啦XD 06/16 13:28 : 首先,"只是想演一下钓人而已"? : 是有何好钓?钓到又有何实益?快感吗? 好处上面说了 有点想过水又怕被人整碗捧走 就钓钓看再决定 : 其次,见胡可否不胡是牌理问题, : 以舍出非胡之牌,或是经过一次理牌,或是以摸入非胡之牌, : 当做形式判断标准,是实际操作问题~ : 你的例子,我只能说 : 在某些地方或许不能拿你怎样, : 在某些地方可能就把你叫出去处理了... : 就像下家每次连庄你就狂碰猛杠喂尖张, : 连庄眼牌你就开始拆臭,拱庄是没有明定额外罚则的~ : 也就是说,这麽明显的拱庄,也不能拿你怎样? : ※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 17:42:35 : 推 XXPLUS : 纯论拱庄，真的没办法怎样啊？你有把人怎样的经验 06/16 18:07 : → XXPLUS : 吗 06/16 18:07 : → XXPLUS : 或是看过别人被怎样的经验也行，有的话分享一下 06/16 18:07 : 推 XXPLUS : 最起码，这个"怎样"是没有共识的，所以预期是不会 06/16 18:09 : → XXPLUS : 怎样 06/16 18:09 : 我印象中没遇到敢"明显"拱庄的 : 所以对於把人怎样或看过把人怎样是没经验 : 或许是大家都知道预期拱庄可能会被怎样 : 所以没人敢明显拱庄啊 : → XXPLUS : 要是真的有人被怎样的话，反而是他预期外的状况 06/16 18:10 : → XXPLUS : 不信的话，你下次打牌可以随便看下家是谁就拼命拱 06/16 18:13 : → XXPLUS : 看看你是要拱到第几圈，才会有人开口抱怨 06/16 18:15 : 如果有人开口抱怨就算是"怎样",那也太常见了 : 所以我认为故意明显拱庄,而被怎样, : 这是一般人可得预期的状况, : 所以我也不敢拱啊怕被怎样~~~ : 既然你认为拱庄预期不会被怎样的话, : 应该你拱拱看不是吗?反正不会被怎样啊~~~ : 但如果跟自己人打拱个连二连三 这种小打小闹就不用了 : ※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 18:46:22 : → XXPLUS : 没遇到，并不是敢不敢的问题，而是值不值得的问题 06/16 18:50 : → XXPLUS : 拱庄对自己有什麽好处? 你拼命拱，又能有什麽成效? 06/16 18:51 : → XXPLUS : 大家打牌都是为了自己HAPPY，舍己为人把把不玩 WHY? 06/16 18:52 : → XXPLUS : 就算你有想讨好或是献殷勤或是拢络的对象，想表现 06/16 18:54 : → XXPLUS : 还不一定能坐到他上家咧，那坐不到上家就盯死别家?? 06/16 18:55 : → XXPLUS : 被盯的人也只会觉得你很守、跟很紧而已啊，然後咧? 06/16 18:56 : → XXPLUS : 你要拱的对象，有拜托你拱他吗? 06/16 19:00 : 若是照你说拱庄不会被怎样, : 那有心人难道会少~AB一起去打牌,上下家的机率2/3(应该是吧) : 打普通三雀AB很难不坐到上下家吧 : 意即假设明显拱庄都不会被怎样, : 不是就很容易造成弊端? : : → XXPLUS : 不要讲串赌，真正要串赌就会做到不让其他两家发现 06/16 19:01 : → XXPLUS : 而且麻将自治规则本来就预防不了有心人蓄意串赌作弊 06/16 19:03 : → XXPLUS : 万一桌上有两个老千，就是比谁作弊跟抓弊道行高而已 06/16 19:04 : → XXPLUS : 那你说没遇到就是因为会被怎样所以不敢，根据何在?? 06/16 19:09 : → XXPLUS : 意思是不会被怎样就会很常遇到吗? 架空再假设没意义 06/16 19:11 : 不讲串赌?那要先看你对串赌的定义为何~ : 麻将自治规则?哪来的...... : 简单说就是我认为一般人都预期这种事有可能会被怎样, : 所以大家都不敢做,或说不敢做得太明显~所以很少会遇到 : 你既然认为一般人预期不会被怎样,那常理判断应该很常见才是啊~~~ : 有利可图下,杀头买卖都有人做, : 同理,有利可图下,既然搭档拱庄不会被怎样那为何不做? : 你以为全台湾打麻将都圣人吗?架空啥了...... : : 另外,真的颇会跑题@@ : 你要讨论拱庄我无所谓, 拱庄明明是你抛出来的，还怪别人跑题?? : 但原焦点你认为"假溜可以不让人胡 只是想演一下钓人而已" 不一定可以"不让人胡"，而且都摸下去了也不叫假溜了 假溜的意义在於伸手要摸但不碰牌 你都摸下去，那就是真溜了，这时如果有人比你还耐得住性子撑到你摸才喊胡的 你也只剩"我都摸牌了耶~~他还能胡吗"这个机会而已了，不是吗?? 当然过水马上付钱的判决机率还是挺高的，但是别人不上钩也没办法啊 上不上钩的结果相差两倍 这样的解释够不够充分呢?? : 不用解释解释吗,还是难道.....lol lol : ※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 19:41:26 : → XXPLUS : 你的"怎样"本身就是架空又没范围了，再说大家不做是 06/16 19:22 : → XXPLUS : 因为全都是怕被执行一个架空没范围的假设，没道理啊 06/16 19:24 : → XXPLUS : 而我的看法很简单，不做只是因为CP值低又没有乐趣 06/16 19:25 : → XXPLUS : 你要狂拱代表生章、37这些甜的都要丢，放枪机率也高 06/16 19:27 -- 扫地僧:[阿弥陀佛~就让天下罪业归我吧!你们要讨拍拍的就一起上，老僧赶着回去扫地!] 独孤求败:[看来今天又是白跑一趟，拜托站好手贴紧，不然满屋子破绽我看得都要吐了!] 石破天:[我最怕这种人多的地方了，要是等下你们又莫名其妙通通死掉的话该如何是好?] 东方不败:[莲亭啊~~你明知道我不喜欢见人，还拉我这来做什麽??..啊!那壮汉好MAN呐!] 金轮法王:[嘿..幸亏今天在场都是生面孔，老夫苦练的龙象般若功总算可以天下无敌啦!] 王重阳:[师弟说最近江湖上出了不少硬爪子，但本人就不信有谁能比家里那婆子更悍的?] --

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