作者lawrence7373 ()
看板Japan_Travel
标题Re: [问题] 建议开放置底买卖日币现钞
时间Thu Apr 7 07:34:02 2016
有人说什麽都不重要
重点是有权解释的机关说了什麽，这就要看函释
台融局（一） 字第 85249505 号函： 银行法上所谓「汇兑业务」
，系指行为人不经由现金之输送，而藉与在他地之分支机构或特定
人间之资金清算，经常为其客户办理异地间 款项之收付，以清理
客户与第三人间债权债务关系或完成资金转移之 行为。至於私营
兑换外币业务，除可能构成管理外汇条例第二十二条 第一项之罪外
，并无银行法规定之适用。
那管理外汇条例第22条第1项说啥?
以非法买卖外汇为常业者，处三年以下有期徒刑、拘役或科或并科
与营业 总额等值以下之罚金；其外汇及价金没收之。
要件写得很清楚，不以买卖外汇为常业就不犯法。
※ 引述《ken2nd (ken2nd)》之铭言：
: 如标题
: 例如隔壁泰国版 韩旅版都有
: 方便大家将没花完的小额日币现钞转售给需要的版友
: 有人会说私下换汇违反银行法29条
: 不过实务上个人的小额外币交易且没有藉机盈利的话基本上不可能受罚
: 所以建议版主开放小额日币现钞买卖，谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 78.104.182.30
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japan_Travel/M.1459985645.A.A16.html
1F：推 Davidking: 推！ 04/07 07:42
2F：推 wangakechi: 依上所述，银楼很明显违法几十年，但执法机关就是不 04/07 07:46
3F：→ wangakechi: 抓 04/07 07:46
4F：→ tinystudio: 就算不犯法吗，也不代表版上就要开放。 04/07 07:52
5F：推 mp4bj6t: 推 04/07 07:59
6F：推 owen1009: ??--文字游戏 04/07 08:08
7F：推 mujirushi: 那等到这个版出现职业大户 闹到版主违法被告 04/07 08:12
8F：推 LondonHairs: 可以开放让售没用完的日圆就好 04/07 08:12
9F：→ mujirushi: 再来说当初不是你的主意 就没事了吗？ 04/07 08:12
10F：→ LondonHairs: 规范金额上限? 04/07 08:13
11F：→ LondonHairs: 不过交易跟赠送文最好还是置底 版面会乾净许多 04/07 08:14
12F：推 mujirushi: 更何况换到假钞没有任何补偿机制喔 04/07 08:14
13F：→ mujirushi: （然後版主又要再被人告 04/07 08:15
14F：推 LondonHairs: 连假钞都出来，照这个逻辑所有交易文都要禁? 04/07 08:16
15F：嘘 fall781254: 穷疯了？ 04/07 08:17
16F：推 LondonHairs: 跟穷不穷关系是?那现在交易迪士尼门票也是穷疯了？ 04/07 08:19
17F：→ LondonHairs: 汇率文下面推文的也是穷疯了？嘴巴可以放乾净点吗 04/07 08:19
18F：→ chauan: 赞成的快去开个外汇版 04/07 08:21
19F：推 LondonHairs: 外汇版?分这麽细要不要开个迪士尼版?环球影城版?一 04/07 08:22
20F：→ LondonHairs: 兰拉面版? 04/07 08:22
21F：→ LondonHairs: 理性讨论不要一直乱放大绝好吗？ 04/07 08:23
22F：推 sarie: 违法了还硬要做到底是本着什麽样的心态？ 04/07 08:23
23F：→ LondonHairs: 大哥...你要不要看清楚，这篇就是告诉你不违法也 04/07 08:24
24F：推 sarie: 啊看到常业......hmmm但是双方私下换有纠纷这样到底要算谁 04/07 08:26
25F：→ sarie: 的？票券类可能有类似的疑问但钱又是另外一回事了吧？ 04/07 08:26
26F：嘘 fall781254: 别说啦 钻法律漏洞的人 你不是第一个 也不是最後一个 04/07 08:32
27F：→ fall781254: 而是为何一定要去钻呢？ 难道不是穷疯了？ 自己在那 04/07 08:33
28F：→ fall781254: 开大绝举例 以为你说的合法 就是合法吗 找记者找大法 04/07 08:33
29F：→ fall781254: 官释宪我再帮你推回来吼 乖 04/07 08:33
30F：推 fp737: 1请别开放! 04/07 08:36
31F：嘘 elthy: 你怎麽知道一旦开放上来卖日币的不是「常业」？ 04/07 08:37
32F：→ fp737: 要闹的乾脆全禁 04/07 08:37
33F：推 passenger10: 请别开放...最近一些文就够多了 04/07 08:42
34F：推 onedollar: 日币很常使用，不需要开放+1~ 04/07 08:43
35F：嘘 rugalex: 到哪都有人无限上纲 学术网站规范跟法规就写在那了 04/07 08:44
36F：→ rugalex: 却还要卢东卢西 然後丢一些空头建议 但是实行又不是自己 04/07 08:45
37F：→ rugalex: 经手的话 那真的是最无意义也最空虚的建议 04/07 08:45
38F：嘘 NinePi: 好建议 但我认为你还是去其他地方吧 04/07 08:46
39F：推 rugalex: 不是理性与否问题 而是 出意见的永远不会想担责任 04/07 08:47
40F：→ rugalex: 「可以开放让售没用完的日圆就好」光定义就可以吵没完 04/07 08:49
41F：→ rugalex: 而且私下换汇 就如同把免税袋里的东西拆掉一样 04/07 08:50
42F：推 bc2123: 推!! 违法就不要开放；且个人觉得开放後的坏会大於好… 04/07 08:51
43F：→ rugalex: 这种搞灰色地带的事情 少做别做就对了 04/07 08:51
44F：推 qqoodb: 法条很明显无违规之实, 支持开放 04/07 08:53
45F：嘘 SSglamr: XDDDDDDDDDDDDD 04/07 08:55
46F：→ rugalex: 但是要在学术网站下开放 几乎是不可能 所以 04/07 08:56
47F：→ elthy: 一旦开放 只要有一个来卖日币的是以此为常业怎办？ 04/07 08:56
48F：→ rugalex: 想开放的人 自己弄个line群或是FB社团是最快 04/07 08:56
49F：→ rugalex: 但是这议题呢"出意见的 希望开放的 永远不会想担责任" 04/07 08:59
50F：嘘 jewlsong: 我就不信会没人来这套利! 04/07 08:59
51F：→ rugalex: 因为再怎麽绞尽脑汁想罚则 也不可能凌驾於现今法规 04/07 08:59
52F：→ rugalex: 而想在这区块藉机钻漏洞的人 也永远有办法避开规范 04/07 09:00
53F：推 poju1024: 这版连开放置底票券交易之类都能反对或不实行,别指望能 04/07 09:02
54F：→ poju1024: 开放外汇... 04/07 09:02
55F：→ rugalex: 而任何一个在板主职位的人 稍微清醒一点的都清楚这状况 04/07 09:03
56F：→ rugalex: 所以打死也不会想开放这种 更加"有功无赏 打破要赔"的事 04/07 09:03
57F：嘘 Numenor: 反对开放，光是汇率波动就有得吵了 04/07 09:04
58F：→ D49361128: 外汇业务很多银行都有阿 日币流通性也够 为何要开放?? 04/07 09:05
59F：推 honokasohot: 我是觉得其他板都可以的事情没必要禁止 不过现在这板 04/07 09:05
60F：→ honokasohot: 主大概也不敢 就跟之前那个禁止sim卡的一样呵呵 04/07 09:05
61F：→ elthy: 光是有没有盈利就无法判断了 谁知道买进汇率到底多少 这跟 04/07 09:05
62F：→ elthy: 票券不同 票券还有个官方原价 04/07 09:05
63F：嘘 jf7642: 要搞这种自己开个板摆明买卖外币 别牵扯到其他人 04/07 09:06
64F：→ D49361128: 重点是这又不是流通性不佳之票券 既有公开机构担保汇对 04/07 09:06
65F：嘘 knmtou: 去连署外币买卖版不是更快？ 04/07 09:07
66F：推 poju1024: 别版没发生的事,这版都可以脑补各种状况,还是别作梦了.. 04/07 09:07
67F：→ poju1024: .. 04/07 09:07
68F：嘘 ggyy744: 无聊,要买卖日币不会去银行喔!这里是ptt 04/07 09:07
69F：推 rugalex: 要讲便利性 我觉得其实有网路的架构下 FB还真比ptt方便 04/07 09:07
70F：→ elthy: 其他版可以这里就要可以是什麽逻辑 隔壁街小七咖啡牛奶可以 04/07 09:07
71F：→ elthy: 加满这间就也要可以的概念？ 04/07 09:07
72F：→ D49361128: 为何需要其他汇兑平台?? 04/07 09:07
73F：→ knmtou: 别板没发生你怎知日旅板不会发生 04/07 09:08
74F：推 eppie: 不以善小而不为,不以恶小而为之. 04/07 09:08
75F：→ rugalex: 是的 禁止sim卡就是个最好例子 有没有罚则？有 04/07 09:08
76F：→ jewlsong: 发生了才开始後悔? 04/07 09:08
77F：嘘 Numenor: 问你一个问题，连假前谈好0.289，现在飙近0.3你，你要怎 04/07 09:09
78F：→ Numenor: 麽算？ 04/07 09:09
79F：→ rugalex: 那麽有没有人就停止贩售呢？ 答案很明显是没有的 04/07 09:09
80F：→ D49361128: 很多票券是单向兑换 或者换回折价大 外汇哪有这问题?? 04/07 09:09
81F：推 poju1024: 是,在日旅版就会发生XD 04/07 09:10
82F：推 rumo: 不要开放 版主很辛苦 出意见的都不会担责任 04/07 09:11
83F：→ YukiRing: 其实某个旅游相关的版就有开放换日币啊XD 04/07 09:11
84F：推 rugalex: 出意见的都不会担责任+1 04/07 09:12
85F：嘘 raepopo: 讲这麽多 出事你来担敢不敢 不敢嘛~ 04/07 09:13
86F：→ rugalex: 这样说好了 LondonHairs大 在这串 是第一个希望开放的 04/07 09:13
87F：→ rugalex: 那请问 L大自己 有无意愿自己起个LINE群 或FB社团来管理? 04/07 09:14
88F：→ elthy: 第一个希望开放的应该是原原po XD 04/07 09:15
89F：推 chahaiue: 就跟买卖票券一样阿...只是换成现金,关浮动汇率什麽事情 04/07 09:15
90F：→ rugalex: 对啦 原原PO或是L大都可以 只是看起点在哪里而已 XD 04/07 09:18
91F：嘘 Numenor: 怎麽会无关联？票券过期 残值0，现金浮动汇率现换现损， 04/07 09:21
92F：→ Numenor: 你吞不吞？ 04/07 09:21
93F：→ rugalex: 其实再拿个时事来举例 老吴跟kkday就算是了吧 04/07 09:22
94F：→ rugalex: jrpass可以低於市面价 这中间 他们难道甘愿吸收汇差？ 04/07 09:23
95F：推 iinstan: 有人大概以为卖方都会佛心地用银行买入价卖给PTT的人吧 04/07 09:23
96F：→ iinstan: 不然开放这种银行可以换到没现钞的日元要干嘛，没事找事 04/07 09:23
97F：→ jewlsong: 没关系?假如当初你买0.25，现在没用完会愿意用0.25卖出? 04/07 09:23
98F：→ rugalex: 我相信 众多乡民其实都很聪明的 方便跟风险其实永远在 04/07 09:24
99F：→ rugalex: 同个袋子的 04/07 09:24
100F：嘘 zxc8520: 去背包客栈换啦 04/07 09:24
101F：推 chahaiue: 用不完的日币当然是便宜出掉阿,你们这麽觉得这有赚喔? 04/07 09:28
102F：→ jewlsong: 在於多少人是真的会便宜售出... 04/07 09:29
103F：推 rugalex: 用不完的日币这有逻辑漏洞 因为鲜少有人只会去一次日本XD 04/07 09:30
104F：推 jasonpig: 确实不违法 ，不算漏洞吧 04/07 09:30
105F：→ jewlsong: 出去玩换到0.25好了，回来涨到0.27，会低於0.25出售? 04/07 09:30
106F：推 iinstan: 支持开放的去原文推文下找同意的板友去连署开新板就ok惹 04/07 09:31
107F：推 subwaycat: 便宜出给银行就好，还省事。 04/07 09:31
108F：→ rugalex: 举个例 我有10万日圆 但是我拆成10次"用不完的日币" 04/07 09:31
109F：推 pizzahut: 会追这个版的基本上不会只去一次日本而已 04/07 09:31
110F：→ rugalex: 然後获利 然後钻漏洞 这就是私下换汇了不是? 04/07 09:31
111F：→ jewlsong: 我是支持出来选版主，看要怎麽施行这个政策... 04/07 09:31
112F：推 chahaiue: 0.26卖就卖得掉了阿...谁管你多少买的 04/07 09:32
113F：→ elthy: 0.25买进 现在汇率0.3 难道大家都佛心来的都以0.25以下卖 04/07 09:32
114F：→ elthy: 给版友？没有人会假装自己0.28买的卖个0.27 乍看超佛心？ 04/07 09:32
115F：推 chahaiue: 现在3.0,0.28卖给你你还不是有赚?重点是要控管 04/07 09:34
116F：推 iinstan: 哪个白痴会买0.25在0.3时卖0.25给板友？出去玩没花完咧XD 04/07 09:34
117F：→ chahaiue: 0.3 04/07 09:34
118F：→ D49361128: 这完全不是重点吧... 明明就有公开的汇兑平台 04/07 09:34
119F：→ iinstan: c大快连署新板，倒是要来看看多少人会0.3卖0.28 04/07 09:35
120F：→ elthy: 买家有没有赚到不是重点 而是学术网站不得营利 你卖高就是 04/07 09:35
121F：→ elthy: 营利 04/07 09:35
122F：推 rugalex: "重点是要控管" <---银行不就在这样做了？ 04/07 09:36
123F：→ iinstan: 结果一堆人伺机钻漏洞还在控管，都管不住自己了 04/07 09:37
124F：推 chahaiue: 觉得可以钻漏洞的反而是你们反对的人啊...啊就身上真的 04/07 09:38
125F：→ chahaiue: 有多日币一两万,亏个几百块出清我OK啊... 04/07 09:38
126F：→ rugalex: 而且 还有个事实是 我们永远无法得知 04/07 09:38
127F：→ rugalex: 卖家是不是真的出国回来用不完 04/07 09:39
128F：→ enterorabort: 支持的人就开版，有乾净的版面换汇。各种币别都有 04/07 09:39
129F：→ enterorabort: ，这样到底有什麽不好的呢？？？ 04/07 09:39
130F：→ knmtou: 不管啦，我就是要在日旅板PO换汇文（反串） 04/07 09:39
131F：→ rugalex: "有多日币一两万,亏个几百块出清我OK啊..." fine 那银行 04/07 09:40
132F：→ rugalex: 正在等这样的旅客 04/07 09:40
133F：推 iinstan: 所以说同意的大家手牵手去连署开新板阿 04/07 09:40
134F：→ rugalex: 因为这里是学术网站啊 瑞凡 我相信FB社团比这里更方便 04/07 09:41
135F：推 chahaiue: 就不想给银行赚回去,给你们赚也不要喔.... 04/07 09:41
136F：推 subwaycat: 亏几百ok那到底为什麽不直接跟银行换？ 04/07 09:41
137F：→ rugalex: 而且这类社团在FB 多如过江之鲫 04/07 09:42
138F：→ iinstan: 日币银行换比较保险，谁知道跟你换会不会拿到万元假钞 04/07 09:42
139F：→ chahaiue: 假钞又来了XDD以後买卖票券也多请注意假钞假票券 04/07 09:42
140F：→ rugalex: 不想给银行赚回去？ 可是当你要出发去日本的时候 04/07 09:43
141F：→ rugalex: 就势必要给银行先赚第一手了 这是银行赚钱的方式之一 04/07 09:43
142F：→ rugalex: 只是差在 你选择是哪家银行 或是 在日本的银行而已 04/07 09:43
143F：→ elthy: 你佛心愿亏钱 但佛心的应该没那麽多 04/07 09:43
144F：→ rugalex: 说到风险 除了假钞 也还有赃款 04/07 09:44
145F：推 nagual: 宁愿花时间找人面交，也不愿找银行，科科，何解？ 04/07 09:44
146F：→ rugalex: 但是银行 有明确的汇率 跟防伪钞认证机器在 04/07 09:45
147F：嘘 icqmsn: 有谁规定不违法就一定要开放!? 什麽鬼逻辑? 04/07 09:47
148F：推 rugalex: 等楼上出现 等的是望穿秋水了 XD 04/07 09:47
149F：推 sthermit: 推rugalex，赞成的人去开个FB或是Line群就好了 04/07 09:49
150F：→ ikimo: 不管违不违法，真的没必要开放，日币又不是很难出脱的钱币 04/07 09:50
151F：→ ikimo: ～ 04/07 09:50
152F：推 nagual: sim卡电器请比照办理开放，别大下眼，误买多买的很多，给 04/07 09:50
153F：→ nagual: 个方便 04/07 09:50
154F：→ sthermit: 你举的法条里面"经常"，只是看要不要抓，没有规定几次 04/07 09:50
155F：→ nagual: 阿对了，卖这些也是合法，不卖药就好，拜托 04/07 09:51
156F：→ sthermit: 是常业，几次以下才不是常业 04/07 09:51
157F：→ elthy: 推s大 常业二字本来就无特定定义 只要有任何触法的可能性就 04/07 09:53
158F：→ elthy: 不该开放 04/07 09:53
159F：嘘 icqmsn: 不懂哪些鼓吹要开放换日币的人在想什麽? 是想买便宜日币 04/07 09:57
160F：推 XWSL: 法律漏洞一堆掌权的做了几十年还是不修有何办法ww？ 04/07 09:57
161F：→ icqmsn: 还是手上日币想出脱? 如果是前者，乾脆就不要出国了! 04/07 09:57
162F：→ icqmsn: 计较那一点小钱还不如不要请假好好工作等加薪比较实在! 04/07 09:58
163F：→ icqmsn: 如果是後者想出脱，不会卖身边亲朋好友或是下次再去!? 04/07 09:58
164F：→ icqmsn: 然後每次看到总有人喜欢拿别人/别版都可以 为什麽这里不行 04/07 09:59
165F：→ icqmsn: 的鬼话来合法化，真的是假掰又矫情 04/07 10:00
166F：→ rugalex: icq大 别再打脸了 那些希望开放者的脸已经蛮肿的了XD 04/07 10:01
167F：推 iinstan: 人家佛心回馈几百给日旅板友耶，不要就算惹 04/07 10:01
168F：→ icqmsn: 拜托版主不要为了讨好日旅版乡民而开放啊! 以相对比例来说 04/07 10:02
169F：→ icqmsn: 很多台湾人是一定会来钻漏洞 到时一定会衍伸出一堆纠纷的 04/07 10:03
170F：→ icqmsn: 这种自以为蝇头小利的回馈是做好事的假掰行为，还是省省吧 04/07 10:05
171F：→ gwotie: 站内没保障 好心人多 但不能不防 04/07 10:06
172F：→ sinohara: 基本上违法的事是不会开放 讨论是要解释为何不开放 04/07 10:06
173F：→ emuplayer: 汇率涨个一咪咪就哭天喊地 ,佛心亏个几百给板友? 科科 04/07 10:07
174F：→ YuriLowell: 有人能回答我 出事到底谁要担 有谁愿意出来扛吗? 还 04/07 10:08
175F：→ YuriLowell: 是要怪受害者自己衰 没遇到佛心好人卖家? 开放後若遇 04/07 10:08
176F：→ YuriLowell: 交易纠纷，怎麽处置? 永久水桶还是退文一篇? 换个帐 04/07 10:08
177F：→ YuriLowell: 号还不是再骗十年? ptt的交易纠纷诈骗可是从来没少过 04/07 10:08
178F：嘘 kuter: 那你怎麽辨识"不以买卖外汇为常业"的网友 04/07 10:09
179F：推 ivan761016: 一堆人崩溃? 04/07 10:09
180F：→ kuter: 真的 一堆人崩溃 04/07 10:10
181F：推 chahaiue: 我也觉得崩溃蛮好笑的XDDD 04/07 10:11
182F：→ kuter: 所以一堆人是只谁呢? 赞成? 反对? 还是跟你意见不同的人? 04/07 10:11
183F：→ kuter: 还是你觉得跟你意见不同的就是崩溃? 04/07 10:12
184F：→ rugalex: @yurilowell 其实出事情谁都无法担 所以才会 04/07 10:18
185F：→ rugalex: 当有人被骗 遇到纠纷时 都是求爷爷告奶奶的四处奔走 04/07 10:18
186F：→ rugalex: 要不就是万不得已般的求助司法 找记者什麽的 04/07 10:19
187F：嘘 gitans: 到时候法律问题的认定是法院不是各位网友喔 04/07 10:46
188F：嘘 ellen159951: 愿意亏钱就卖给银行就好啦~ 04/07 10:53
189F：→ darknoice: 我也反对开放...旅日人一大堆,是不会找亲友销喔 04/07 11:09
190F：嘘 hodj: 那你开的买卖外币专版不就好了? 这里是旅游讨论版好吗 04/07 11:59
191F：嘘 tata: 觉得没必要再讨论 04/07 12:32
192F：嘘 juliamo: …… 04/07 12:59
193F：→ TNTKK: 这是旅游日本版 不是交易版 04/07 13:39
194F：嘘 TNTKK: 不需要 04/07 13:42
回覆一下
我认为没有必要在日旅版开放交易
理由是，有这种需求的人自己很容易可以找到管道
没有必要透过PTT
本版还是维持旅游讨论最好
既然是旅游讨论，大家都强调要做好功课
对，PO这篇的用意只是请大家做好功课
要反对或赞成某事，不是随便引用法律就好
而且还引用错误，引什麽银行法第29条
也不是法律未禁止，你就把他打成是法律漏洞
是漏洞的理由只因为你不想看见日旅板变成交易版
或是说之後由法院来认定
你为什麽不去看之前法院怎麽认定呢?
管理外汇条例第22条第1项是有判决先例的
法院就明白的说
必须要有以私下买卖外汇为常业的证据，才足以论罪
在日旅版讨论法律很无聊
问题是，很多人遇到想反对或赞成的事情，就拿法律来说嘴
我只好做点功课回覆一下
以上
※ 编辑: lawrence7373 (78.104.182.80), 04/07/2016 17:10:51
195F：→ elthy: 我国法律不是判例法啊... 04/07 17:19
196F：→ lawrence7373: 不是啊，但法院还是有一定的安定性或是跟随性 04/07 17:21
197F：→ elthy: 你说的是事实 很实际 但我想大家想强调触法这件事是因为版 04/07 17:25
198F：→ elthy: 主无法判断是否为常业 无疑是允许了有触法可能的项目 04/07 17:25
199F：推 dormice: 帮大家查好功课还要被嘘？？会不会太小肚子... 04/07 22:24