作者kukuchi (You Suck!!)
看板Gossiping
标题Fw: [联署] 用定期健检防止安置儿童持续受虐
时间Wed Mar 20 23:41:23 2024
※ [本文转录自 BabyMother 看板 #1b-2ki9j ]
作者: kukuchi (You Suck!!) 看板: BabyMother
标题: [联署] 用定期健检防止安置儿童持续受虐
时间: Mon Mar 18 19:55:20 2024
大家好，我3/13基於个人对这次儿虐案的一些想法
在政府的公共政策网路参与平台发起一项提议，今天才通过检核
3/19才能开始附议，只要超过5000份附议，政府相关单位便需要回应
希望大家如果有除了加重刑责以外的想法也可以帮忙附议时提出
我提议藉由6岁以下因家庭失能被政府安置的婴幼儿
应定期强制性参与国健署早已推行的儿童预防保健服务(健儿门诊)
藉由安置单位(像这次案件的保母)定期带去给非特定的医生健康检查
避免遭受因社工各种原因造成访查缺失时的持续性受虐风险
详细提案内容目前要连结缩网址才能看到
该提议连结缩网址
https://reurl.cc/Z9xAyM
或明天319请大家到
https://join.gov.tw 公共政策网路参与平台帮忙联署
以下个人感想
等了好几天才终於等到检核通过
目前看起来政府仍然只想透过社工增加访查频率的方向....
我不是社工只是个社畜新手爸爸
3/11晚上在帮我的1岁儿备料煮副食品时想到剀剀的遭遇觉得好心酸
光想到新闻报出的凌虐就觉得那孩子生前有多恐惧
到现在还是没办法有勇气看那孩子遭遇的照片跟影片
除了希望那畜生保母应该严惩外
也想要怎麽避免让这些被安置的弱势孩子们不要有机会遭遇虐待
对於媒体的报导内容
那孩子安置过程中除了社工外根本没机会被保母家庭以外的人接触
这样即使社工访视频率再高，没确实看到孩子状况根本没用
何况社工不一定有检伤跟理学检查的能力
如果能透过强制定期健康检查让孩子有第三方确实接触并检视状况
让孩子多一个必要管道接触外人才能减少被困在封闭环境受虐的机会
这样的话国健署推行很久的儿童预防保健服务就是很好的选项
各级医院、卫生所、儿科诊所都有健儿门诊方便前往检查
只差修法赋予针对被政府安置婴幼儿强制性跟增加检查频率
何况医院本来就是大宗儿虐通报的管道
多一道不同体系的协助检视才能降低社工访查缺失造成的危害风险
社工人力不足问题很严重，但那不该是孩子遭受虐待的藉口
希望政府能多利用别的资源来改善现况
再来就是看能不能透过联署建请立委对卫福部社家署施加压力
3/19新增提案论述
1.提案诉求越单纯明确，主管机关越难有模糊操作空间
所以没提出权责复杂或是曾讨论但有争议空间的诉求
像是检讨出养制度流程、增加社工数量及访视频率、使用监视器监控等等
2.限缩诉求的针对对象，避免影响过多相关从业人员及家庭
3.从既有且推行有一定时间及制度的政策做延伸
好处是已有相关人员有推行经验，政府执行阻力低
也比重新建立政策、制度要省时省人力省资源
主管机关在评估可行性上会节省不必要没效率的会议
4.将工作分流及专业导向，减轻社工访查负担
再来是推文提到的一些问题，有些是提案时就有想过配套
这边有些政府文宣及统计资料希望大家能阅读
7岁以下幼儿享有7次健检服务~只需挂号费，定期健康检查，守护宝贝
健康- 卫生福利部
https://www.mohw.gov.tw/cp-3547-37140-1.html
https://reurl.cc/37Vl3L
儿少统计专区 | CRC 联合国儿童权利公约资讯网
(
https://sfaa.gov.tw)
机构安置儿少人数及安置时间统计
长期安置（2年以上）儿少人数
统计资料- 社会救助及社工司 (mohw.gov.tw)
https://dep.mohw.gov.tw/DOSAASW/lp-541-103.html
社工人数概念
Q. 为什麽儿盟不设立育幼院安置出养的孩子？::捐款大小事::
儿福联盟 (
https://children.org.tw)
https://www.children.org.tw/contactus/donate_things/687
机构安置方式举例用
提案论述部分
1.提案仅针对因家庭失能被政府转介安置的6岁以下婴幼儿
从儿少统计专区中查到长期安置(2年以上)儿少人数
数据内容0-6岁这个区间包含机构安置及寄养家庭
至2022年每年总人数都在350人上下
另外机构安置儿少人数与时间的数据，总计人数也都在多3000人以下
相对来说受安置婴幼儿人数占比整体来说都不算多
我不认为在预算跟资源方面会占用政府资源太多
2.国健署推行的儿童预防保健服务
依据卫福部的文宣全国约3,540家医疗院所提供儿童健检服务
代表可以前往健儿门诊的医疗院所选项很多
只要处理好交通配套措施，要前往健检难度真的相对低
同时也表示可以有大量人力分流，减少单一人员的工作负载
假如选项有全台100个专责医师到府访视健检，1000个专案社工增加访视
以及3500个有提供健儿门诊的非特定医疗院所
有什麽理由应该排除那3500个门诊的选项?
3.承上，提案是强制对象为安置单位而不是单指特定对象
因为安置方式不同，有的机构是集体收容安置
有的机构是委托全日托保母或寄养家庭
依照安置单位的规模处理方式也可以调整健检的模式
像是集体安置的人数多，就可以像学校体检一样请医师前往检查
全日托保母依法规，同时安置人数不能超过2人
寄养家庭多半也是同时只有安置1人
搭大众运输(只有小客车有安全座椅的规范)
或请社工、社会局协助指派专车接送都可以讨论
或是由政府单位召回安置单位集体健检也可以是选项
而且一些大医院都有像公车那样的定点专车接送服务
偏乡的话一些医院也有家医科配合长照家访诊疗的经验可以借监
4.为什麽没提到视讯看诊
因为视讯看诊也是有极限，能看到的细节较有限，也花费较多的时间
现场的健康检查、理学检查及发展评估等可能10分钟就结束
视讯看诊除了画面清晰度问题，如何协助医生检视也是问题
隔着视讯体检可能整套下来要花上许多时间
这选项我认为比较适合已经进入安置一定时间状况稳定的个案
5.没有提到警政等其他单位协助
把诉求单纯化，过於复杂的跨部会合作会让提案诉求失焦
6.不讨论社工如何落实访视及增加访视频率
理由同5.，而且本提案诉求之一就是减低社工负担，不是增加工作量
7.为何要限缩对象为受政府安置幼儿，而不讨论全体幼儿防虐措施
除了将事情复杂化以外看不到执行的可行性，只会让提案失焦
而且儿虐原因百百种，没有一种解法可以全体适用，又不耗费大量资源
8.医师对比社工的检伤能力及争议性
不是说社工不需要有理学检查及检伤之类的训练或是检伤能力一定比较差
而是对合格医师来说，这些都是基本技能
不论是技能熟练度或是经验累积上，只有少数社工能跟上医师
另外很重要的一点就是涉及医疗行为及身体接触上
医师绝对是相对争议性较低的选项
9.为什麽不只给单一固定的专责医师或社工而需要非特定的门诊检查
避免长期配合机构的安置单位後陷入共犯结构的困境
10.保母相关问题
我问过在台北当保母多年的大阿姨，全日托类型的保母不多
由机构委托的全日托保母更少
绝大部分保母不会直接受到本提案影响到工作
比较有影响的是全日托保母的工作保险
带幼儿外出健检可能要有非工作场所保险的加保配套
3/20後记
我是3/13在公共政策平台提案等到3/18才检核通过，3/19才开始连署
等待的时候卫福部有提出的几项配套
我的提案与其中的专责医师制度方案雷同
但是专责医师数量我相信还是不会比有健儿门诊的医院诊所多
将工作量分流的效果应该能再减少对儿科医师追踪安置儿状况而增加的负担
所以还是尝试连署看看能不能让我的提案过门槛
至於儿福联盟出养制度、社工工作量那些体制上的那些结构性问题
那就不是我一个新手爸爸提个案就能解决的问题
我只是想为那些被安置的弱势幼儿多加一道检视机制减少受虐的机会
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1F：→ AppleAlice : 现在本来就会在健儿门诊看有无受虐，医生也有通报义 03/18 19:58
2F：→ AppleAlice : 务，只是凯凯的年纪刚好没有新生儿那麽密集要打预防 03/18 19:59
3F：→ AppleAlice : 针了，而且增加幼儿健检频率，要付出的成本又从何而 03/18 19:59
4F：→ AppleAlice : 来呢？一个托育状况正常稳定的孩子要父母一直请假带 03/18 20:00
5F：→ AppleAlice : 去看，是不是又会造成另一种的困扰呢？ 03/18 20:01
6F：→ AppleAlice : 上面是要讲保母一直带去看医生，打错了 03/18 20:02
7F：→ kukuchi : 本提案是针对家庭失能被政府被安置的孩子 03/18 20:05
8F：→ kukuchi : 像剀剀是全日托保母照顾根本就没机会被家人带回观察 03/18 20:06
9F：推 cba1214 : 幼儿专责医生制度呀，医生甚至可以到宅，但现在上铐 03/18 20:06
10F：→ cba1214 : 事件，医生也怕呀这个制度夭折了喔 03/18 20:06
11F：→ kukuchi : 不是纳入全体6岁以下幼儿 03/18 20:07
12F：推 rainbownd : 认同！被安置的孩子定期检查才是最安全的 03/18 20:08
13F：推 bird1314 : 觉得去卫生所或是合作医院应该还可以 比前几篇有人 03/18 20:09
14F：→ bird1314 : 建议要规定社工去换尿布合理多了 03/18 20:09
15F：→ faache17 : 这次其实称不上系统性的问题 03/18 20:10
16F：→ kukuchi : 回cba1214 我3/13提案时卫福部还没提出研议措施... 03/18 20:10
17F：推 iwbf : 推这句 社工人力不足问题很严重，但那不该是孩子遭 03/18 20:10
18F：→ iwbf : 受虐待的藉口 03/18 20:10
19F：→ iwbf : 一堆人说社工很辛苦 所以呢 就不该检讨真的制度有 03/18 20:10
20F：→ iwbf : 问题吗 人少就想别的机制啊 03/18 20:10
21F：→ kukuchi : 等到今天晚上6点後才终於看到提案被检核通过 03/18 20:11
22F：推 fancys : 每一个孩子都是重要的，这个麻烦，那个不行，都不要 03/18 20:12
23F：→ fancys : 要无为，继续让这样的事发生吗？ 03/18 20:13
24F：→ fancys : 作为 03/18 20:13
25F：推 bird1314 : 的确会希望国家税收能分更多在这种事上面 03/18 20:16
26F：推 vanilla560 : 认同 03/18 20:17
27F：→ aki777 : 你的立意良善，但实际执行面会造成寄养家庭、安置 03/18 20:18
28F：→ aki777 : 机构及安置儿的困扰，每月都要带去给医师检查，执 03/18 20:18
29F：→ aki777 : 行这规定除了时间的付出，时间一久连小孩都嫌烦，小 03/18 20:18
30F：→ aki777 : 孩闹情绪不想去时，都是机构及寄养父母在承担这些。 03/18 20:18
31F：推 sueliao46 : 有实际行动先给推 03/18 20:23
32F：推 sparkle : 同意 我也想到这一个 03/18 20:27
33F：推 rainbownd : 小孩闹情绪总比小孩被虐待好吧 03/18 20:30
34F：推 cba1214 : 医生幼儿专责制度在这次事件前就在试办，但事件之後 03/18 20:34
35F：→ cba1214 : ，该计画应该是中止了 03/18 20:34
36F：→ d8613518 : 搞那麽麻烦干嘛？如果预算无限，直接开办公立的孤 03/18 20:40
37F：→ d8613518 : 儿院就好，照顾员多彼此就能产生制约效果，照顾员 03/18 20:40
38F：→ d8613518 : 多也就能好好的安排轮休，避免长时间照顾照成的情 03/18 20:40
39F：→ d8613518 : 绪问题。只强制要求受托保母密集带去给医生看，保 03/18 20:40
40F：→ d8613518 : 母还要不要带其他小孩？？根本行不通。 03/18 20:40
41F：→ d8613518 : 这种问题从来就不是无解，只是政府纳税人愿意花多 03/18 20:41
42F：→ d8613518 : 少钱的问题罢了 03/18 20:41
43F：→ d8613518 : 民主政府干什麽不干什麽，标准就只是有票还是没票 03/18 20:44
44F：→ d8613518 : 罢了 03/18 20:44
45F：推 Ewhen : 二宝去医院回诊的时候有加入，但最後也不是找专责 03/18 20:45
46F：→ Ewhen : 医生看诊0.0 03/18 20:45
47F：推 ru899 : 会支持！ 03/18 20:47
48F：推 sparkle : 专责医师还有一个功用是可以加赖问问题 03/18 20:47
49F：推 drumshell : 好 03/18 20:59
50F：→ kukuchi : 原来幼儿专责制度是已经在试办 希望这政策能继续下 03/18 21:00
51F：→ kukuchi : 去 03/18 21:00
52F：→ kukuchi : 但是专责医师到府检查也要看有没有这麽多医师能投 03/18 21:01
53F：→ kukuchi : 入 连社工访视量能都有问题了 03/18 21:01
54F：推 seesky82321 : 推 制度该检讨 03/18 21:03
55F：→ CGDGAD : 不管社工，医师，外送师，谁负责监督出事就要谁负责 03/18 21:04
56F：→ CGDGAD : 然後那个职业就越来越没人做了 03/18 21:06
57F：→ akizut : 我只想到如果同时安置两个，保母要怎麽去健儿门诊 03/18 21:08
58F：→ akizut : ，连保母中心假日有上班方便保母去办事了 03/18 21:08
59F：推 jollypen : 推有实际建设性的提案，实际的作法会造成什麽额外 03/18 21:15
60F：→ jollypen : 的负担都是可以再研议的，至少这是一个很实际的方 03/18 21:15
61F：→ jollypen : 向！给推！！ 03/18 21:15
62F：推 racoon151 : 推一个，会帮忙连署。句句说中我心 03/18 21:33
63F：推 hwai01 : 明天开始联署吗，谢谢通知 03/18 21:38
64F：推 NiseMorisama: 推 合理 03/18 21:43
65F：推 foreverever2: 支持！推！ 03/18 21:53
66F：推 yohappy : 蛮好的提议，未来内容可更具体详尽些，并让经费花在 03/18 22:15
67F：→ yohappy : 有效用的地方 03/18 22:15
68F：推 fifi0724 : 支持，推，一定连署 03/18 22:16
69F：推 CHYYP : $$$$$$$$$$? 03/18 22:16
70F：推 Shizuku : 推推推 觉得这是个好作法 03/18 22:45
71F：推 eriyu : 支持 若小孩闹情绪 保母不能安抚 03/18 22:46
72F：→ eriyu : 也代表会有衍生的问题 03/18 22:46
73F：→ Shizuku : 小孩每次去打预防针也都不想去啊 被安置的幼儿本来 03/18 22:46
74F：→ Shizuku : 就是高风险 03/18 22:46
75F：→ eriyu : 大医院跟卫生局强制定期检查且免费 03/18 22:48
76F：推 chocopoodle : 好 03/18 23:09
77F：推 ythou : 支持，明天会去附议 03/18 23:23
78F：推 q9510670 : 认同，明天上网覆议。 03/18 23:43
79F：推 ruby2822 : 高调 03/19 00:01
80F：推 alyce36 : 会覆议 帮高调 03/19 00:21
82F：推 anniekinki : 觉得应该要做一个系统把所有孩子都建档备注是高风险 03/19 00:34
83F：→ anniekinki : 家庭或寄养等家儿及负责的社工&社福机构。也许也不 03/19 00:34
84F：→ anniekinki : 用做一个全新的系统，直接用健保系统去备注或许也行 03/19 00:34
85F：→ anniekinki : ，每月该健检的时间没到诊所医院就跳警报，院方再联 03/19 00:34
86F：→ anniekinki : 系社工说有人没到院检查。警报则是跳到医生看到小孩 03/19 00:34
87F：→ anniekinki : 为止或是警报跳了一周保母都没带小孩到医院检查系统 03/19 00:34
88F：→ anniekinki : 就直接连线到警察那边报警。这样社工的负担不会太重 03/19 00:34
89F：→ anniekinki : ，对医院来说应该也还好。已经2024年了，应该要用更 03/19 00:34
90F：→ anniekinki : 进步的方式处理事情了。但还是有个大前提就是没有人 03/19 00:34
91F：→ anniekinki : 会便宜行事，系统制度做得再好，只要执行的人随便做 03/19 00:34
92F：→ anniekinki : 就是等於没做（摊手） 03/19 00:34
93F：推 drumshell : 连署 03/19 00:41
94F：推 peichiaC : 不错 03/19 00:59
95F：推 ma820602 : 已附议 真心希望能成功推案能早日救到一个受虐儿是 03/19 01:29
96F：→ ma820602 : 一个QQ 03/19 01:29
97F：推 flamer : 笑了 你这和联合报是一样的 03/19 01:33
98F：推 CGDGAD : ann大知道为何只有公部门例如社政系统可以查到案家 03/19 01:46
99F：→ CGDGAD : 所有详细的资料吗？ 03/19 01:46
100F：推 leterg : 有没有一种可能性，其他机构本来就定期有在做健检， 03/19 01:50
101F：→ leterg : 儿福联盟比较特别 03/19 01:50
102F：推 leterg : 楼上，不可能让公众查到案家的资料，那是资讯保密的 03/19 01:58
103F：→ CGDGAD : 是的，正解 03/19 01:59
104F：→ leterg : 那也算是儿少保护，连保母都不能对外透漏案家资讯， 03/19 02:01
105F：→ leterg : 或说也不会让保母知道，他们只要好好照顾孩子就好， 03/19 02:01
106F：→ leterg : 还有依照医师交代方式照顾孩子 03/19 02:01
107F：→ CGDGAD : 出养暂时安置的保母是否要保密我不确定，但因家暴安 03/19 02:08
108F：→ CGDGAD : 置的地点是要绝对保密的 03/19 02:08
109F：→ CGDGAD : 不过说保密也一点都不保密，案家会面问一下小朋友就 03/19 02:09
110F：→ CGDGAD : 都说出来了 03/19 02:09
111F：→ CGDGAD : 算了不应该在这里谈这种事，收声 03/19 02:09
112F：推 leterg : 生病看医生和健检是机构负责，不是保母，与一般妈宝 03/19 02:09
113F：→ leterg : 版爸妈自己照顾或放托婴中心无异，该干嘛就干嘛，尿 03/19 02:09
114F：→ leterg : 布疹长痱子酷酷嗽流鼻水都要带去看医生 03/19 02:09
115F：推 kentano : 推用心 这事只要有小孩的都睡不着 03/19 02:21
116F：推 neveror : 社工即时line 视讯抽查不知道可不可行，到现场真的 03/19 02:32
117F：→ neveror : 太耗时，或医生视讯检查孩子外观 03/19 02:32
118F：推 eunicelent : 认同。6岁以下因家庭失能被安置的小孩，本身已无父 03/19 02:32
119F：→ eunicelent : 母的关照，端赖社工的访视来监督安置家庭真的太薄弱 03/19 02:32
120F：→ eunicelent : ，尤其现今多数社工工作皆已超出负荷，便宜行事的 03/19 02:32
121F：→ eunicelent : 状况根本无法杜绝，只能用信任安置家庭的说词来得过 03/19 02:32
122F：→ eunicelent : 且过。 03/19 02:32
123F：推 eunicelent : 强制体检也会让想施虐者有所忌惮，而非看准可以转 03/19 02:43
124F：→ eunicelent : 传照片来为所欲为。 03/19 02:43
125F：推 dariahaha : 已连署 03/19 02:59
126F：推 eunicelent : 受强制的对象也非一般家庭，不觉得会增加多少政府预 03/19 03:30
127F：→ eunicelent : 算。 03/19 03:30
128F：推 leterg : 出养案家会知道孩子在哪里，要看随时联系，要反悔随 03/19 04:13
129F：→ leterg : 时可以反悔，这都会清楚告知，不会只有一个对口。儿 03/19 04:13
130F：→ leterg : 福联盟我不清楚 03/19 04:13
131F：→ leterg : 不管家暴或各种安置，婴幼儿我个人认为团体照顾最安 03/19 04:14
132F：→ leterg : 全也最让人放心....但... 03/19 04:14
133F：推 eriyu : 有人说怕保母还有带其他孩子无法强制体检 03/19 05:40
134F：推 eriyu : 觉得可以有免费的居服中心或大型社福机构的临托服 03/19 05:42
135F：→ eriyu : 务 03/19 05:42
137F：→ sparkle : 我是第13个 03/19 05:48
138F：推 misaki894420: 医师做这种真的是在做功德 弄不好还会被抓去关 也不 03/19 07:04
139F：→ misaki894420: 想想台湾本来就很缺儿科医生了 03/19 07:04
140F：推 flamer : 儿科医学会也是很犯剑 一句话都不敢出来说 活该垫背 03/19 07:21
141F：→ yohappy : 提高给付就会有医师愿意了，只是长期的经费来源不 03/19 07:43
142F：→ yohappy : 知从何支应 03/19 07:43
143F：→ aga60128 : 我觉得应该增加第三方监督机制，前面有提到警察我 03/19 07:49
144F：→ aga60128 : 觉得很好。社工人力补齐也有可能由於立场统一而有 03/19 07:49
145F：→ aga60128 : 盲点，比如某社工访视过了（可能电访而已），下一 03/19 07:49
146F：→ aga60128 : 个社工就copy上一个社工的资料，你再提高访视频率 03/19 07:49
147F：→ aga60128 : 看得都是同一份报告 03/19 07:49
148F：推 eesuoynac : 已覆议 03/19 08:05
149F：推 fancys : 已覆议 03/19 08:42
150F：推 dolphin15 : 已覆议 03/19 08:56
151F：推 loveboa01 : 这种小孩案例才占多少比例而已，说经费的会不会太好 03/19 09:03
152F：→ loveboa01 : 笑，要做不做而已 03/19 09:03
153F：推 ruby2822 : 已附议 03/19 09:46
154F：推 chocopoodle : 已覆议 03/19 10:08
155F：推 nisroky : 立意良善…可是我顾小孩已经累死了，不希望还要舟车 03/19 10:18
156F：→ nisroky : 劳顿去医院诊所增加传染机率 03/19 10:19
157F：推 ukw314 : 推 不是一句没钱没人力就可以了事，凡事都要重新 03/19 10:22
158F：→ ukw314 : 规划检讨，预算该核拨就要核拨，本来就是要打掉重 03/19 10:22
159F：→ ukw314 : 练，不要再说什麽加重负担了啦，难道因为这样就什 03/19 10:22
160F：→ ukw314 : 麽事都不做吗？要让政府真的去执行，把钱花在正确 03/19 10:22
161F：→ ukw314 : 的地方 03/19 10:22
162F：→ OhmaZiO : 配套就是 联署的一起陪同帮忙顾小孩 去检查阿 03/19 10:28
163F：推 fancys : to某楼，原po目前提议是指因家庭失能被政府安置的婴 03/19 10:29
164F：→ fancys : 幼儿，没有扩及全部的婴幼儿 03/19 10:30
165F：→ OhmaZiO : 也不是一个键盘联署 就可以了事 亲力亲为更赞温馨 03/19 10:30
166F：→ leonian : 同意需要有更严格的措施 但这个提议看起来不太可行 03/19 10:31
167F：→ leonian : 要安置单位定期带去给医生看不知道该怎麽实行比较好 03/19 10:32
168F：推 eriyu : 一个提案出来 要靠大家集思广益发想 03/19 10:41
169F：→ eriyu : 不是一句不可行就不做了 03/19 10:41
170F：→ eriyu : 一个人想的难免不够全面 酸提案者跟附议者 03/19 10:43
171F：→ eriyu : 难道会对事情有什麽帮助？ 03/19 10:44
172F：推 fancys : 同意楼上，希望能集思广益，或许原PO有没考量的地方 03/19 10:54
173F：→ fancys : 但希望大家一起努力去想要怎麽做更好，不要没作为， 03/19 10:54
174F：→ fancys : 又让这样的事一再发生 03/19 10:54
175F：→ leonian : 觉得由机构或保母带去看起来不可行是因为他们都是一 03/19 10:55
176F：→ leonian : 带多 虽然是觉得由专人定期检查是比较好但又想到人 03/19 10:56
177F：→ leonian : 问题是不是政府要优先重视 03/19 10:56
178F：→ ffmamie : 推，其实可以跟疫情一样视讯看诊体检，不过公办全 03/19 10:58
179F：→ ffmamie : 日托婴更好，好的保姆家长都在抢，剩下良莠不齐能 03/19 10:58
180F：→ ffmamie : 够想像 03/19 10:58
181F：推 eriyu : 目前看不出来政府有要实质检讨的感觉…… 03/19 11:00
182F：→ eriyu : 只有我们在喊…然後等新闻风头一过又没下文 03/19 11:01
183F：推 suction : 昨天不是才提出检讨报告吗？如果有看的话可以针对 03/19 11:04
184F：→ suction : 检讨报告的内容讨论 不然说都没有检讨 那怎麽知道这 03/19 11:04
185F：→ suction : 些改善方向大家觉得好或不好 03/19 11:04
187F：推 setunarx : 感觉政府没有要处理 +1 闷死小孩不和解也才判三年 03/19 12:21
188F：推 abdjy003ya : 已覆议 03/19 12:51
189F：→ frank111 : 落实定期访视就够了，保母安置小孩不一定只会带一个 03/19 13:20
190F：→ frank111 : 保母若带复数的小孩就无法定期带小孩去健检，这在实 03/19 13:21
191F：→ frank111 : 务的执行上会有困难 03/19 13:21
192F：→ frank111 : 要做一件事，要花表面好几倍的工去规划 03/19 13:22
193F：→ frank111 : 出嘴的一句话，定期健检而已，後面牵扯到人力，经费 03/19 13:23
194F：→ frank111 : 健检内容项目，医师签结，积核，管辖单位.... 03/19 13:24
195F：→ frank111 : 还不如落实现有的访查制度，简单又明确 03/19 13:24
196F：→ frank111 : 加个社工必须在访查照片中入镜，还比较有效 03/19 13:25
197F：推 uavan : 楼上，24hrs保母带的婴幼儿只占极小的部分，这个可 03/19 13:25
198F：→ uavan : 以特案处理，不应该用这个理由打消这个理由良善的 03/19 13:25
199F：→ uavan : 政策 03/19 13:25
200F：→ uavan : 社工入镜只能证明社工有实际访查而已，像剀剀瘦成 03/19 13:28
201F：→ uavan : 这样，社工也可以说我判断就是正常啊。所以大家才 03/19 13:28
202F：→ uavan : 在讨论在社工之外要多加一个第三者的访视，不能只 03/19 13:28
203F：→ uavan : 单靠一个人。 03/19 13:28
204F：→ frank111 : 社工上面有主管，有稽核，报告不会是只有一个人看 03/19 13:31
205F：→ frank111 : 所以说儿福整个已经烂透了，解散算了 03/19 13:31
206F：→ frank111 : 重点是要确实落实防查机制，就算多设一个健检，没去 03/19 13:32
207F：→ frank111 : 落实也是形同虚设 03/19 13:32
208F：推 uavan : 楼上，若是有办法可以落实审查机制，当然是最好， 03/19 13:38
209F：→ uavan : 你有落实审查机制的方法吗？ 03/19 13:38
210F：→ frank111 : 刚刚说的社工入镜就是很好的办法，至少到现场去了 03/19 13:39
211F：→ frank111 : 不是偷懒叫保母传个"照骗"就蒙混过去 03/19 13:40
212F：→ uavan : 落实审查机制要靠管理，有实务经验的人都知道这是 03/19 13:41
213F：→ uavan : 相当费力耗时且不容易成功的。就算管理机制建立起 03/19 13:41
214F：→ uavan : 来了，换到以後的人来管理，说不定又怠惰了，所以 03/19 13:41
215F：→ uavan : 才要靠制度来防范，出了社工之外，再第三方访视机 03/19 13:41
216F：→ uavan : 制不就是要预防像这次儿福从里烂掉造成访视机制失 03/19 13:41
217F：→ uavan : 效的情形吗？ 03/19 13:41
218F：推 Samurai : 基本问题就是预算太少，再多策略没资源执行也是空 03/19 13:43
219F：→ Samurai : 谈。但空洞的社会安全网六年400亿也不知道花在哪里 03/19 13:43
220F：→ Samurai : 呵呵 03/19 13:43
221F：→ frank111 : 所以要先强化"落实"现有的制度，资源有限 03/19 13:44
222F：→ uavan : 没有说社工入镜不好啊，问题是社工现场有看到的故 03/19 13:44
223F：→ uavan : 意视而不见，发生事情後就说自己警觉性不够。原因 03/19 13:44
224F：→ uavan : 你可以看看低卡有一片社工在说社工跟保姆间白脸的 03/19 13:44
225F：→ uavan : 关系，为了维持跟保姆关系，社工是有可能视而不见 03/19 13:44
226F：→ uavan : 的。 03/19 13:44
227F：→ frank111 : 社工的基本专业还是有的，大学四年不是白念的 03/19 13:46
228F：→ frank111 : 恺恺这案例很明显就是社工偷懒没去实地访视、做假报 03/19 13:46
229F：→ frank111 : 告才导致保母肆无忌惮的虐待小孩 03/19 13:47
230F：→ uavan : 不是资源有限就不能提新的方案，是要评估手中资源 03/19 13:48
231F：→ uavan : 来规划，楼主提的方案很明显就是政府有能力做到又 03/19 13:48
232F：→ uavan : 不太有压力的方式啊。 03/19 13:48
233F：推 uavan : 楼上，你既然认为这次是因为社工偷懒造成的，为何 03/19 13:50
234F：→ uavan : 又要从管理的机制来着手呢？怎麽不觉得双轨方式才 03/19 13:50
235F：→ uavan : 是真正可以解决此问题的方法呢？ 03/19 13:50
236F：推 calmdown : 推您立意良善 03/19 13:54
237F：推 Samurai : 要紮实现有制度是理想，事实政府效率不比私人企业 03/19 14:01
238F：→ Samurai : ，比较实际的还是砸钱硬干 03/19 14:01
239F：推 kakaweng : 支持，也认同实行上可能遇上困难，不过如果不踏出 03/19 14:38
240F：→ kakaweng : 第一步，永远不会开始 03/19 14:38
241F：推 Kaho : 的确是要考虑有地区没儿科，但我觉得已经是最可行 03/19 15:30
242F：→ Kaho : 的方法了，折衷就是没儿科就家医科量身高体重等等y 03/19 15:30
243F：推 Kaho : 社工跟专责医师到府都不切实际，这构想很棒 03/19 16:23
244F：推 demitri : 推 被安置的儿童是高风险 可以专案处理 03/19 16:29
245F：推 demitri : 落实定期访视 问题是访视者轻纵保母怎麽办？ 03/19 16:32
246F：→ demitri : 这是不够的 有越多其他机构访视越安全 03/19 16:32
247F：→ demitri : 就像派出所警察已经跟地方人士打好关系 乱包庇 03/19 16:32
248F：→ demitri : 那警察访视几百次都没用 03/19 16:33
249F：→ demitri : 你很难一个一个顾基层有没有善尽责任 太虚无飘渺 03/19 16:33
250F：推 aquantum : 推 03/19 17:04
251F：→ racoon151 : 推一个 有帮忙连署 03/19 18:50
252F：→ racoon151 : 但覆议人数怎麽那麽少啊 03/19 18:51
253F：→ kukuchi : 因为错过时间没搭上加重刑责的联署 这点很伤 03/19 19:47
254F：推 pandaeat : 实际行动，推！已连署～～ 03/19 20:05
255F：推 cathy272002 : 很好的想法 已覆议 03/19 21:40
256F：推 usualforward: 推 03/19 23:06
257F：推 onaconflict : 推，这是我觉得现阶段最实际跟合理的方案。大家集 03/19 23:22
258F：→ onaconflict : 思广益一起努力。谢谢你 03/19 23:22
259F：推 Ponsali : 已联署。另外提一个，请里邻长访视高风险个案 (县 03/20 05:06
260F：→ Ponsali : 市里邻长服务要点有提到，但是没有细则) 这种出养 03/20 05:07
261F：→ Ponsali : 案例，可以第一个月每周访视，第二个月起每月访视。 03/20 05:08
262F：→ teresa820601: 认同 03/20 07:18
263F：推 tina8017 : 已附议 03/20 08:04
264F：推 joker79831 : 同意 03/20 08:10
265F：→ shock187 : 已附议 03/20 08:24
266F：推 evernever : 凯凯是1岁半去刘保母家，根据line聊天记录，9/23社 03/20 10:57
267F：→ evernever : 工跟阿嬷说因感冒延後打疫苗，蛮想知道最後有没有 03/20 10:57
268F：→ evernever : 打，儿童健康手册纪录了什麽，如果没打卫生所都没 03/20 10:57
269F：→ evernever : 追踪？ 03/20 10:57
270F：推 sparkle : 里长访视也是不错的提议 03/20 11:03
271F：推 adapt : 里长地缘关系高，容易勾结，觉得只能当辅助 03/20 12:18
※ 编辑: kukuchi (36.232.162.228 台湾), 03/20/2024 23:37:59
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: kukuchi (36.232.162.228 台湾), 03/20/2024 23:41:23
272F：→ excercang: 社工团体：交通和门诊延伸费用你出220.135.207.212 03/20 23:46
273F：嘘 q347: 太长 211.78.38.134 03/20 23:48
274F：→ excercang: 合格的诊所其实很少，很多小儿科没有220.135.207.212 03/20 23:52
275F：→ excercang: 做一般儿科和健儿门诊独立分流220.135.207.212 03/20 23:53
276F：→ excercang: 这个要做就只能去大医院220.135.207.212 03/20 23:53
277F：嘘 BBQ2591: 对呀 讲一堆 就先问钱从哪里来? 61.223.202.166 03/21 00:09
278F：推 ubcs: 推 114.44.210.34 03/21 00:13
279F：推 DDxMM: 应该是强制保母带小孩去检查，通知几次没 61.228.172.120 03/21 01:38
280F：→ DDxMM: 到列入… 61.228.172.120 03/21 01:38
281F：推 Oisiossos: 检查是社工带去看的 1.200.78.41 03/21 02:26
282F：→ Oisiossos: 钱够少只能请猴子保母了 1.200.78.41 03/21 02:26
283F：→ Oisiossos: 再要求更多会更猴 1.200.78.41 03/21 02:26
284F：嘘 nickh2k6: 钱是你们出吗？111.253.157.177 03/21 04:37
285F：推 kenny2: 推 111.82.113.226 03/21 06:54
286F：→ kenny2: 这也不行，那也不行，有心想解决方案的人 111.82.113.226 03/21 06:55
287F：→ kenny2: 倒是说说自己更好的办法 111.82.113.226 03/21 06:55
288F：推 kenny2: 之前大选赖副总统提0-6岁国家养，这里不包 111.82.113.226 03/21 06:57
289F：→ kenny2: 括这些弱势孩童吗 111.82.113.226 03/21 06:57
290F：→ abyssa1: 健儿门诊本来就会看有没有受虐痕迹 223.140.65.87 03/21 08:10
291F：→ abyssa1: 儿科急诊也会检查 这是已经有的东西 223.140.65.87 03/21 08:10
292F：→ abyssa1: 其实这挡不住这个悲剧 223.140.65.87 03/21 08:10
293F：→ abyssa1: 一年一次 送到医院的时候就是屍体了 223.140.65.87 03/21 08:11
294F：推 mobileip: 政府会回应可是可以不处理 39.10.10.4 03/21 08:20
295F：推 cocogg: 牵涉医疗自主权问题，恐无法强制执行 101.9.191.43 03/21 09:13
296F：推 nixon: 不去检查你能怎样？ 165.154.21.90 03/21 10:57
297F：推 kirhun76: 提案只是提出建议，给政府执行方向，又 112.78.76.187 03/21 14:31
298F：嘘 poasdm: 39.14.1.114 03/21 16:48
299F：推 BMWi3: 推 36.234.246.74 03/21 22:42
300F：推 inlo: done 124.218.194.41 03/22 00:26
301F：推 semind: 定期健诊比那个死刑啥有用多了。 172.56.196.93 03/22 01:51
302F：→ semind: 杀了一个虐儿犯也防止不了第二个杀婴事件 172.56.196.93 03/22 01:51
303F：→ semind: 增加多方干预，避免单一系统失能才能预防 172.56.196.93 03/22 01:51
304F：→ semind: 其实虐死儿童唯一死刑跟虐儿的心态差不多 172.56.196.93 03/22 01:52
305F：→ semind: 都是：你不乖、你不好，我就搞死你 172.56.196.93 03/22 01:53
306F：推 yjwlife: 推 已覆议111.241.116.229 03/22 08:43
307F：嘘 tigotigo5566: 用纳税人的钱帮别人的小孩健检？ 223.137.12.10 03/22 12:31
308F：→ Justine1937: 我以为现在就是钱不够 - 社工短缺 - 211.20.1.163 03/22 12:33
309F：→ Justine1937: 造成悲剧 这个提案的钱钱从哪来？ 211.20.1.163 03/22 12:33
310F：→ Justine1937: 我们国家很有钱 但是都花在………？ 211.20.1.163 03/22 12:33
311F：嘘 o9714540: 钱呢？ 114.45.16.160 03/22 14:07
312F：→ turtle24: 都可以视讯看诊了，视讯看小孩不行吗 42.72.227.85 03/22 17:07
313F：→ turtle24: 三个月就被饿死不知道看不看得出来 42.72.227.85 03/22 17:08
314F：→ erisiss0: 你想拯救这个社会，但是这个社会不想拯 122.100.114.28 03/22 21:50
315F：→ erisiss0: 救这些孩子。 122.100.114.28 03/22 21:50
316F：→ erisiss0: 没钱让社工做功德啊，多简单 122.100.114.28 03/22 21:50
317F：→ aga60128: 儿福公开说每年结余2亿 116.89.141.236 03/22 22:19
318F：→ aga60128: 儿福公开说每年结余2亿 116.89.141.236 03/22 22:19
319F：→ aga60128: 儿福公开说每年结余2亿 116.89.141.236 03/22 22:20
320F：→ diablohinet: 没人在意含免洗汤匙出生的命 49.216.164.115 03/22 23:18
321F：推 seesky82321: 推 49.217.129.95 03/22 23:26
322F：推 holloweyes: 若继续漠视这议题，撼事只会不断发生 61.65.119.69 03/23 00:35
323F：推 ioopoo: 这哪花得了多少钱？政府用纳税人的钱给老 223.140.140.40 03/23 03:08
324F：→ ioopoo: 人健检可多了，怎麽没看你去反对？ 223.140.140.40 03/23 03:08
325F：推 scamprandy: 钱会拿去肥自己人 不过这主意不错 118.232.40.91 03/23 07:14
326F：→ macetyl: 有小孩的都知道，小朋友都常常感冒发烧 101.136.96.130 03/23 07:38
327F：→ macetyl: ，基本上超过3个月没就诊记录都要主动关 101.136.96.130 03/23 07:39
328F：→ macetyl: 怀，不是体质太强，可能就是照顾者根本 101.136.96.130 03/23 07:39
329F：→ macetyl: 不关心，或是用偏方养小孩 101.136.96.130 03/23 07:39
330F：→ javabird: 定期健检会增加健保支出,落实社工访视 111.80.170.223 03/23 09:00
331F：→ javabird: 时拍摄受访视者各部位相片,社工跟对象 111.80.170.223 03/23 09:00
332F：→ javabird: 合照以证明有切实访视,报告简化条列问 111.80.170.223 03/23 09:01
333F：→ javabird: 题打勾,访视结束报告也做好了,回去顶多 111.80.170.223 03/23 09:01
334F：→ javabird: 相片列印出来整理存档 111.80.170.223 03/23 09:01
335F：推 sputniky: 但也有缺点，这样只能保证没有伤， 49.218.97.111 03/24 08:29
336F：→ sputniky: 可是平常生活起居的状况是否脏乱、 49.218.97.111 03/24 08:29
337F：→ sputniky: 空间狭小…等，这可以当双重监视机 49.218.97.111 03/24 08:29
338F：→ sputniky: 制，但不能取代该有的家访。 49.218.97.111 03/24 08:29
339F：嘘 stare7500: 动摇国本 103.153.221.85 03/24 10:03
340F：推 marty7976: 处刑 启动 42.75.132.203 03/24 14:02
341F：→ jdkcupid: 现在打预防针就已经有类似效果， 36.235.199.228 03/24 15:34
342F：→ jdkcupid: 有些状况也是没打预防针发现的 36.235.199.228 03/24 15:34
343F：推 linwd: 推 42.79.89.211 03/24 21:07
344F：→ aul6xu4: 推223.140.138.225 03/25 23:32
345F：推 john5380: 推 :) 114.24.104.161 03/26 01:09
346F：推 laidarshin: 支持180.217.214.207 03/26 18:21
347F：→ aa124816: 篇几乎一样的问卦文持续两周是OK的呦？ 114.136.53.20 03/26 22:39
348F：推 inlo: )推 124.218.194.41 03/26 23:23
349F：推 kamch166: 推！ 111.80.145.84 03/27 19:17
350F：推 wendylei: 推 138.64.71.53 03/28 08:08
351F：推 a1252352: 提高社工薪水一倍就解决人手不足还有责 101.136.247.77 03/28 12:48
352F：→ a1252352: 任的问题了，低薪缺人怎麽可能做得好 101.136.247.77 03/28 12:48
353F：→ nakabin: 妹，那你叫你表妹还是表妹吗？？ 42.72.4.49 03/30 16:26
354F：→ applexdot: 搜寻 118.166.196.72 03/30 17:13
355F：→ serina432: 弟弟 111.240.145.18 03/30 17:18
356F：推 inlo: 不能沉 27.51.96.3 03/30 18:23
357F：推 kamch166: 社工低薪该调，但低薪不是包庇孩子被凶 111.80.223.121 04/01 21:30
358F：→ kamch166: 嫌虐死的理由 111.80.223.121 04/01 21:30
359F：→ Forcast: 0..0 118.168.80.98 04/02 09:26
361F：推 book8685: 好险早上220.141.106.161 04/03 08:12
362F：推 tony316: 又摇 36.228.199.103 04/03 10:29
363F：→ MMyDD: 其实掌控打疫苗时间就好 118.161.8.12 04/03 10:38
364F：推 shaly0815: 推 36.225.24.188 04/03 10:41
365F：→ dayend: 剀剀的案件本身 就是做不到强制要求定检~ 103.59.108.133 04/03 12:35
366F：→ dayend: 但 这样的资讯很棒该有更多人关心这些事^^ 103.59.108.133 04/03 12:36
367F：推 StarStar: 已附议，也感谢您发声 124.218.42.107 04/03 13:34
368F：推 aul6xu4: 推 42.72.91.76 04/03 14:51
369F：推 seesky82321: 推 49.217.126.105 04/03 15:07
370F：推 aileen5522: 推 42.73.127.163 04/03 16:59
371F：推 ywlocw: 很有心 27.53.155.101 04/03 21:24
372F：推 qqqqwe15: 这是明确的解决方案可以朝这目标实行 123.193.97.195 04/04 13:58
373F：→ qqqqwe15: 但台湾政府机关只会讲官话 做表面 123.193.97.195 04/04 13:58
374F：→ qqqqwe15: 把责任跟工作推给底层 123.193.97.195 04/04 13:58
375F：推 asdfzx: 推爆这篇赞 101.137.70.11 04/04 23:59
376F：推 didi22lic: 很好 慢走不送 113.196.151.71 04/05 11:17
377F：→ FiveSix911: 像那个颠倒是非的 39.12.91.249 04/05 11:29
378F：推 oldli0605: 推 严厉斥责 1.34.115.63 04/05 11:33
379F：→ bloody089: 。 1.200.24.107 04/05 11:58
380F：→ sean5236921: ？ 什麽垃圾国家 101.10.65.96 04/05 12:25
381F：→ u504053: 时新北市自己带头骗人，并非记者刻意发布 111.248.156.85 04/05 12:31
382F：推 yyhbala: 推 61.64.13.134 04/05 14:17
383F：推 yyhbala: 但我觉得陈姓社工本身的访视纪录就有问题 61.64.13.134 04/05 14:19
384F：→ Ultramarine: y新闻云和EBC东森新闻搞混 150.116.162.57 04/05 16:37
385F：推 lwt501cx: 推文有的人搞错 42.77.41.189 04/05 18:48
386F：→ diablohinet: 没人会在意含免洗汤匙出生的 36.225.75.112 04/06 08:17
387F：→ typecommand: 立意良善，但是以剀剀这个案例来说三 118.232.66.139 04/06 09:56
388F：→ typecommand: 个月就被虐死，等於你要预防至少一个 118.232.66.139 04/06 09:57
389F：→ typecommand: 月就要送到医院检查，不过可以思考弱 118.232.66.139 04/06 09:57
390F：→ typecommand: 势家庭先检查，因为弱势家庭虐儿比例 118.232.66.139 04/06 09:58
391F：→ typecommand: 较高，还有单亲妈妈独自带小孩也是 118.232.66.139 04/06 09:58
392F：→ tonyian: 三个月就让小孩死了，你是想要一年多少 27.51.66.220 04/06 14:49
393F：→ tonyian: 次健检啊 27.51.66.220 04/06 14:49
394F：推 kuninaka: 不可能 61.227.107.127 04/06 20:18
395F：→ sonyz3: 这次问题不是社工能力不足，是烂人跟烂机223.138.222.229 04/07 12:50
396F：→ sonyz3: 构拿钱不做事223.138.222.229 04/07 12:50
397F：→ sonyz3: 高层有资源没有责任，第一线有责任但没资223.138.222.229 04/07 12:51
398F：→ sonyz3: 源223.138.222.229 04/07 12:51
399F：推 sonyz3: 而且儿福联盟完全有钱请人跟加薪，这个完223.138.222.229 04/07 12:53
400F：→ sonyz3: 全是机构问题223.138.222.229 04/07 12:53
401F：推 rabbitohoh: 支持 42.73.42.135 04/07 18:12
402F：→ peter98: 社工就是为了健检不是? 76.116.29.103 04/07 20:39
403F：→ abc0312: 加重刑责是最低端无能的作法！180.217.211.220 04/08 09:30
404F：推 s78513221: 社工不是薪水问题是发展性问题 111.83.254.93 04/08 09:51
405F：嘘 stare7500: 钱哪来？做功德？ 171.242.205.16 04/08 13:15
406F：→ bg00004: 你碰上有问题的社工 那还是没有用 210.69.128.66 04/08 15:36
407F：推 gn01693664: 管它什麽资源，有人宁愿省这些钱给数 42.79.123.198 04/08 19:35
408F：→ gn01693664: 位三小部的出国玩？好了啦塔绿班，这 42.79.123.198 04/08 19:35
409F：→ gn01693664: 时候又好会省钱了 执政八年 笑死 42.79.123.198 04/08 19:35
410F：推 ukw314: 推，针对特殊儿童有必要规定一个月一次健223.141.251.194 04/08 22:02
411F：→ ukw314: 检，觉得这个方案是可行且有效的223.141.251.194 04/08 22:02
412F：→ inlo: 推，可怜的剀剀牺牲了，不能再有这种恐怖的 124.218.194.41 04/09 01:15
413F：→ inlo: 事件 124.218.194.41 04/09 01:15