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1.新闻网址︰ https://udn.com/news/story/6898/7851891 2.新闻来源︰ UDN 3.完整新闻标题 国中生花6万赴日教育旅行 网议家长口袋要深 4.完整新闻内容︰ 台北市立中正国中今年赴日本国际教育旅行,6天5夜估计要价6万2千元,引发热议 ,外界感叹「这年头口袋深才能当家长」。旅行业坦言,和一般旅游团比价格相对高 ,但也是行情价。校方回应,教育旅行的行程非常扎实,包含文化体验、生态学习、 历史探究等,也会导入语言等教学课程,有别於观光团。 北市教育局每年补助各校出国交流经费,去年核定113案,中正国中7月中旬举办6天 「赴日国际教育旅行」,将与北海道在地中学交流,还包含深川Homestay、爱奴部落 遗迹神居古潭、搭乘阿寒湖游览船、参访北海道神宫等十多处,盼养成「读万卷书不 如行万里路」的国际观。 律师林智群在脸书分享该行程,直呼「学校交流旅行去北海道6万2,这年头口袋要深 一点才能当家长」,有网友惊叹是豪华团,但也有人认为「现在换日币便宜没错,但 日本现在什麽都涨」、「家长自认没办法负担就不勉强,这个本就不是全体学生的活 动」。 旅行社业者李奇岳分析,北海道一般旅游团是5天,会有团体票折扣,但该校行程6天 ,全团可能要开个人票,价格相较高一些。该校到访之处不是旅行团会去的景点,门 票、住宿、用餐等费用非常态旅行合约价。此类专案行程的前期联系、当地人力服务 如入住寄宿家庭等成本较高。 「6万多元合理啊」,李奇岳说,这是行情价,过去也有机关团体6天北海道行程要价 8、9万,甚至10万以上。 中正国中学务主任许嘉佑表示,虽初估计6万2千元,实际费用仍以公开招标结果为主 ,国际教育旅行着重文化学习与国际理解,去年到日本四国与关西地区国际旅行,寄 宿家庭让学生印象深刻,体验日式家庭氛围,更感受到寄宿家庭爸妈的亲切热情。 台北国际教育旅行交流中心的承办学校大安高工校长杨益强表示,各校选择国际教育 旅行的国家,以日本为大宗,不外乎距离台湾近、当地治安好、文化特色吸引学生。 东南亚等国行程经济实惠,5天4夜仅需2万多元,欧美价格相对高,行程10至14天, 即使安排入住姊妹校、降低住宿成本,仍要10多万元。 他说,透过国际教育旅行的交流,学生不再觉得这些国家遥不可及,会触发更多人喜 欢语言,勤奋念英文、日文等外语,甚至未来会想出国工作、留学、旅游。 5.附注、心得、想法︰ 「台北市教育局」有政黑点了吧。 其实我看到也是觉得六万多还好。 可能穷游仔习惯搭夜巴睡网咖,不知道行情才会喊贵。 至於廉航什麽大概只有没在买机票的才会喊,2024年的廉航快比传统航空还贵了。 来回20kg行李买下去大概只便宜几百块,有时候号称廉航的还比较贵呢。 我今年1~4月都是搭传统航空了,同航点甚至比廉航便宜。 真的要找到可以来回合计便宜仅仅一两千的已经是什麽泰国狮航之类的廉航了。 多花一两千搭传统航空,还方便改期/有供餐/机上可以看柯南破百亿剧场版https://i.imgur.com/bd5sEYC.jpeg
更不用说中正国中我猜他们是搭华航/长荣/星宇之类的传统航空, 不然花六万搭廉航没省几块钱还会被笑,家长也吞不下去这口气吧。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.6.177 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1711249352.A.96C.html
1F:推 saimeitetsu: 这个没有一定要去吧,然後这个有学223.136.123.146 03/24 11:05
2F:→ saimeitetsu: 术交换性质,如果纯粹去玩自己去还223.136.123.146 03/24 11:05
3F:→ saimeitetsu: 比较好223.136.123.146 03/24 11:05
4F:推 zeuswell: 有够盘ㄉ 110.28.40.28 03/24 11:06
最近日旅板一堆人在问睡网咖,出国何必搞成这样
5F:推 JyouItsu: 记得十几年前就看过高中四五万了 现在6 42.77.153.228 03/24 11:07
6F:→ JyouItsu: 万还好吧 42.77.153.228 03/24 11:07
对呀,我不懂为什麽有网红喊贵
7F:→ talrasha: 中正国中 羡慕吗 61.224.114.213 03/24 11:08
8F:→ zeuswell: 6万我可以去半个月好ㄇ 110.28.40.28 03/24 11:08
9F:→ zeuswell: 也不用住网咖 110.28.40.28 03/24 11:08
你是完全没计算游览船之类的费用还有移动过去的交通费吗
10F:推 dante110059: 去年坐乐桃真的点点点 好像没便宜多111.254.154.141 03/24 11:09
11F:→ dante110059: 少 下次去日本至少坐长荣这种大航空111.254.154.141 03/24 11:09
12F:→ dante110059: 公司111.254.154.141 03/24 11:09
乐桃唯一的好处就是凌晨两点到羽田,如果要赶一大早六点的活动的话很方便。 「你看过早上六点的秋叶原吗」←大概是这种感觉
13F:推 murray: 住的起台北市的在意这6万嫌贵也是 101.10.8.31 03/24 11:10
14F:→ murray: 很妙 101.10.8.31 03/24 11:10
在意的好像不是中正国中家长这种当事人,是网红跟网路上喊烧的。
15F:→ murray: 阿原来不是家长在嫌,那就不意外了 101.10.8.31 03/24 11:11
对呀,嫌的是网红XD
16F:推 dante110059: 去大安森林公园运动的北北搞不好手里111.254.154.141 03/24 11:11
17F:→ dante110059: 的房子一堆拿去出租的 根本没差111.254.154.141 03/24 11:11
中正国中家长应该不会跑来大安森林公园运动吧? 绕中正纪念堂跑步就好
18F:→ dante110059: 我的意思是台北人基本上都蛮有钱的111.254.154.141 03/24 11:13
19F:→ dante110059: 哈111.254.154.141 03/24 11:13
台不台北人应该跟两万点没啥关系
20F:嘘 flavorBZ: 绿粉不是整天哭两万点,这时候又没钱了 27.53.57.194 03/24 11:13
21F:→ flavorBZ: ?????????? 27.53.57.194 03/24 11:13
那个网红律师我不认识,原来是绿粉喔?
22F:→ zeuswell: 他这还不包含自己买东西的花费吧 110.28.40.28 03/24 11:14
23F:→ zeuswell: 绿粉律师嫌贵我这次赞成 110.28.40.28 03/24 11:14
24F:推 CavendishJr: 中正国中名校捏,家长会也是很强的 27.242.218.39 03/24 11:15
25F:→ CavendishJr: ,有问题家长也会跳出来 27.242.218.39 03/24 11:15
那边你应该比较熟,我这边的都念金华为主。
26F:→ zeuswell: 这代表贫富差距越来越大,民进党该负责 110.28.40.28 03/24 11:16
27F:→ zeuswell: 了 110.28.40.28 03/24 11:16
这要负责什麽?去不起北海道的可以去冲绳?
28F:→ CavendishJr: 中正敦化金华,台北三大国中名校, 27.242.218.39 03/24 11:18
29F:→ CavendishJr: 金华比较差一点,中正=敦化,十年前 27.242.218.39 03/24 11:18
30F:→ CavendishJr: 的话是这样 27.242.218.39 03/24 11:18
31F:推 wwl0909: 台北那几间升学国中家长很多都不简单 101.10.49.130 03/24 11:18
32F:→ wwl0909: 敦化金华家长最恐怖吧 101.10.49.130 03/24 11:19
33F:推 alonzohorse: 这又没规定一定要参加不是吗? 123.195.20.65 03/24 11:20
34F:推 Innofance: 差不多吧,机票现在很贵,以前12K能飞223.141.106.255 03/24 11:20
35F:→ Innofance: 的现在20K不见得买的到,又不可能给学223.141.106.255 03/24 11:20
36F:→ Innofance: 生排红眼航班,光机票占3-4成去了223.141.106.255 03/24 11:20
20K是连假的价格了,平常大概12K,贵的时候17~18K。 当然18K四舍五入一下说20K也OK啦。
37F:→ alonzohorse: 6万2而且说实在是瞧不起这些家长是 123.195.20.65 03/24 11:20
38F:→ alonzohorse: 不是 123.195.20.65 03/24 11:20
我第一眼看到是:「啥?六万二而已?」 看到网红喊贵,整个觉得他大概不知道行情。
39F:→ wwl0909: 而且这又不是毕业旅行 101.10.49.130 03/24 11:21
40F:→ Innofance: 联航优势大概在只带登机箱去短旅行,223.141.106.255 03/24 11:21
41F:→ Innofance: 这样玩的话价格优势还是在223.141.106.255 03/24 11:21
其实背包客反而有一住两周的,两天洗一次衣服就好,连登机箱都不用带喔。 任何箱子都会拖慢机动力啊,如果不是要带液体类的进日本,我才不想带托运呢。
42F:→ wwl0909: 这是选择参加的 毕业旅行搞到这麽贵确实 101.10.49.130 03/24 11:21
43F:→ wwl0909: 不合理 101.10.49.130 03/24 11:21
44F:推 alonzohorse: 背包客喔,去当地再买衣服不就好了X 123.195.20.65 03/24 11:22
45F:→ alonzohorse: D 123.195.20.65 03/24 11:22
你不要把我下周的计划讲出来(虽然不是背包客) 昨天刚下单: https://i.imgur.com/k8QU1cr.jpeg
46F:嘘 aa1052026: 这种观光行程算个屁教育 还不如当背包 123.241.189.50 03/24 11:23
47F:→ aa1052026: 客 123.241.189.50 03/24 11:23
48F:嘘 zeuswell: 绿共有钱人排挤一般平民 110.28.40.28 03/24 11:23
49F:→ Innofance: 7月中旬去,一定是贵的价格,差不多廉223.141.106.255 03/24 11:23
50F:→ Innofance: 航18K不附托运行李223.141.106.255 03/24 11:23
那搭传统航空就好。
51F:推 doris376: 学校老师和校长会跟团,这些随行人员费 101.9.101.205 03/24 11:24
52F:→ doris376: 用由学生买单,当然比旅行团贵。 101.9.101.205 03/24 11:24
不过摊下来大概30个学生负责一个随行师长吧?
53F:→ Innofance: 传统航空又更贵,但有时候加行李没贵223.141.106.255 03/24 11:26
54F:→ Innofance: 到两三千,我就会捏一下上传统航空,223.141.106.255 03/24 11:26
55F:→ Innofance: 今年赏樱我就搭传统航空,真没差几千223.141.106.255 03/24 11:26
我猜应该差不到两千。 搭传统航空还可以看柯南,值了。 柯哀一生推 赤安香到爆
56F:推 dante110059: 阿T董 我看你最近的发文 还在襄烟 韩 39.10.65.47 03/24 11:28
57F:→ dante110059: 国虹安打转 现在叶保弟正夯 推荐你去 39.10.65.47 03/24 11:28
58F:→ dante110059: 看 39.10.65.47 03/24 11:28
叶保弟是什麽?不认识... 神似黑嘉嘉那个要找TOSCA(亮子),不是找我(虽然都是T开头)。
59F:→ Innofance: 猜对了,不愧是专业跑日本T董,廉航加223.141.106.255 03/24 11:29
60F:→ Innofance: 行李17K,传统不到19K,只是午去午回223.141.106.255 03/24 11:29
61F:→ Innofance: 时间上稍微差一点,但爽度差很多点223.141.106.255 03/24 11:29
爽度差太多了,而且传统有机会买到松山羽田,那交通便利度不是只差一点
62F:推 benothing: 台湾团的话要10万吧 42.70.153.15 03/24 11:29
63F:→ brella: 这还好吧,网友是穷鬼吗?笑死 114.140.65.60 03/24 11:30
就看到很傻眼,六天六万很贵?是以为还在2018年那种廉航三千来回日本的时代吗?
64F:→ Innofance: 真的,这次回程羽田飞松山,超爽,不223.141.106.255 03/24 11:31
65F:→ Innofance: 论日本还是台湾交通都屌打NRT跟TPE223.141.106.255 03/24 11:31
打爆啊,真的不是一个爽字,而是爽爽爽爽爽爽爽要连写七个爽(没有复制贴上喔)
66F:推 apple123773: 睡商务才多少,有必要睡网咖吗? 122.118.166.8 03/24 11:32
你去看日旅板啊,还一堆推荐搭夜巴从仙台到大阪的。 我都不好意思说你们这样不叫出国旅行,叫受罪。 (我连东京到名古屋都搭新干线了,又没多贵) ※ 编辑: TheoEpstein (118.169.6.177 台湾), 03/24/2024 11:33:16
67F:→ Innofance: 学生飞北海道也不敢让搭廉航吧,时间223.141.106.255 03/24 11:34
68F:→ Innofance: 烂又不舒服,花活又很多,昨天狮航才223.141.106.255 03/24 11:34
69F:→ Innofance: 把自己家驾驶舱玻璃玩破了,挂在成田223.141.106.255 03/24 11:34
70F:→ apple123773: 是说日本通膨好恐怖....,还好我用 122.118.166.8 03/24 11:34
71F:→ apple123773: 台币....去想就还勉强过的去 122.118.166.8 03/24 11:34
72F:推 alonzohorse: 年轻时可以啦,为了红眼我也睡过机 123.195.20.65 03/24 11:36
73F:→ alonzohorse: 场,但是夜巴我就做不到,佩服 123.195.20.65 03/24 11:36
74F:推 jimm900: 叶保弟我大哥 39.10.56.134 03/24 11:38
75F:推 brella: 推 114.140.65.60 03/24 11:39
76F:推 jerrylin: 不去又不会死 我就没去大学毕旅 36.233.112.10 03/24 11:40
77F:→ TheoEpstein: 补充:还有人说搭夜巴是「体验日本」 101.10.60.6 03/24 11:41
78F:→ TheoEpstein: ,干,日本人自己搭夜巴的都是少数, 101.10.60.6 03/24 11:41
79F:→ TheoEpstein: 大多数人是去搭新干线啦。看看东海道 101.10.60.6 03/24 11:41
80F:→ TheoEpstein: 新干线那个满座率。 101.10.60.6 03/24 11:41
81F:→ jerrylin: 廉航看地方 热门都市很贵 36.233.112.10 03/24 11:41
82F:→ jerrylin: 但不是一定要去东京大阪啊 36.233.112.10 03/24 11:41
83F:→ TheoEpstein: 廉航就算新泻仙台都不便宜了 101.10.60.6 03/24 11:42
84F:推 SunnyBrian: 高中就没参加毕旅还是夏令营了,到校223.137.135.232 03/24 11:43
85F:→ SunnyBrian: 自修,团体活动对边缘人来说太吃力223.137.135.232 03/24 11:43
86F:推 cblade: 这类出国很久了,有钱的小孩太多 180.217.79.57 03/24 11:43
87F:→ TheoEpstein: 反而成田关西因为班次多(一天四班, 101.10.60.6 03/24 11:43
88F:→ TheoEpstein: 比起小机场一周两班),有机会捡到时 101.10.60.6 03/24 11:43
89F:→ TheoEpstein: 段差一点但便宜一点的机票 101.10.60.6 03/24 11:43
90F:→ cblade: 这算便宜了,去一趟美国才爽 180.217.79.57 03/24 11:44
91F:推 dandes0227: 有啥好盘的 人家负担得起在那边酸啥 1.163.97.218 03/24 11:46
92F:推 Ghamu: 他在感叹穷人会有相对剥夺感吧 42.79.145.63 03/24 11:49
93F:推 XperiaArcS: 相w对w剥w夺w感w 101.10.60.6 03/24 11:49
94F:→ Ghamu: 月薪三四万的家长应该觉得有点沉重 42.79.145.63 03/24 11:49
95F:→ Ghamu: 出得起的人自然觉得还好吧 但世界上就是有 42.79.145.63 03/24 11:50
96F:→ Ghamu: 收入比较少的人 42.79.145.63 03/24 11:50
97F:推 XperiaArcS: 莫忘世上苦人多 101.10.60.6 03/24 11:51
98F:推 Innofance: 在台北还有月薪三四万的家长吗,都能223.141.106.255 03/24 11:52
99F:→ Innofance: 领低收了吧==223.141.106.255 03/24 11:52
100F:→ smik: 六万那堆恐龙家长都没想过,帮他们带小孩还 118.168.40.145 03/24 11:53
101F:→ smik: 没跟他们收保母费咧 118.168.40.145 03/24 11:53
102F:推 mirroshadow: 伟哉台北市民 114.38.19.233 03/24 11:55
103F:推 chunglee: 听到的去日本交换学生旅团天数团费也是 1.200.44.157 03/24 11:56
104F:→ chunglee: 差不多这价格欸,反正这也不是强迫人人 1.200.44.157 03/24 11:56
105F:→ chunglee: 参加,有差吗? 1.200.44.157 03/24 11:56
106F:→ Jsyc241008: 月薪3、4万还敢生小孩喔 1.171.231.142 03/24 11:57
107F:嘘 zeuswell: 难怪少子化,绿共真的傲慢 110.28.40.28 03/24 11:59
108F:→ zeuswell: 民进党执政。孩子都不敢生 110.28.40.28 03/24 11:59
109F:推 Ghamu: 国高中就先有後婚的总有吧 也不一定啦 很多 42.79.145.63 03/24 12:00
110F:→ Ghamu: 家里本来就有负债也有可能 42.79.145.63 03/24 12:00
111F:推 hydra3179: 我记得十几年前我在竹中也有这种交流, 59.126.215.116 03/24 12:01
112F:→ hydra3179: 那时好像5天4万多 59.126.215.116 03/24 12:01
113F:→ hydra3179: 没去也不会怎样吧== 59.126.215.116 03/24 12:01
114F:→ PunkGrass: 6万也还好吧 家长肯花就行 36.229.74.213 03/24 12:01
115F:→ smik: 六万你家没钱就别去啊,巨婴父母吗? 118.168.40.145 03/24 12:02
116F:推 Dia149: 好了啦胶囊背包客在那边嫌贵这个救团进团 111.71.43.6 03/24 12:03
117F:→ Dia149: 出啊 111.71.43.6 03/24 12:03
118F:推 chunglee: 大学毕旅也是出国玩啊~不能让小孩参加 1.200.44.157 03/24 12:03
119F:→ chunglee: 毕旅会很遗憾吧? 1.200.44.157 03/24 12:03
120F:嘘 Robben: 啊不是出国便宜 49.216.90.145 03/24 12:06
121F:推 dandes0227: 用点脑 要鼓励有钱人多花钱好吗 1.163.97.218 03/24 12:08
122F:推 Hitimothy: 还行啊 - - 有能力送出国读书 220.142.39.139 03/24 12:14
123F:→ Hitimothy: 没钱就不一定要去啊- - 220.142.39.139 03/24 12:14
124F:推 stocktonty: 住台北市6万小意思吧 116.89.141.163 03/24 12:30
125F:嘘 cities516: 没钱就别出国啊 去垦丁也要六万 42.77.19.93 03/24 12:30
126F:推 Slzreo1726: 阿不是一堆人说国旅是钱人在玩的?现 111.71.215.137 03/24 12:35
127F:→ Slzreo1726: 在又嫌出国贵了喔 111.71.215.137 03/24 12:35
128F:推 sumaihui: 好便宜 223.137.58.178 03/24 12:45
129F:推 MP357: 住台北读明星学校这价格正常啊! 14.0.228.234 03/24 12:58
130F:推 nunogomes: 想知道李奇岳觉得不合理的价位会在哪 42.70.186.115 03/24 13:07
131F:推 helba: 爱知万博有去过教育旅行 当时3万6 101.10.70.106 03/24 13:07
132F:→ helba: 20年前的价格就是了 101.10.70.106 03/24 13:08
133F:→ amyflower: 我家小孩学校的这种团有限量,还要抽 59.115.139.237 03/24 13:10
134F:→ amyflower: 签才有机会. 59.115.139.237 03/24 13:10
135F:推 iwinlottery: 20年经济最好,股市两万点 42.70.112.152 03/24 13:11
136F:推 yuta02: 小草才出不起钱生不起小孩 :) 116.241.155.59 03/24 13:27
137F:嘘 wryyyyyyyy: 又没强制在靠腰什麽 绿师又在刷存在 27.240.186.130 03/24 13:32
138F:→ jorden: 旺季去 还想多便宜啊223.143.212.117 03/24 13:37
139F:推 david624: 说真的 一堆学校光学费就超过很多了 有 42.79.173.204 03/24 13:40
140F:→ david624: 钱才能说话 42.79.173.204 03/24 13:40
141F:嘘 heyhimoly: 额外的东西在那叫什麽 118.169.15.78 03/24 13:51
142F:→ irenes: 这麽有钱,难怪不用打房 223.138.190.83 03/24 13:56
143F:推 kreuz737373: 怎麽连王桑都推赤安XD这对CP真的红出 49.217.136.233 03/24 14:02
144F:→ kreuz737373: 圈 49.217.136.233 03/24 14:02
145F:推 scott29: 除了阿寒湖游览船外,其他景点都不用钱 182.234.105.7 03/24 14:31
146F:推 UncleRed: 昨天那个要黄金周末双人房一晚一万日币 223.136.37.77 03/24 15:11
147F:→ UncleRed: 我回了他半天才发现根本无理取闹仔… 223.136.37.77 03/24 15:11
148F:嘘 yorkee88g: 这不是毕旅 这不是毕旅 这不是毕旅 111.71.215.66 03/24 15:12
149F:→ yorkee88g: 有人硬要带风向成毕旅 111.71.215.66 03/24 15:12
150F:→ TheoEpstein: 昨天那个应该是脑袋卡住了。 118.169.6.177 03/24 15:15
151F:→ TheoEpstein: 他没办法灵活变换自己的需求 118.169.6.177 03/24 15:15
152F:→ c41231717: 去观光学不到什麽东西 去自助还比较能 61.227.0.25 03/24 15:19
153F:→ c41231717: 学到独立 61.227.0.25 03/24 15:19
154F:推 dodomilk: 贵不贵是要看内容,他们跑的就不是一般 114.45.4.158 03/24 15:32
155F:→ dodomilk: 旅行团会去的点,这种以学校名义去玩的 114.45.4.158 03/24 15:33
156F:→ dodomilk: 吃住也不可能太烂,6万我觉得还好啦 114.45.4.158 03/24 15:33
157F:推 dodomilk: 可以搭新干线的话我也不会搭夜巴啦XD 114.45.4.158 03/24 15:35
158F:→ dodomilk: 上次搭夜巴是大阪到富山这种 114.45.4.158 03/24 15:35
159F:→ dodomilk: 干你妈的北陆线什麽时候才会接到大阪 114.45.4.158 03/24 15:36
160F:→ dodomilk: 五月要从东京搭夜巴到和歌山白滨 114.45.4.158 03/24 15:36
161F:→ dodomilk: 没办法,和歌山就乡下 114.45.4.158 03/24 15:37
162F:→ Nutslarry: 桃园的学生可以报名吗?想让我女儿参加126.212.248.181 03/24 15:56
163F:推 vgil: 没钱就不要去而已啊 我高中学校开英国游学 111.82.250.224 03/24 16:35
164F:→ vgil: 团28天也是一堆人抢着去 111.82.250.224 03/24 16:35
165F:→ laechan: 以前捷克七天七万 114.42.11.57 03/24 16:48
166F:推 jimhall: 热门时刻 什麽班次都贵 买廉航通常 1.200.129.136 03/24 17:33
167F:→ jimhall: 是一般航空票早卖完 想买也没有 1.200.129.136 03/24 17:33
168F:推 crohns: 金瓯旁边那间喔?223.137.114.220 03/24 18:07
169F:→ crohns: 从我还是校友的时候,那边家长组成高级军223.137.114.220 03/24 18:07
170F:→ crohns: 公国营是基本款,三师只是刚刚好,这小钱223.137.114.220 03/24 18:07
171F:→ crohns: 啦223.137.114.220 03/24 18:07
172F:→ crohns: 金华十几年前还好,跟莹侨南门差不多,这223.137.114.220 03/24 18:09
173F:→ crohns: 十年可能进不了中正的外溢出去升学率有起223.137.114.220 03/24 18:09
174F:→ crohns: 来223.137.114.220 03/24 18:09
175F:嘘 Delisaac: 以前只能坐廉航的政黑朱学恒现在坐传统 118.167.182.42 03/24 20:12
176F:→ Delisaac: 航空也能有优越感了,笑死 118.167.182.42 03/24 20:12
177F:推 outlook2: 柯哀一生推 生生挺柯哀 XD 27.52.192.102 03/25 04:48
178F:→ exile4sih: 在台北市6万都拿不出来的家长,呵123.195.178.191 03/26 20:24







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