作者pujipuji ()
看板Kaohsiung
标题Re: [问题] 高雄市为什麽会负债三千亿啊?
时间Mon Oct 29 01:25:38 2018
※ 引述《Ise7en (七宗罪)》之铭言：
: 如题，我来高雄版/ 都找不到相关议题
: 这负债三千亿光利息就是用亿的单位在跳
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1831486
: 去年106年度又举债台币73亿
: 有没有在地高雄人解释一下为什麽高雄至今会负债三千亿啊?
财政局网站 可以下载到市政府每年的预算 (100-107年度)
https://bas.kcg.gov.tw/cp.aspx?n=77B47D1275C1A864
我把每年度的岁出、岁入及举债、还债 列在表中
（基本上，岁入＋举债＝岁出＋还债）
https://i.imgur.com/ncpyXtl.png
可以看得出来，高雄的
举债金额跟
资本门支出有很大关连
换句话说，高雄的举债跟
建设支出很有关系
（每年大约在200亿左右）
接下来的问题是，
这些建设经费都花在哪里呢？
下面把100-107年度的一些主要建设项目和预算列出来
（主要是抓出一些编列超过10亿的）
大家可以看看高雄市政府的资本门建设
花在了哪些地方
100年度
铁路地下化 14.3亿
新建道路桥梁广场地景 44.8亿
捷运红橘线路网建设 25.9亿
防水闸门 12.8亿
污水下水道 31.9亿
排水防洪 19.3亿
101年度
铁路地下化 13.1亿
捷运建设 15.2亿
排水防洪 16.0亿
污水下水道 45.0亿
大东艺术中心 1.2亿
公园绿地公共设施 9亿
102年度
铁路地下化 30.2亿
捷运建设 23.37亿
道路交通桥梁改善 8.94亿
排水防洪 12.91亿
大东艺术中心 1.17亿
污水下水道 26.79亿
新建图书馆 3.79亿
103年度
铁路地下化 20亿
捷运建设 10亿
排水防洪 11.91亿
公园绿地设施 4.78亿
污水下水道 41.25亿
新建道路桥梁广场地景 27.15亿
104年度
铁路地下化 8.09亿
捷运建设 12亿
排水防洪 27.02亿
(含八一气爆重建)
新建道路桥梁广场地景 14.21亿
(含八一气爆重建)
公共设施改善 18.16亿
(含八一气爆重建)
污水下水道 33.62亿
105年度
铁路地下化 13.26亿
捷运建设 7.56亿
排水防洪 12.61亿
污水下水道 32.04亿
新建道路桥梁广埸地景 25.89亿
公共设施改善 19.95亿
106年度
铁路地下化 7亿
捷运建设 25.91亿
排水防洪 22.37亿
污水下水道 25.41亿
新建道路桥梁广埸地景 25.45亿
公共设施改善 16.39亿
107年度
铁路地下化 19.84亿
捷运建设 30.67亿
排水防洪 20.32亿
污水下水道 27.45亿
新建道路桥梁广埸地景 10.74亿
公共设施改善 17.04亿
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 129.67.119.16
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1540747543.A.3DF.html
1F：推 lpllpllpl: 这篇才是真的该给推 XD114.39.111.19 10/29 01:27
2F：推 kpp: 你们高雄又老又穷，不配拥有建设。懂不？218.164.120.138 10/29 01:27
※ 编辑: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 01:28:10
3F：推 edge781014: 污水下水道是我没想到的呢114.46.52.89 10/29 01:28
4F：→ edge781014: 而且这也是市民最无感的XDD114.46.52.89 10/29 01:28
5F：→ kpp: 台北举债建设好棒棒，高雄举债建设罪不可赦218.164.120.138 10/29 01:28
→ edge781014: 根本看不到 114.46.52.89 10/29 01:28
6F：→ lpllpllpl: 污水下水道是一直有排定预算的建设啦114.39.111.19 10/29 01:28
7F：→ edge781014: 光污水地下道就超多了114.46.52.89 10/29 01:29
8F：→ edge781014: 我猜这篇乱嘘的会忽略114.46.52.89 10/29 01:29
9F：推 SantanaJohan: 不管啦高雄就是又老又穷啦~218.164.171.211 10/29 01:30
10F：→ wenchii: 推36.239.16.49 10/29 01:31
11F：→ edge781014: 会有人说都用在看不到的地方 难怪又114.46.52.89 10/29 01:31
12F：→ edge781014: 老又穷吗XD114.46.52.89 10/29 01:31
13F：推 modulate: 推1.162.223.206 10/29 01:34
14F：推 epiloguex: 这样看地方政府真的蛮惨的 光是岁入的114.40.10.35 10/29 01:35
15F：→ epiloguex: 九成都要送给经常门 不举债真的哪来建114.40.10.35 10/29 01:35
16F：→ epiloguex: 设的余地啊114.40.10.35 10/29 01:35
关於这个，我有找到一个主计处的资料
全台各地方政府的经常门和资本门的收入和支出总计
https://imgur.com/vxUcj9V
我比较好奇的是 从全国的角度看
资本门支出 跟 举债之间的关系是什麽？
不过我也不是学财政的，继续深究下去有点力有未殆
看能不能抛砖引玉，钓出高手
17F：推 lpllpllpl: 高雄算运气好也运气不好 举债额度够才 114.39.111.19 10/29 01:37
18F：嘘 mmes: 举债当然好。只是好奇问一下基本建设 路 117.19.214.159 10/29 01:37
19F：推 zzziiii: 推 !42.74.114.245 10/29 01:37
20F：→ lpllpllpl: 能盖这些建设 其他县市是一盖就爆表了114.39.111.19 10/29 01:37
21F：→ lpllpllpl: 想举债的额度都没有 XD114.39.111.19 10/29 01:37
22F：推 epiloguex: 公家机关如果要带头加薪下去 应该就直 114.40.10.35 10/29 01:38
23F：→ epiloguex: 接入不敷出 要还债除了中央支援或是直114.40.10.35 10/29 01:38
24F：→ epiloguex: 接不再建设外 真的没辙114.40.10.35 10/29 01:38
25F：推 edge781014: 不过这篇的确可以好好厘清钱用在哪114.46.52.89 10/29 01:38
26F：→ lpllpllpl: 要还债就是增加地方税的岁入啦XD114.39.111.19 10/29 01:39
27F：→ edge781014: 你是说要赚大钱 发大财吗114.46.52.89 10/29 01:39
28F：→ lpllpllpl: 如果按照正常程序 高雄能还掉利息 多少114.39.111.19 10/29 01:40
29F：→ lpllpllpl: 还点本金 就算及格了 至於说要还到千亿114.39.111.19 10/29 01:40
30F：→ lpllpllpl: 以下 基本上是不太可能啦 除非.....XD114.39.111.19 10/29 01:41
31F：推 edge781014: 要还很多钱 就是不做大型建设了吧114.46.52.89 10/29 01:41
32F：→ lynchen: 污水处理费是？？？114.136.152.13 10/29 01:41
这里列的是污水下水道建设费
污水处理费是另外的预算，不过金额较小
而且应该不能算建设预算，所以我没列在这边
33F：→ edge781014: 每年就扣掉支出剩的钱当还钱114.46.52.89 10/29 01:42
34F：→ lpllpllpl: 未来十年最大的关卡就是黄线而已了114.39.111.19 10/29 01:42
35F：→ edge781014: 所以我才担心某人当选 为了强调还钱 114.46.52.89 10/29 01:42
36F：→ edge781014: 黄线就没了QQ 114.46.52.89 10/29 01:43
37F：→ lpllpllpl: 算这30年来 百亿建设最後一哩路了吧XD114.39.111.19 10/29 01:43
38F：推 epiloguex: 今天看了吴益政在市长给问中的专访有 114.40.10.35 10/29 01:43
39F：→ epiloguex: 说 产业发展受到空污跟水电总量管制使 114.40.10.35 10/29 01:43
40F：推 srxcomtx: 你这篇没有发大财 失败220.143.81.70 10/29 01:43
41F：→ epiloguex: 得产业引入有困难 引入产业的环境污染114.40.10.35 10/29 01:43
42F：→ epiloguex: 当地居民全盘接受 结果引入新产业的税114.40.10.35 10/29 01:43
43F：→ epiloguex: 收又全上缴中央 完全是在为他人作嫁衣 114.40.10.35 10/29 01:43
44F：→ epiloguex: 看一看真的有点心酸就是了114.40.10.35 10/29 01:43
45F：→ edge781014: 他当选 这4年肯定要还债 那建设都得停 114.46.52.89 10/29 01:43
46F：→ lpllpllpl: 有签约的建设 停了反而赔更多 XD114.39.111.19 10/29 01:44
47F：→ lpllpllpl: 像台中的BRT案还有的吵呢 XD114.39.111.19 10/29 01:44
48F：推 epiloguex: 地方政府搞半天 还是得看中央的脸色114.40.10.35 10/29 01:45
49F：→ epiloguex: 难怪整个专访过程一直希望高雄立委能 114.40.10.35 10/29 01:45
50F：→ epiloguex: 协助修财税法114.40.10.35 10/29 01:45
51F：推 edge781014: epiloguex 更心酸的是还要被嘲笑114.46.52.89 10/29 01:45
52F：→ edge781014: 财税法才是高雄债务的关键114.46.52.89 10/29 01:46
53F：→ lpllpllpl: 财税法修下去 严格讲高雄拿的钱不一定114.39.111.19 10/29 01:46
54F：→ lpllpllpl: 会变多 要修工厂污染回馈的法才有搞头114.39.111.19 10/29 01:47
比较之下台北真的好有钱啊
不过其实高雄也算是拿了不少补助了
老实说，考量区域均衡发展
我不觉得高雄应该拿更多中央分配款
高雄现在的债务是这几年建设的代价
高雄确实改变了很多，但也负担了全台最高的债务
这很合理
很难说这样的发展策略是对还是错
但目前看来，高雄各方面的基础设施总算能不输台北太多
不过这些建设不会对产业有什麽直接助益
而高雄的产业确实也不够多元，薪资比不上北部
所以才被说北漂跟又老又穷
或许可以说
这些年来，高雄的基建成就跟产业发展有些不对称
因此，下一任市长把都市治理的方向放在产业
应该是十分合理也必须的一个方向
即使在台湾，产业政策往往是仰赖中央大过於地方
下一任的高雄市长也必须有办法克服这一点
55F：→ SeTeVen: 楼下aptx 说只有性爱摩天轮是有用的建设42.74.219.30 10/29 01:49
56F：推 handtall: 韩粉：高雄又老又穷，不配有这些建设223.138.41.164 10/29 02:06
※ 编辑: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 02:17:04
57F：推 edge781014: 非常同意你的说法 下一任产业是关键114.46.52.89 10/29 02:17
58F：推 modulate: 让韩导来关键产业就是性爱摩天轮了1.162.223.206 10/29 02:21
59F：推 poi940402: 这篇有详细说明，推！223.141.140.22 10/29 02:21
60F：推 AuroraSkyFox: 推一个 基础建设本来就很难把成本收114.39.18.86 10/29 02:27
61F：→ AuroraSkyFox: 回来 但又不能不盖 所以只能指望靠114.39.18.86 10/29 02:27
62F：→ AuroraSkyFox: 其他产业来补足了114.39.18.86 10/29 02:27
63F：推 confucamus: 完全没想到污水，尤其多个高雄县很...1.169.158.79 10/29 02:31
64F：推 edge781014: 光污水地下道就263.46亿了..114.46.52.89 10/29 02:35
65F：推 koad: 有基础建设给推，但建设公司获利是否让劳工42.74.24.88 10/29 02:53
66F：→ koad: 受益？42.74.24.88 10/29 02:53
67F：推 imhideji: 他们几个都完全跳过这篇耶 超好笑219.85.175.107 10/29 02:59
68F：推 happys425: 基础建设确实这几年有很大的进步 接下180.190.115.215 10/29 03:03
69F：→ happys425: 来就看怎麽拼产业了180.190.115.215 10/29 03:03
70F：推 bibiwei: 推这篇61.227.3.228 10/29 03:04
71F：推 edge781014: 他们不敢推这篇 那就把这篇推爆~114.46.52.89 10/29 03:08
72F：推 modulate: 帮推一个1.162.223.206 10/29 03:10
73F：推 edge781014: 睡前在推一个114.46.52.167 10/29 03:18
74F：→ edge781014: 原PO有考虑让高雄好过日转传吗114.46.52.167 10/29 03:18
75F：→ edge781014: 我认为应该7成以上的市民不知道这列表114.46.52.167 10/29 03:19
76F：→ edge781014: 或是一些有散播力的粉丝团帮忙 114.46.52.167 10/29 03:20
我只是大略的扫过预算数的内容
把建设的部分抓出来，让大家看看钱可能花在哪
有个理解跟讨论高雄财政的基础点
要分享还是有真正财政背景的人来写会比较好
毕竟有些意见还是不够严谨
例如说，有些建设经费支出包含了中央专案补助款
由於是专案补助，所以不会因为不做建设就减少欠债（因为岁入也会减少）
但无论如何
应该还是能稍微看看建设的钱花在哪里
也能体现出高雄做建设在财务上的难题
另外，我刚刚想到还有一个不小的支出
不算是建设支出，但也值得列出来：
（算另一种还债吧？）
偿还劳健保欠款的预算
107年度 46.47亿元
106年度 43.36亿元
105年度 2.29亿元
104年度 41.95亿元
103年度 60.81亿元
102年度 41.79亿元
101年度 ???????? (没有加总的数字)
77F：推 sanguinesand: 推114.40.170.31 10/29 03:21
78F：嘘 juhn: 产业：阿扁-两兆双星、小英-两兆风电...你118.233.129.139 10/29 03:24
79F：→ juhn: 还期待有什麽惨业嘛？118.233.129.139 10/29 03:24
80F：推 abcdegf34: 推218.164.119.108 10/29 03:30
81F：推 imhideji: 推219.85.175.107 10/29 03:40
82F：推 lingino: 推180.204.138.144 10/29 03:52
※ 编辑: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 04:15:40
83F：推 inateriver: 看到推文有人扯台北，那请问台北举债 110.28.0.148 10/29 04:35
84F：→ inateriver: 多少?? 110.28.0.148 10/29 04:35
85F：推 pomelo524: 高雄是重工业城市 环境善後道路养护支 49.216.246.220 10/29 04:53
86F：→ pomelo524: 出也满大 是其它都市难以体会的 49.216.246.220 10/29 04:53
87F：推 tyytt: 平常在讲首长建污水下水道这种基础设施要 118.160.3.189 10/29 04:57
88F：→ tyytt: 花钱又不会有掌声果然是真的... 118.160.3.189 10/29 04:57
89F：推 Nick12356464: 台北领的钱那麽多...140.114.212.135 10/29 05:03
90F：推 lxf: 他们不会来看这篇的 122.254.56.152 10/29 05:55
91F：推 MaydayExile: 推，不知道为什麽看完整篇有心酸感， 36.237.73.177 10/29 06:03
92F：→ MaydayExile: 城市面积大加上过去的基础建设落後要 36.237.73.177 10/29 06:03
93F：→ MaydayExile: 追进度，然後选举被拿来当笑柄...谢 36.237.73.177 10/29 06:03
94F：→ MaydayExile: 谢原PO了 36.237.73.177 10/29 06:03
95F：推 mikodog: 推一个!! 116.241.144.62 10/29 06:33
96F：推 sovia: 污水下水道好烧钱啊～推! 42.77.31.136 10/29 06:33
97F：推 sheng2133: 这样看来负债也不是随便乱撒的 1.172.254.12 10/29 06:34
98F：嘘 narowang: ？污水下水道？真的不是油水工程吗？ 219.68.123.36 10/29 06:36
99F：推 alprazolam: 是油水啊，楼上赶快去举发 101.13.99.60 10/29 06:37
100F：→ shawnfu: 对啊，是贪污快去检举阿，整天嘴炮。 104.32.168.5 10/29 06:38
101F：推 d8955905: 整天嘴负债高的都不愿意高雄有建设？乡111.184.223.121 10/29 06:40
102F：→ d8955905: 下就要有乡下样子？111.184.223.121 10/29 06:40
103F：推 skylion: 国民党贪污一堆 然後诬赖陈菊贪污 115.82.179.102 10/29 06:41
104F：→ srxcomtx: 挺许崑源跟韩总 支持恢复议员工程款 140.117.248.1 10/29 06:43
105F：推 wind80053: 归零哥呢… 27.247.67.195 10/29 06:47
106F：→ babyMclaren: 这边真的超好笑 223.137.108.95 10/29 06:51
107F：→ babyMclaren: 都被搓破多久了 还在台北领多少 223.137.108.95 10/29 06:51
108F：推 lolovero: 推218.173.119.106 10/29 06:53
109F：推 drea: 污水下水道是一种很重要的基础工程，给推 114.33.7.123 10/29 06:54
110F：推 chen628: 推，不过呢那些韩粉只会选择无视223.139.153.154 10/29 07:02
111F：→ lynchen: 市府有收污水处理费… 114.136.152.13 10/29 07:06
112F：推 rnazo: 推一下 115.82.49.253 10/29 07:07
113F：推 lolovero: 推 污水下水道218.173.119.106 10/29 07:08
114F：推 PenguinLee: 推182.235.147.221 10/29 07:21
115F：推 linuscat: 推 111.82.45.98 10/29 07:29
116F：推 qooisgood: 有图表推 223.139.90.156 10/29 07:33
117F：推 cjtv: 污水下水道处理做了有感，蟑螂少很多 27.35.61.149 10/29 07:34
118F：推 momotaloson: 污水下水道-隐形政绩 49.217.99.192 10/29 07:35
119F：推 dasuininder: 接管有感 42.77.215.35 10/29 07:35
120F：推 SINW: 北人就是觉得南部人不配举债 124.11.225.49 10/29 07:37
121F：→ skywalker655: 看起来平均每年110亿 七年七百亿， 49.215.209.30 10/29 07:37
122F：→ skywalker655: 那三千亿怎来的？单纯问一下 49.215.209.30 10/29 07:37
123F：→ deii: 陈菊闭言不语 101.15.131.243 10/29 07:40
124F：推 Croy: 专业文 223.140.208.82 10/29 07:48
125F：推 epiloguex: 这一串讨论文前面就有说啦 还有红黄线 223.139.45.71 10/29 07:48
126F：→ epiloguex: 捷运 铁路地下化 劳健保欠款 跟原有高 223.139.45.71 10/29 07:48
127F：→ epiloguex: 雄县债务 帐面可以查到的就1300亿了 223.139.45.71 10/29 07:48
128F：推 chiang0408: 推 39.9.5.153 10/29 07:51
129F：推 epiloguex: 还有污水下水道爱河整治可是长达二十年 223.139.45.71 10/29 07:53
130F：→ epiloguex: 再加上地方税制的改变 如果相信前面 223.139.45.71 10/29 07:53
131F：→ epiloguex: 高雄市政府讲的分配款减少 大概负债来 223.139.45.71 10/29 07:53
132F：→ epiloguex: 源就都明朗了 223.139.45.71 10/29 07:53
133F：推 vega790205: 光是公务员退休福利就够玩死地方政府 42.74.245.78 10/29 07:54
134F：→ vega790205: 了 42.74.245.78 10/29 07:54
135F：推 epiloguex: 这几年大型建设陆续到位 别忘了还有洲 223.139.45.71 10/29 08:09
136F：→ epiloguex: 际二期也要快完工 未来十年一定会花到 223.139.45.71 10/29 08:09
137F：→ epiloguex: 的土建目前确定的应该只剩高雄火车站、 223.139.45.71 10/29 08:09
138F：→ epiloguex: 黄线跟轻轨二期。基本大众捷运路网就大 223.139.45.71 10/29 08:09
139F：→ epiloguex: 致成形了（把红黄线跟铁路地下化算进去 223.139.45.71 10/29 08:09
140F：→ epiloguex: 就五线了） 後面执政的是谁都会享受到 223.139.45.71 10/29 08:09
141F：→ epiloguex: 前人种树的好处、这个时间点在野党把主 223.139.45.71 10/29 08:09
142F：→ epiloguex: 力宣传放在高雄选举大概也不意外 223.139.45.71 10/29 08:09
143F：推 howard0315: 推140.112.230.118 10/29 08:16
144F：推 haworz: 这就是为什麽全台地方政府都在搞重划炒地 223.138.18.162 10/29 08:18
145F：→ haworz: 皮，因为光是经常门支出就压死你。 223.138.18.162 10/29 08:18
146F：推 bolide77: 绿粉看不懂只能硬柪了 223.139.251.83 10/29 08:28
147F：推 Peterlai0404: 推 看不见的建设 180.217.66.130 10/29 08:34
148F：→ azero: 推。 114.136.41.203 10/29 08:36
149F：推 icekilin2006: 推，但韩粉无视这些只想发大财 223.139.166.12 10/29 08:36
150F：推 linthousand: 推这篇 42.72.93.3 10/29 08:42
151F：推 Delete124: 推推 180.217.250.75 10/29 08:44
152F：→ mini0530: 哇塞～每样追加预算都超过20%欸，直接 223.138.104.49 10/29 08:45
153F：→ mini0530: 说我要钱就好啦 223.138.104.49 10/29 08:45
154F：推 SaintLucifer: 推，认真分析 223.138.23.77 10/29 08:48
155F：推 momo3921d: 推，真的该还花妈一个公道了。 39.9.199.127 10/29 09:11
156F：推 peal1232000: 都市建设跟产业升级应该不矛盾吧？ 42.77.162.163 10/29 09:11
157F：→ peal1232000: 所以我认为举债与人民荷包是两回事 42.77.162.163 10/29 09:11
158F：推 hyuhs: 推 希望高雄职缺可以上来 42.75.186.223 10/29 09:15
159F：推 kidd0: 前面乱嘘的都不见了，明显你的答案不是他 101.11.50.52 10/29 09:15
160F：→ kidd0: 们想要的。 101.11.50.52 10/29 09:15
161F：推 troyxo: 推应该要传出去 很多消息都锁在ptt外面跟 163.15.161.247 10/29 09:20
162F：→ troyxo: 本不晓得 163.15.161.247 10/29 09:21
163F：→ kano4002: 花妈不该北漂的，连房子都卖了，应该留 210.69.82.190 10/29 09:26
164F：→ kano4002: 在高雄洞里让洞民供养。 210.69.82.190 10/29 09:26
165F：推 gn00014482: 推 114.40.36.119 10/29 09:29
166F：推 nosay: 韩导的赌场 观光医疗 性爱摩天轮 石油才是 61.227.152.113 10/29 09:32
167F：→ nosay: 王道...下水道整治啥!! 忍者龟又不住那 61.227.152.113 10/29 09:33
168F：推 qooisgood: 这篇机器人帐号怎麽没上班 42.75.213.101 10/29 09:33
169F：→ roudolf: 太棒了，直接永续花妈执政 101.10.72.29 10/29 09:41
170F：→ roudolf: 我就说嘛，干嘛限定只能续1任，像是县市 101.10.72.29 10/29 09:44
171F：→ roudolf: 合并重算，那继续合并屏东，再来两任 101.10.72.29 10/29 09:44
172F：推 nucleargod: 污水下水道真是意外的多...... 118.160.87.130 10/29 09:45
173F：推 edge781014: 继续推～223.139.100.170 10/29 09:47
174F：推 soulism: 346页的人事费290亿,怎会这麽多. 218.173.110.56 10/29 09:48
175F：推 nucleargod: 说起来这跟高雄地大也有关 118.160.87.130 10/29 09:51
176F：→ nucleargod: 地最大，要盖的污水管道也最多？ 118.160.87.130 10/29 09:51
177F：推 TaiwanXDman: 洲际二期完工还有三期啊 163.27.225.29 10/29 09:54
178F：→ TaiwanXDman: 不过洲际港是高雄付钱吗? 163.27.225.29 10/29 09:54
179F：推 qooisgood: 洲际是港务公司出钱 但联外基础建设 42.75.213.101 10/29 09:58
180F：→ qooisgood: 是市政府出的 42.75.213.101 10/29 09:58
181F：推 IbanezZ: 推，感谢分析。但想请教跟资本门关联最大218.173.137.192 10/29 10:04
182F：→ IbanezZ: 的原因，感谢～218.173.137.192 10/29 10:04
183F：推 edge781014: 这篇真的那些跳针仔不敢闹223.139.100.170 10/29 10:05
184F：→ edge781014: 看来真实的资讯还是最有用223.139.100.170 10/29 10:06
185F：→ IbanezZ: 高雄是被忽视几十年後近20年有人关心218.173.137.192 10/29 10:06
186F：→ IbanezZ: 其中还有党派不断阻挡建设218.173.137.192 10/29 10:06
187F：→ IbanezZ: 现任政府应该进步，但绝对不能换长期忽218.173.137.192 10/29 10:08
188F：→ IbanezZ: 视高雄的政党啊218.173.137.192 10/29 10:08
189F：推 w6422613: 推高高 118.160.81.162 10/29 10:11
190F：推 urban01: 看起来花最多的是下水道跟地下化建设 其 223.139.15.31 10/29 10:14
191F：→ urban01: 他都还好啊 223.139.15.31 10/29 10:14
192F：推 tcancer: 记得马英九竞选连任北市长还特地为下水道118.163.215.121 10/29 10:15
193F：→ tcancer: 建设拍广告，强调资源都花在看不到的地方118.163.215.121 10/29 10:16
194F：推 uno1944: 哀 想哭 想红花几万在网路上跟网红耍宝 122.117.125.92 10/29 10:18
195F：→ uno1944: 最伤心其他县市不理解高雄就算 要自觉阿 122.117.125.92 10/29 10:20
196F：推 s2657507: 其迈就把这些公布出去 一定有帮助的 123.192.93.156 10/29 10:27
197F：→ s2657507: 不然蓝营和蓝粉只会影射贪污 123.192.93.156 10/29 10:27
198F：推 k15464: 这篇必须推！ 36.238.212.22 10/29 10:29
199F：推 alexjetertw: 推 49.218.51.63 10/29 10:31
200F：推 Carrarese: 推这篇 59.125.130.85 10/29 10:35
201F：推 akikimi1219: 推 拜托让更多人知道 101.14.178.138 10/29 10:37
202F：推 InInIn: 推一下 124.218.76.233 10/29 10:41
203F：推 lawrance: 推个 49.215.134.75 10/29 10:41
204F：推 NicoNeco: 清楚 推个 60.249.189.130 10/29 10:42
205F：推 uf1276: 原来家里蟑螂变少是跟污水下水道有关! 123.204.45.243 10/29 10:43
206F：→ uf1276: 我一直以为只是大楼有在定期喷药 123.204.45.243 10/29 10:43
207F：→ uf1276: 我是真的不知道这有关连 123.204.45.243 10/29 10:43
208F：推 edge781014: 我觉得下水道是一个讲出来大家才知道 114.46.52.167 10/29 10:44
209F：→ edge781014: 而且也没什麽好被酸的建设 114.46.52.167 10/29 10:45
210F：→ edge781014: 高雄面积这麽大 要把这些做好就是花钱 114.46.52.167 10/29 10:45
211F：推 cca1109: 推 42.76.33.104 10/29 10:46
212F：推 huliaso: 地下化总算做完了 220.68.29.75 10/29 10:47
213F：推 chen628: 某肌肉男：世界上哪个城市负债3000亿？223.139.153.154 10/29 10:48
214F：→ chen628: ？？？？223.139.153.154 10/29 10:48
215F：推 edge781014: 整个铁路地下化 高雄也负担很多 114.46.52.167 10/29 10:48
216F：→ edge781014: 高雄没台北好运 地下化中央全出 114.46.52.167 10/29 10:49
217F：推 uf1276: 蟑螂变少又变小是真的有感 123.204.45.243 10/29 10:53
218F：推 malisse74: 推啊 61.216.57.1 10/29 10:55
219F：推 kgskgs: 推这篇 111.71.221.39 10/29 10:56
220F：推 chen628: cd完了再来推，这篇不能沉223.139.153.154 10/29 10:57
221F：推 blackbigbig: 六都合并，负债跟高雄市合并高雄县223.139.140.218 10/29 10:57
222F：→ blackbigbig: 有关系吗？223.139.140.218 10/29 10:57
223F：推 edge781014: 其实原PO说要更专业的来整理 114.46.52.167 10/29 10:59
224F：→ edge781014: 我觉得有时候简单的图表更让人易懂 114.46.52.167 10/29 11:00
225F：→ edge781014: 说不定市政府之前有讲过 只是讲太杂 114.46.52.167 10/29 11:00
226F：→ edge781014: 大家不想看XDD 114.46.52.167 10/29 11:00
227F：推 chen628: 市府说了好几次都被广大的教徒以3000亿223.139.153.154 10/29 11:07
228F：→ chen628: 换来3000个洞盖过去了，宗教力量是很可223.139.153.154 10/29 11:07
229F：→ chen628: 怕的223.139.153.154 10/29 11:07
230F：推 xyz555: 推这篇，举债有用在建设，而不是用在嘴炮118.150.245.242 10/29 11:08
231F：推 edge781014: 光这篇没有人来闹 就知道有用 114.46.52.167 10/29 11:12
232F：推 IbanezZ: 有道理218.173.137.192 10/29 11:13
233F：推 Monicayan02: 苗栗也举债，但举债完留下什麽？高 39.12.32.178 10/29 11:15
234F：→ Monicayan02: 雄市县的城乡在基础建设差太多。所以 39.12.32.178 10/29 11:15
235F：→ Monicayan02: 县区大多着重在治水排水与交通。 39.12.32.178 10/29 11:16
236F：推 malisse74: 言之有物闹不起来啊 都同样的人太明显 61.216.57.1 10/29 11:16
237F：→ edge781014: 有一个人说下水道处理费的 114.46.52.167 10/29 11:17
238F：→ edge781014: 高雄2015才开始收 114.46.52.167 10/29 11:17
239F：推 rcf150cc: 下水道还行 虽然水费也涨价了 嘻嘻 101.15.16.228 10/29 11:17
240F：推 monkeyken: 推这篇，这也是最近水费单变贵的原因XD 42.77.24.116 10/29 11:18
241F：嘘 voyager520: 不过 也无从查证 每一笔资料是不是真 42.77.211.209 10/29 11:18
242F：→ voyager520: 的要花这麽多 42.77.211.209 10/29 11:18
243F：推 Monicayan02: 甚至部分之高市旧区也都要铺设污水下 39.12.32.178 10/29 11:18
244F：→ Monicayan02: 水道。我老家防火巷记得是在2011年施 39.12.32.178 10/29 11:18
245F：→ Monicayan02: 工的。 老婆旗津家是2014年吧！ 39.12.32.178 10/29 11:18
246F：推 chen628: 推大家努力推，一不注意教徒就进来洗223.139.153.154 10/29 11:21
247F：推 edge781014: 怎麽会无从查证 预算都议员过的 114.46.52.167 10/29 11:23
248F：→ edge781014: 高雄KMT议员这麽多 查证很难吗 114.46.52.167 10/29 11:23
249F：→ edge781014: 昨天造势的许崑源大哥 要不要查看看 114.46.52.167 10/29 11:24
250F：推 Monicayan02: 现在要怀疑每一笔的数字真实性阿？ 39.12.32.178 10/29 11:24
251F：→ Monicayan02: 那你自己写一篇啊！有办法吗？有表 39.12.32.178 10/29 11:24
252F：→ Monicayan02: 有图有数据的，记得要summary啊！不 39.12.32.178 10/29 11:24
253F：→ Monicayan02: 然这report就是ごみ! 39.12.32.178 10/29 11:24
254F：推 hank0514: 原来是这样!180.217.252.237 10/29 11:31
255F：推 roy53: 债有息.息息息息息 投资未来OK 1.175.146.95 10/29 11:34
256F：→ roy53: 但会不会死在去未来的半路上 1.175.146.95 10/29 11:35
257F：推 Monicayan02: 以行政制度来看，所有的市府预算提出 39.12.32.178 10/29 11:42
258F：→ Monicayan02: ，要经议会同意通过，但议会也只在20 39.12.32.178 10/29 11:42
259F：→ Monicayan02: 14转绿掌过半，若以高雄的长期累积负 39.12.32.178 10/29 11:42
260F：→ Monicayan02: 债来看，国民党半世纪以上掌控预算审 39.12.32.178 10/29 11:42
261F：→ Monicayan02: 核的议会，都不会卡控欸。都是绿的 39.12.32.178 10/29 11:42
262F：→ Monicayan02: 提什麽，蓝议会就all pass。summary 39.12.32.178 10/29 11:42
263F：→ Monicayan02: 今年的蓝议员都不要投，都是垃圾， 39.12.32.178 10/29 11:42
264F：→ Monicayan02: 不会审核卡控预算，让市府毁类。 39.12.32.178 10/29 11:42
265F：推 qwertyuioplk: 推！223.138.108.151 10/29 11:48
266F：→ rock6899g: 推爆223.139.100.156 10/29 11:48
267F：推 wayne723: 推 114.136.87.216 10/29 11:49
268F：推 lolovero: 推 218.173.79.143 10/29 12:00
269F：推 whface: 天龙国可以建设，乡下地方就要自偿被嘴负223.139.207.151 10/29 12:08
270F：→ whface: 债223.139.207.151 10/29 12:08
271F：→ a0913: 污水下水道 可是说是台北德政 水费直接*2 218.210.62.4 10/29 12:10
272F：推 CaTkinGG: 是的 六都应该平衡发展 一起加油118.163.109.212 10/29 12:19
273F：推 youbi: 我家苓雅区五票都支持陈。 110.28.128.115 10/29 12:21
274F：→ ABQ66: . 36.237.253.7 10/29 12:24
275F：→ mini0530: 觉得高雄人真的超好洗脑的 223.138.104.49 10/29 12:25
276F：嘘 missin: 5000个洞是事实啊... 223.141.23.98 10/29 12:28
277F：推 edge781014: 事实阿 但背後成因呢 114.46.52.167 10/29 12:31
278F：推 kidd0: 韩粉只会酸，肚子里根本没料，连个像样反 101.11.50.52 10/29 12:31
279F：→ kidd0: 驳都没有，太失望了。 101.11.50.52 10/29 12:31
280F：推 lokazdszone: 补血 49.158.175.69 10/29 12:34
281F：推 Zepplin: 这种文真的很棒，下面推文空气都清新了！ 42.75.185.68 10/29 12:38
282F：→ Zepplin: 还在5000个洞，新北永和区的环河跟产业道 42.75.185.68 10/29 12:40
283F：→ Zepplin: 路差不多了啦 42.75.185.68 10/29 12:40
284F：→ edge781014: 他们是真的不敢来这篇 114.46.52.167 10/29 12:43
285F：→ edge781014: 刚刚cue某人 也不敢进来酸XDD 114.46.52.167 10/29 12:43
286F：推 berneytw: 咦!含粉今天放假? 114.27.106.139 10/29 12:44
287F：推 Tony1982: 前几天台北市中心还有砂石车进洞咧118.171.102.203 10/29 12:45
288F：推 bhtaer2645: 推 111.184.197.89 10/29 12:49
289F：→ sanguinesand: 敢说出5000洞，想必有统计过的名单 114.40.170.31 10/29 12:49
290F：推 edge781014: 没放假 不敢来这篇 114.46.52.167 10/29 12:49
291F：→ sanguinesand: 可以拿出来给大家看看吗 114.40.170.31 10/29 12:49
292F：→ edge781014: 没看都在许崑源那篇洗吗 114.46.52.167 10/29 12:50
293F：→ CVIVIC: 嘴台北前，先把台北数字调出来 180.218.8.59 10/29 12:53
294F：推 ting445: 还不是照样淹 5000个洞 算了高雄觉得幸 180.217.217.99 10/29 13:11
295F：→ ting445: 福就好 180.217.217.99 10/29 13:11
296F：推 youbi: 八月雨量在台北不会淹？台北前几天不是也 27.246.140.215 10/29 13:25
297F：→ youbi: 有洞，还掉了一台大车呢！高雄不需要台北人 27.246.140.215 10/29 13:25
298F：→ youbi: 来嘴。 27.246.140.215 10/29 13:25
299F：→ youbi: 嘴高雄前，有把数据摊开来找问题吗？ 27.246.140.215 10/29 13:25
300F：→ rcf150cc: 没投票权意见最多 投韩选陈关李屁氏XDD 101.15.16.228 10/29 13:35
301F：推 chungkuowei: bo77完全不敢进来讨论耶 114.33.181.145 10/29 13:39
302F：推 qooisgood: 他对於要成为全台首富太兴奋了 42.75.213.101 10/29 13:52
303F：→ qooisgood: 一直在许议长哪流连忘返 42.75.213.101 10/29 13:52
304F：推 chen628: 想要bo77参与讨论也太为难他了，你没看223.139.153.154 10/29 13:57
305F：→ chen628: 这一串推文韩粉都不见了吗223.139.153.154 10/29 13:57
306F：推 chihhsiung: 八一气爆还要市府自己筹钱，蓝中央真 114.47.86.5 10/29 13:59
307F：→ chihhsiung: 的粉过份 114.47.86.5 10/29 13:59
308F：推 Vassago: 这些看起来都很值得花120.126.194.176 10/29 13:59
309F：推 mrlinwng: 污水道与排水 意外比重也不少 很值得!220.142.188.229 10/29 14:07
310F：嘘 YAN0401: 知道了就不用换人吗 101.15.23.54 10/29 14:09
311F：推 bibiwei: 感谢整理 36.239.138.86 10/29 14:13
312F：推 ksvs0406: 推 39.9.0.101 10/29 14:13
313F：推 adidascx: 这篇推一下180.217.214.243 10/29 14:21
314F：推 MephistoH: 里面只有大东艺术中心我觉得没必要花 59.120.109.150 10/29 14:49
315F：推 syw936210: 推！ 101.12.150.5 10/29 14:57
316F：推 chenyanjhong: 推这篇！韩粉人哩？ 223.139.16.176 10/29 15:02
317F：推 qwer28: 回楼上 我反而觉得大东艺术中心让凤山那 110.50.170.202 10/29 15:04
318F：→ qwer28: 个地方活化了起来 很多大人假日带小孩去 110.50.170.202 10/29 15:04
319F：→ qwer28: 踏青 110.50.170.202 10/29 15:04
320F：推 edge781014: 好消息 高雄好过日回应说会整理分享223.139.100.170 10/29 15:09
321F：→ edge781014: 应该会联络原po223.139.100.170 10/29 15:10
322F：→ edge781014: 我也有问过小周老师 他说会这麽花钱是223.139.100.170 10/29 15:10
323F：→ edge781014: 主干道223.139.100.170 10/29 15:10
324F：→ edge781014: 跟盖捷运差不多意思了223.139.100.170 10/29 15:10
325F：→ knew: 除了总馆之外 没想到图书馆都还排不上名 223.138.16.81 10/29 15:18
326F：→ knew: 这几年一年一间图书馆真的超有感 利用率也高 223.138.16.81 10/29 15:19
327F：→ Nick12356464: 台中人来帮高雄加油 别让政黑垃圾爽140.114.123.133 10/29 15:30
328F：推 chris133: 推污水下水道 49.158.250.254 10/29 15:37
329F：推 fly40314: 推 210.240.203.18 10/29 15:40
330F：推 staramit: 每次看到资本门比例低成这样就觉得心酸. 115.82.226.178 10/29 15:50
331F：推 troyxo: 建议做成图档一目了然 163.15.161.247 10/29 15:52
332F：推 edge781014: Nick12356464 你应该转这篇到八卦的 114.46.52.167 10/29 15:58
333F：→ edge781014: 捷运那篇还是会被酸中央八成 114.46.52.167 10/29 15:59
334F：推 arts2007: 某人一直爱嘘 故意捣乱 42.79.251.114 10/29 16:20
335F：→ arts2007: 推错 报歉 42.79.251.114 10/29 16:21
336F：推 IbanezZ: 再推一次 42.74.25.196 10/29 16:26
337F：→ IbanezZ: 高雄不需要唱衰挡有用建设的无心政党 42.74.25.196 10/29 16:27
338F：推 hydeist0129: 推 36.236.39.173 10/29 16:33
340F：→ monkeyken: 捷运高雄票价比较贵啊 42.77.24.116 10/29 16:43
341F：→ edge781014: 马英九广告XDDD 114.46.52.167 10/29 16:43
342F：推 riveranb: 推整理 114.39.203.169 10/29 17:28
343F：推 sanselee: 推用心整理 1.172.211.19 10/29 17:31
344F：推 scarfman: 推整理 114.40.144.159 10/29 18:05
345F：推 luckymore: 推 韩粉和公关公司不敢正面回，话说那 42.77.162.54 10/29 18:05
346F：→ luckymore: 公关公司到底有没有违法啊？闹成这样 42.77.162.54 10/29 18:05
347F：推 ringring: 认真讨论给推 101.8.162.178 10/29 18:12
348F：推 rockboy088: 推~ 42.75.213.139 10/29 18:16
349F：推 edge781014: 台湾的可能不违法 外包到中共就难说了223.139.100.170 10/29 18:18
350F：推 winiS: 污水下水道好烧钱… 但这也很重要 42.74.66.227 10/29 18:31
351F：推 shanpeilee: 推 180.218.114.34 10/29 18:46
352F：推 rokkgghh: 推 218.173.129.95 10/29 18:59
353F：推 dgjtye: 推 118.171.107.85 10/29 19:15
354F：推 jerry5475: 桃园人帮你们推一个（你们最近被污蔑 42.73.158.173 10/29 19:25
355F：→ jerry5475: 太多了 42.73.158.173 10/29 19:25
356F：→ fifi0828: 北部人是不是以为就只有你们二可以建设 219.68.101.88 10/29 20:00
357F：→ fifi0828: 啊 219.68.101.88 10/29 20:00
358F：嘘 eririlover: 那马路呢kerker 163.24.225.1 10/29 20:31
359F：推 Zepplin: 推爆他!! 36.236.147.29 10/29 20:32
360F：推 imhideji: 讲得太清楚 没混淆&兜圈子的空间 当然就 49.217.194.12 10/29 20:37
361F：→ imhideji: 不来了 49.217.194.12 10/29 20:37
362F：推 imhideji: 马路喔 我真的想知道台湾有哪个城市的 49.217.194.12 10/29 20:44
363F：→ imhideji: 马路能撑两周大雨还能完好无缺的？ 连 49.217.194.12 10/29 20:44
364F：→ imhideji: 国道遇到一周下雨就会有坑洞了 49.217.194.12 10/29 20:44
365F：推 lin0980882: 推 101.12.184.180 10/29 20:58
366F：推 edge781014: 高雄马路品质是不够好没错 114.46.52.167 10/29 21:09
367F：→ edge781014: 那些工业卡车每天压 114.46.52.167 10/29 21:10
368F：→ edge781014: 希望之後市长可以拉高马路规格 114.46.52.167 10/29 21:10
369F：→ edge781014: 高雄标准要比其他县市高才行 114.46.52.167 10/29 21:10
370F：推 IbanezZ: 有知道八月下雨有多夸张再来嘴... 42.72.93.164 10/29 21:15
371F：→ IbanezZ: 台北东区那次才下3小时就「积」水 42.72.93.164 10/29 21:16
373F：推 kyodanny: 一堆乱嘘的不敢吭声了XDDD 1.169.137.96 10/29 23:21
374F：推 q65810: 推 223.139.190.84 10/29 23:39
375F：推 apple7685: 推 27.242.99.68 10/30 00:34
376F：推 Misako: 推！看了有点心酸，其实高雄的建设真的不 180.217.81.51 10/30 00:51
377F：→ Misako: 错，希望未来的产业能更有竞争力！ 180.217.81.51 10/30 00:51
378F：嘘 Neverfor: 1124灭东厂 180.217.221.85 10/30 01:14
379F：推 lin0980882: 推 101.12.184.180 10/30 01:31
380F：推 kasume: 推... 114.40.30.216 10/30 01:31
381F：推 porridge: 推这篇的数据 203.73.105.163 10/30 03:54
382F：推 ntuwalker: 推原po後面提到的,高雄现在该做的是要 76.87.120.127 10/30 04:49
383F：→ ntuwalker: 思考如何靠自己的力量还债,而不是遇到 76.87.120.127 10/30 04:50
384F：→ ntuwalker: 问题就开始靠北中央 76.87.120.127 10/30 04:50
385F：推 appleball200: 推 117.19.145.192 10/30 09:37
386F：推 IbanezZ: 推，高雄是该努力，重点是不要有人扯後腿218.173.137.192 10/30 09:59
387F：嘘 pchunters123: 傻眼，这样分析的180.217.183.196 10/30 17:06
388F：推 qooisgood: 不然要怎样分析 42.75.213.101 10/30 18:05
389F：推 s8338127: 要菜虫来分析才公正啦 218.161.123.86 10/30 21:03
390F：推 BuriBuri: 从谢到菊都投入很大心力在下水道与防洪 42.77.126.28 10/31 01:39
392F：推 leveger0903: 推这篇 有说明清楚经费花去哪 223.140.26.205 11/04 11:37
393F：推 jiff3312425: 推 36.238.96.107 11/11 10:51
394F：推 matrix1080: 朝圣推 202.168.13.221 11/15 19:30
395F：→ jiff3312425: 推218.164.106.133 11/21 22:53
396F：推 a850401000: 推 110.28.197.235 11/21 23:01
397F：推 horus78952 : 知道为啥都要花十几亿处理下水道了 07/19 20:44