作者max0616 (ㄌㄌㄎ)
看板Japan_Travel
标题Re: [新闻] 助攻日本旅游！西九州新干线今通车
时间Fri Sep 23 20:29:01 2022
※ 引述《TimeEric (艾利克)》之铭言：
: 西九州新干线全长66公里，是日本全国最短，途中停靠5座车站，其中长崎县有「长崎」
: 、「谏早」与「新大村」，佐贺县则为「嬉野温泉」和「武雄温泉」。目前一天预计运行
: 47班次，在通车之後，博多至长崎的交通时间，最快只需要1个小时20分钟就能抵达，虽
: 然中途需要转乘，但仍比过去省下约半小时。
小弟前阵子在九州 听到这个西九州新干线要开业的时候也吓了一跳
假设有人要从新大阪到长崎 中途要多换一次车 节省的时间也只有30分钟
听起来就是个很有争议的建设 没想到实际一查发现更多争议
这里稍微分享一下 如果有打错的也请各位大大指正
先上张图
https://i.imgur.com/yk6Ui6w.png
最初西九州这段的历史可以追朔到好一阵子前
但大概在平成3年的时候 佐贺县的知事提出了建设超级特急(スーパー特急)
也就是可以行驶到时速200公里以上的特级列车
希望这样的列车能在佐贺县在来线的区间(上图蓝色)的地方运行
西九州这段就以这个前提就慢慢开始规划
经过好几次谈判 2008年武雄温泉~谏早区间也开工
而在2012年左右 提出了可变轨距列车的开发(フリーゲージトレイン, FGT)
由於新干线使用的轨道和在来线轨距不同
这样的列车可以在不同轨距的轨道间直通运转
也就是可以从博多行驶到上图蓝色在来线区段 再继续到长崎的新干线规格轨道
途中都不需要换车
对佐贺县来说 他们希望的就是走他们的在来线轨道
不管你要超级特急还是FGT他们不是很在乎
於是整体规划就朝着使用FGT进行 长崎这段也就以新干线规格的轨道进行建设
没想到几年後 在FGT的耐久实验中 发现虽然能行驶 但台车磨损严重
2017年 JR九州的青柳社长也表示若要采用FGT 成本实在太高
FGT就这样被放弃
那问题来了 长崎这边已经盖一半了 怎麽办?
这时候有了几个方案:
1.超级特急(スーパーとっきゅ)
对佐贺来说 你FGT不行 那就回到超级特急不就好了
然而事已至今 长崎和JR九州都不太赞成这个原案
北陆新干线和鹿児岛段的九州新干线一开始也是想做超级特急
最後都还是以完整的规格下去做了
加上一些票价 成本的问题 这个方案应该是很难再重新启动
2.迷你新干线(ミニ新干线)
迷你新干线即是将在来线的轨道进行改轨 让新干线能直通
现在的山形新干线 秋田新干线皆是如此
然而这个方案JR九州不赞成
要将佐贺这段进行改造 等於在来线路线中就你最特别
还要制作特别车辆来运行这个区间 实在是不太可行
3.完整规格(フル规格)
那既然这样 就把佐贺段也用新干线规格来盖不就好了?
确实这听起来是最理想的方式 整段新干线到长崎的时间几乎能减半 只需一小左右
然而这个方案换佐贺县有问题了
(1)就算盖完这整段 从博多到佐贺的时间也只短缩15分钟左右
对佐贺人来说整体的效益根本不大
(2)盖完这段 为了通勤而使用佐贺在来线的人就会越来越少
若这段路线一直赔钱 JR九州最後也不会继续经营
那接手的只能是地方
(3)如上述 新干线对佐贺没有什麽实质效益 甚至还有负面影响
要盖完整规格却要叫出6.700亿的钱 那想也知道佐贺打死也不出 谁出谁盘
4.接力特急(リレー特急)
以上三个方案目前都得不出一个共识 於是就变成了现在大家看到的接力kamome号
从博多坐接力特急到武雄温泉 并到对面月台转乘新干线
虽然目前看起来 转乘过程其实是蛮方便的
然而要多转乘一次 对人来说 对列车来说 都不是乐见的
结论 虽然大家都希望佐贺县快点吞 把博多~长崎整条盖起来
但他们也是蛮尴尬的 本来就没要新干线 现在叫我出几百亿
现今佐贺这段是几乎没有任何动作的
能想到的就是国家撒钱帮忙盖 不过短时间内应该是很难
可能10年 20年後都不会有结果也说不定
这次新干线开业 虽然长崎人可能非常热烈欢迎
但佐贺人心里可能就真的五味杂陈了
题外话 从博多到长崎虽然是特急转新干线 但票只会印一张给你
如图
https://i.imgur.com/bttJv16.png
下面还会写「干特在特」 表示在来线特急转新干线的特别料金
若要购买的话 用JR九州的线上购票会有不小的优惠
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标题 [新闻] MLB／大谷翔平连两战开炮 塞扬强投克鲁柏
时间 Thu Apr 5 08:55:02 2018
1F：推 NuCat: 你们够了没 整天大谷 不就一过芋仔连两场开轰 ?? 04/05 08:55
2F：→ NuCat: 有本事连三场开轰给我看看啊 04/05 08:56
3F：推 NuCat: 烦死了 整天大谷 事不过三 这场再开轰我自尽04/07 08:38
标题 [新闻] SPC-超狂！大谷翔平连三场开轰（影音）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.223.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japan_Travel/M.1663936146.A.842.html
4F：→ smileahpain: 抱歉，请问佐贺有什麽好玩的景点吗? 09/23 20:37
5F：→ smileahpain: 要不然以我这种大众观点，福冈结束快速到长崎 09/23 20:37
6F：推 aterui: 当初长崎成功把佐贺合并就没有这种问题了 09/23 20:37
7F：→ smileahpain: 其实佐贺好像也没吸到观光客还得多付钱? 09/23 20:38
这其实就是他们不爽的点 更何况真的要去佐贺 坐特急就好 没差多少时间
8F：推 chart: 其实争议很简单也没有很复杂..就是以CP值来说对盖全规格对 09/23 20:40
9F：→ chart: 佐贺是最亏的..加上佐贺是乡下县..本身就没钱..长崎要全规 09/23 20:40
10F：→ chart: 格经过我土地就要花这麽多钱..对於我佐贺来说..去博多根本 09/23 20:40
很尴尬的是 这整条新干线 还几乎都在佐贺县
11F：→ chart: 只少了几分钟一点效益都没有..原本的长崎本线还要我成立第 09/23 20:40
12F：→ chart: 三部门吞下去(盈亏自负)..JR九跟长崎也都不拿出诚意来..硬 09/23 20:40
13F：→ chart: 要佐贺吞下去..佐贺当然不是白痴怎麽可能答应盖全规格的线 09/23 20:40
14F：→ chart: 路 09/23 20:40
15F：→ chart: 加上原本妥协的FGT因为开发以及後续造价对於JR九都是大负担 09/23 20:41
16F：推 nien4009: 九州最大的OUTLET，鸟栖PREMIUM OUTLETS ? 09/23 20:42
17F：→ chart: 加上试验台车比预期耗损严重..当年JR9又亏损连连被股东靠北 09/23 20:42
18F：→ nien4009: 好玩的地方...除了这个我还真想不出来 09/23 20:42
19F：→ chart: 还有使用FGT不能直通山阳..导致JR九直接断念这个选项..佐贺 09/23 20:43
20F：→ chart: 更不爽..然後就不鸟了!! 现在就是等长崎和JR九拿诚意出来谈 09/23 20:43
21F：推 aterui: 鸟栖根本就是福冈生活圈了,新干线就是经过鸟栖是佐贺县 09/23 20:43
22F：→ aterui: 出来前後都是福冈县 09/23 20:44
※ 编辑: max0616 (36.227.223.103 台湾), 09/23/2022 20:46:56
23F：推 wcc960: 现在最大(?)应该是前太空世界位置 Aeon开的The Outlut 09/23 20:46
24F：→ wcc960: 对技术过度乐观 一厢情愿认定FGT做得出来(长崎新干线前提) 09/23 20:48
25F：→ wcc960: 生不出来时 麻烦自然就大 09/23 20:48
26F：→ wcc960: 打错 Outlet 09/23 20:57
27F：推 nien4009: 去查了The Outlet北九州 感觉美商PREMIUM的名牌多一点 09/23 21:01
28F：推 DUKEYANG: 去过佐贺一日游，印象只有免费整修後的佐贺城可以入内 09/23 21:25
29F：→ DUKEYANG: 参观，因为整修後反而更完整呈现城内设施 09/23 21:25
30F：推 tsuyoshi2501: 长崎本身也不是都支持，当初牺牲让核动力船陆奥进 09/23 22:21
31F：→ tsuyoshi2501: 港换取长崎新干线优先兴建的佐世保最後也没拿到好处 09/23 22:21
33F：→ tsuyoshi2501: 盖下去只有省几分而已，为长崎作嫁佐贺当然不吞 09/23 22:26
34F：推 chart: 以现在通膨来说价格都不只这样了..加上这两年的疫情导致更 09/23 22:30
35F：→ chart: 没钱..除非佐贺阿搭马孔固力的话才有可能答应 09/23 22:31
36F：推 tsuyoshi2501: 佐贺市本身就是福冈都市圈了，去天神搭高速巴士还 09/23 22:31
37F：→ tsuyoshi2501: 比较快勒 09/23 22:31
38F：→ strayfrog: 这个真的不能怪佐贺啦，他们有新鸟栖，到福冈又快 09/23 22:41
39F：→ strayfrog: 要花一大堆钱换来给长崎爽，真的没必要 09/23 22:42
40F：推 harrym: 中央政府也没有想过这块铁板非一般的硬，佐贺知事也只是 09/23 22:55
41F：→ harrym: 尽责任为保住县民的利益 09/23 22:55
42F：→ borriss: 佐贺北边 唐津 呼子 名护屋 那线要自驾才方便 09/23 22:58
43F：→ borriss: 三种PASS去那边都有点麻烦 班次也不多 09/23 22:58
44F：→ borriss: 这也是之前JR九跟福冈地铁切割搞出来的( 09/23 22:59
45F：推 aacegln: 长崎线不知道，但市民哀鸿遍野的也不少，毕竟还要换车， 09/23 23:07
46F：→ aacegln: 便当不能好好吃休息不能好好睡，隔壁直达天神博多的九州 09/23 23:07
47F：→ aacegln: 号最近稳稳的涨价，看来不怕没人搭了。 09/23 23:07
48F：推 aacegln: *线→县 09/23 23:09
49F：→ aacegln: 另外佐贺很棒欸，嬉野温泉、武雄温泉、御船山、有田陶器 09/23 23:09
50F：→ aacegln: ，从长崎蛮常跑佐贺的但是开车去 09/23 23:09
51F：推 rocky9137: 我觉得长崎很棒 可是新干线通车怎感觉好麻烦... 09/23 23:59
52F：推 wjill: 所以这样pass就可以只买一张票，不需要两张？ 09/24 01:29
53F：推 wjill: 这样pass使用额度应该只算一张吧 09/24 01:32
54F：推 tsuyoshi2501: psaa没差啦 在来线那边可以达自由席 09/24 02:16
55F：推 puffycat: 什麽助攻？台湾记者只会写这种无脑的话，西九州新干线 09/24 10:38
56F：→ puffycat: 没有接到九州新干线就只是长崎自爽而已！没人要搭这种 09/24 10:38
57F：→ puffycat: 要转车的新干线，秋田新干线虽然在秋田变成普悠玛不用 09/24 10:38
58F：→ puffycat: 转乘就是优点，山形新干线花时间搞双轨也是很好，西九 09/24 10:38
59F：→ puffycat: 州新干线搞孤岛变成长崎地方铁道而已！ 09/24 10:38
60F：推 rocky9137: 超麻烦还涨价 烂东西.... 09/24 11:00
61F：推 Aixtron: 不晓得熊本有没有意愿，搞个熊本长崎方案，这样行程方便 09/24 11:32
62F：→ Aixtron: 不少XD，就不用指望佐贺了！话说最近第一次看阿信，觉得 09/24 11:32
63F：→ Aixtron: 佐贺连阿信都想逃XD 09/24 11:32
64F：→ Aixtron: 如果是将长崎熊本连在一起，长崎就可以当放射状的点 09/24 11:35
65F：→ Aixtron: 长崎玩个两三天，岛原云仙玩一天，熊本玩一天，冲去鹿儿 09/24 11:38
66F：→ Aixtron: 岛玩一天，想到就好兴奋啊，有梦最美XD 09/24 11:38
67F：→ Aixtron: 主要是66公里，相当台北桃园的距离搞高铁，还不如搞个捷 09/24 11:41
68F：→ Aixtron: 运，浪费钱，不过头洗下去，延伸熊本没啥不好，要把效益 09/24 11:41
69F：→ Aixtron: 拉出来 09/24 11:41
70F：推 wcc960: 因为原po也写了 一开始本来就非高铁 是一般铁路的高速新线 09/24 11:55
71F：→ wcc960: 改新干线时土木建设都好得差不多了 09/24 11:55
72F：推 rocky9137: 延伸熊本的话 等於现在通车路线是盲肠线 09/24 23:23
73F：→ rocky9137: 谁会想专门去武雄温泉 不如去别府温泉.... 09/24 23:23
74F：推 tsuyoshi2501: 有钱在有明海挖海底隧道还不如把钱拿去挖第二青函隧 09/24 23:32
75F：→ tsuyoshi2501: 道 09/24 23:32
76F：推 Aixtron: 高铁又不是非走隧道！ 09/25 19:39
77F：推 Aixtron: 交通工程尤其是捷运高铁，考量不是这麽单纯！不过这他国 09/25 19:43
78F：→ Aixtron: 事务，日本人有开比没开好XD 09/25 19:43